Aizen plus fort que l'espadas?????

Mouchard Age : 20 Inscrit le : 16 Juil 2008 Messages : 33

aizen doit être plus fort que l'espada c'est sur sinon je ne pense pas qu'ils lui obéiraient comme des toutous. Et d'ailleurs un des arrancars qui essaye de vouler l'hougyoku le dit à renji: "tout le monde n'est pas derrière aizen". Ce qui pour moi veut dire: on est pas d'accord avec lui mais il nous maitrise tous donc on préfère le suivre.

Aizen aurait séduit les Hollows les plus matures, les plus intelligents, ainsi que les plus faibles grâce à son intelligence, son charisme et son audace.
Genre peut être Ulqui ou Haribell, qui semble le suivre plus pour sa personne et ses idées plutôt que pour la force qu'il leur a donné (ils apprécient la force aussi hein)
Ou par exemple, le Numéro 9 qui hurle que Aizen lui avait dit qu'il ne connaitrai plus la peur. Assez révélateur.

Ensuite, il fallait forcemment qu'il ait un niveau exceptionnel pour pouvoir briser ceux qui étaient ambitieux et rebelles, Genre Noitora ou Grimmjow.

Aizen est un pur mélange de tout ce que les Hollows désirent. Et il possède aussi, une puissance démentielle.
Donc, sans le diviniser, je pense qu'il se situe un peu plus haut que l'Espada. Mais je persiste à dire que sa puissance, sa force, n'est pas la seule chose qui ai décidé les Hollows à se joindre à lui. Sa personne y est aussi pour beaucoup, selon moi.
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On ne sait pa ce qu'Aizen leur a promis de toute façons. De la force oui c'est sur, mais après ? pourquoi faire ?

j'veux dire Aizen il veut aller dans la dimension du roi. Grand bien lui fasse, on sait déja pas ce qu'il veut y foutre, mais qu'est ce que le hueco mundo lui a à y gagner ?

Le roi c'est quoi , un super boss shinigami de la mort ? Dieu ?

Imaginons qu'Aizen arrive à devenir dieu. Il se positionne la, très bien il est content; Et après ?

Rajoutons que Tousen semble le suivre, alors qu'il prone la justice. Une justice globale, pas dans les actes. E ngros une philosophie "je sacrifie 10 000 personnes si je peux en sauver 100 000 après".

Etre un hollow c'pas cool. On s'entretue, on se bouffe. On évolue le mieux qu'on peut. Si on y arrive pas on risque de se faire bouffer par plus fort, et les plus fort restent des proies de choix pour les abrutis qui sont plus faibles. Etre VL ça doit pas etre sper tout les jours, avec tout les abrutis d'Adjugas et de gillian qui te tombent dessus par hasard (ou pas) et qui voient en toi un repas qui augentera leur force de manière gigantesque; Et tu as beau les exploser un peu un je pense qu'ils doivent continuer à affluer (ptetre pour ça qu'ils se cachent les VL, pour avoir la paix).

La les Hollow grace à Aizen ont retrouvé une part de sentiment. Ils nont toujours pas de coeur pour la pluart (cf le trou de hollow, quoi que pour Nell sans faire de mauvais jeu de mots j'ai pas vu son trou) mais le masque n'est plus la pour faire barage aux sentiments qui pourraient apparaitre.

Bref, Aizen shinigamise des hollow certes, mais il les humanise surtout. Et voyons la chose à échelle plus large, si il y avait un moyen d'élargir cette shinigamisation, voir de la rendre plus... spontanée, dès la formation du trou pour un "plus" imaginons même, carrement "guérir" le monde de ce virus appelé Hollowification qui transforme des ames, après leurs morts, en méchant hollow qui bouffent de l'humain et des autres hollow.

Alors il n'y aurait plus de guerre. Les shinigamis se cocnentreraient sur leur autre tache (l'envoie des ames "plus" à la soul society). les hollow eux sraient certes un peu plus bad guy mais boufferaient plus les humains comme avant.
Uen structure différent de la soul society. U nouvel équilibre dans ce monde.

Et Tousen qui fume le tarpé en haut le las noches en revant de cela.

Et Aizen qui lui s'en bat l'oeil, si il faut il sait même pas ce qu'il fera après avoir niqué le roi.

Voila c'était la théorie absurde du jour (enfin d'la nuit). Merci d'avoir lu.

