| | De quel coté sont les vizard? | |
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DMCYamoto boulet banni

Nombre de messages: 187 Age: 19 Localisation: Impel Down Date d'inscription: 09/02/2009
 | Sujet: Re: De quel coté sont les vizard? Ven 8 Mai 2009 - 17:01 | |
| Pour les trois groupe ça semble logique , mais je vois les Vaizard avec le groupe de Kisuke en plus Shinji la bien dit qui en devais une a Kisuke , donc comme Kisuke sera du coté de la Soul Society NON en vérité Kisuke et les Vaizard ne seront du coté de personnes il vont se battre contre Aizen mais chacun de son coté donc il ne seront ni avec la Soul Society ni avec les Espada ( Aizen ) il defender leur propre causent ça semble plus logique voila j’ai trouve une combine logique  ( y a-t-il quelqu'un qui a déjà émie cette idée  ) _________________ "Eikichi Onizuka , 22 ans , célibataire et libre comme l'air" |
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Konjiki Ashizogi Jizô boulet banni

Nombre de messages: 21 Date d'inscription: 05/05/2009
 | Sujet: Re: De quel coté sont les vizard? Ven 8 Mai 2009 - 17:09 | |
| J'ai deja emis cette hypothese de plus elle se confirme , en effet si Kisuke dit bien que tout le monde avance ces piont et la il dit la soul society , les vizard , et nous ce qui nous conforme bien dans cette idée de séparation entre Kisuke et soul society |
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DMCYamoto boulet banni

Nombre de messages: 187 Age: 19 Localisation: Impel Down Date d'inscription: 09/02/2009
 | Sujet: Re: De quel coté sont les vizard? Ven 8 Mai 2009 - 18:46 | |
| la différence entre nos poste c'est que je donne un argument pour prouver que chaque un ce battra contre Aizen mais que tous le monde ne serra pas ensemble pour le battre il se battront chacun de leur coté , toi tu ne fais que approuvé le poste de Telperion . Voila la différence _________________ "Eikichi Onizuka , 22 ans , célibataire et libre comme l'air" |
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RockSt4r humain


Nombre de messages: 263 Age: 22 Localisation: une autre galaxie Date d'inscription: 26/02/2006
 | Sujet: Re: De quel coté sont les vizard? Ven 8 Mai 2009 - 18:58 | |
| Moi je pense que les vizards seront avec les arrancars, après tout c'est la même famille. Bon je l'ai déja ecrit pas mal de fois, mais je pense qu'il serait intéressant d'inverser les rôles ( méchant/gentil ). Tite a travers les quincy, rukia, et somarie, nous à laisser entendre que la SS n'était pas si angélique que ca. Et comme il aime bien les gros renversement de situation je verrai bien un, je crois j'ai jamais vu ça, mais un inversement des pôles gentil/méchant. Aizen l'idéaliste ( monde hybride ) devient le gentil, et le roi ( peut être épicurien entouré de nymphe,tyrannique, et surtout avide de pouvoir) le méchant. _________________
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Adementia 4eme officier


Nombre de messages: 826 Age: 22 Localisation: Finis Terra Date d'inscription: 18/07/2008
 | Sujet: Re: De quel coté sont les vizard? Ven 8 Mai 2009 - 20:25 | |
| C' est vrai que c' est bien vu de faire le rapprochement entre le côté hybride des vizards et celui des arrankars en particulier de leur hollow. Depuis surement des siècles voire des millènaires les hollows sont chassés par les shinigamis simplement à cause de leur nature. Zommarie a été le premier