Tout ça pour dire qu'Aizen est pas necessairement plus fort que l'espada (pour moi il l'est), mais il y a des choses qu'il peut leur apporter, qui ne dépendent pas forcement de la force. Il peut leur offrir quelque chose qu'ils n'auraient pas eu sans lui,, il els as fait rever. je doute effectivement que le hueco mundo le suive juste parce qu'il est cool et fort. En prtie oui, mais pas que pour ça.

Il est certains qu'Aizen doit être plus fort que l'Espada afin de pouvoir contenir les forces en présence, cependant il peut quand même compter sur plusieurs membres de l'Espada qui lui montre un profond respect, surement dû au fait qu'il a permit à tous d'obtenir plus de puissance.

Mais cela m'aurait plu une petite rébellion des Espada avec une remise en place des trois capitaines

humain Age : 17 Inscrit le : 02 Avr 2008 Messages : 236

100 % d'accord avec Shou, et je trouve la théorie d'Antarka fabuleuse.
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Merci à Tousen pour cette signature.

humain Inscrit le : 01 Juil 2008 Messages : 271

Le fait que Barragan parle de Aizen par "Le boss" me fait penser que qu'il en parle comme de son superieur , rien de plus.
Ex : dans une entreprise , il y a un employé qui a un supérieur , l'employé appelle donc son supérieur par "Le boss" , hors le supérieur n'est pas forcement le plus doué , il se peut qu'il soit devenu le supérieur parce qu'il avait des relations , qu'il avait plus de charisme.
Si on met ca a la sauce Bleach , Aizen est peut-être arrivé a être le supérieur de l'espada grâce au hogyoku , mais surtout grâce a ses qualités.

Ce qui me fait penser que l'espada est plus fort qu'Aizen.

Un autre point sur cette phrase , (un peu plus poussé :p) , lorsque Barragan parle de cette facon d'Aizen , on a pas l'impression qu'il a peur d'être entendu par ce dernier , ce qui veut peut-être prouver qu'il n'y a entre eux qu'une relation "employé-boss" et non-pas "soumis-dictateur"

Donc , pour moi , Aizen n'est (toujours) pas plus fort que l'espada.

humain Age : 19 Inscrit le : 13 Fév 2008 Messages : 182

Ba c'est assez dur de dire si Aizen est plus fort que l'espada tant qu'on a pas vu toute la puissance de l'espada ( je parle d'Ulquiorra, Stark, Harribel et Barragan.). Après c'est sur qu'Aizen est super fort, rappeler vous la scene ou il met a genoux Grimmjow rien qu'avec sa force spirituelle, mais en admettant que le 1er espada est un vastolorde on peux penser qu'il peux rivalisé avec Aizen...

Mouchard Inscrit le : 20 Juil 2008 Messages : 19

Aizen est plus fort que l'espada c'est évident!

Mais en supposant que les 3 premiers soient des Vasto Lordes je me demande si ils ne pourrait pas battre aizen.

Comme beaucoup, je pense qu'Aizen est plus fort que l'Espada. Mais à des niveaux différents, je m'explique:

- plus fort que certains physiquement, quand on voit comme il plie Grimmjow rien qu'avec son reiatsu on a mal pour le pauvre félin...

- plus fort via le respect qu'il inspire à Hallibel ou Ulquiorra.

- et puis pour la force et la protection qu'il offre à d'autre notamment l'espada n°9 (dont je n'arrive jamais à écrire le nom...).

J'avais également pensé à une tentative de rébellion de la part du TOP-3 dans la mesure où ceux-ci peuvent être des Vasto Lordes (sachant qu'on en est pas encore sûrs) même en retirant Hallibel, fidèle à Aizen-sama.

Il en reste donc 2 mais à côté d'Aizen, il y a Gin et Tousen, ce n'est pas rien non plus.

Et comme Aizen est un ex-capitaine hors norme tout comme Gin et un peu moins Tousen (la je fais de la conjecture pour les 2 "lieutenants" d'Aizen) je pense que les Espadas ne se sentent pas suffisamment fort pour renverser le "pouvoir en place".

Ce qui fait qu'Aizen peut dormir sur ses 2 oreilles avec cette espada là, je ne dis pas qu'il en serait de même s'il avait déjà réuni les autres VL qui trainent dans le Hueco Mundo...

Mouchard Age : 16 Inscrit le : 08 Juil 2008 Messages : 57

Pour moi la question se pose même pas et ça me surprend qu'on en soit arrivé à 29 pages mais Las Noches c'est la jungle, Aizen il se rammene, un sacré shinigami et il fait flipper tout le monde.
Pour moi Aizen il se tape tranquillement Barragan,Stark et Harribel!
On l'a bien vu,foutre grim en trans rien que par son energie spirituel ca prouve tout.
Certains disent que Aizen n'a pas réussi a fond son sort dans la SS mais pour moi le niveau de Aizen Tousen (et donc Gin) a decuplé apres la SS.Tousen s'est fait déchirer par Kenpachi alors vous pensez quand meme pas que c'est le meme Tousen contre Zaraki qui fait flipper Grimjow.
Aizen c'est une grosse bete sauvage et pour l'instant il est intouchable, voila ce que je pense.

Edit de kakarouto: Oui, c’est le même Tosen...
Pas besoin de polémiquer dessus ^_^. Ca a déjà été dit par des modos dans beaucoup de topic, Bleach ce n'est pas du DBZ. On ne peut pas faire un classement de personnages. Il faut prendre les combats séparément.

De plus, dans les flashbacks, Tosen arrive à maitriser des capitaines et des lieutenants alors que son Bankai n'était pas mature...
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humain Inscrit le : 01 Juin 2007 Messages : 177

Et oui le Hueco-mundo c'est le Chaos à la base, mangé ou être mangé, la loi du plus fort, on voit bien qu'Aizen a instauré de l'ordre dans ce chaos et dans un premier temps, il a du se faire accepter dans cette univers qui ne reconnait que la force et il a certainement du le faire par la force donc avant même le Hogyuoku, sa légitimité réside dans sa force, une force qu'il lui assure dans un premier de pas se faire tuer, c'est plus tard après qu'un dialogue a pu être établis qu'il a pus véritablement conquérir une partie des arrancars et du Hueco-Mundo par ses promesses ( la fin du cycle de la survie obligatoire )

Enfin tout ça pour dire que Aizen était certainement au Hueco-Mundo bien avant son depart de la Soul-Society et qu'a cette époque sans le Hoghyoku tout l'ordre qu'il a créer ne tenait qu'en sa capacité de convaincre par sa force donc oui pour moi il est meilleurs que tous les Espedas

humain Inscrit le : 01 Juil 2008 Messages : 271

Sauf que depuis cette periode , l'espada a changé , et a evolué ... Donc ta théorie serrait exacte si c'etait encore l'espada qu'Aizen a soumis par la force qui serait l'espada actuel (hors on sait que dans cette ancienne espada , il n'y avait pas de VL , et maintenant , s'il y en a , alors ta theorie est fausse ^^)

humain Inscrit le : 01 Juin 2007 Messages : 177

humain Inscrit le : 01 Juil 2008 Messages : 271

Ta pas compris ce que je voulais dire :p
L'espada qui a ete soumise par Aizen grâce a sa force , celle qui obéissait a Aizen parce qu'il etait plus fort que cette espada , est beaucoup moins forte que celle qu'il y a maintenant.
Il suffit d'imaginer que le top 4 soit des vasto lords pour que la différence de niveau entre ces 2 espadas soit immense.

C'est pour cela que je dit qu'on ne peut pas considerer qu'Aizen est plus fort que l'espada actuelle parce qu'il a soumis une ancienne espada dans le passé.

D'ailleurs , tu l'a dit toi même Wink

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humain Inscrit le : 01 Juin 2007 Messages : 177

Mais bé, un peu de logique, tu vas pas faire chercher des Vastrodes si t'es pas sur de pouvoir les contrôler ...

Donc ça revient bien au même en fin de compte, surtout que pendant toute cette période pas de Hogyoku donc tout résidé manifestement dans la capacité d'Aizen à avoir le contrôle et son Top-Trois n'a certainement pas quelques mois, je pense qu'ils sont récent puisque Nel était l'ancienne number 3, mais ça se joue pour moi sur plusieurs mois/années donc bien avant la fuite de la Soul-Society et pendant ce temps qu'a a leur offrir Aizen ? Un hypothétique Hoghyoku ? Il a donc réussit a se faire obéir même sans ce joli joujou et vu la mentalité du Hueco-Mundo ça s'est forcement fait pas la force dans un premier temps, surtout que c'est un Shinigami, l'ennemie par défaut de tout le Hueco-Mundo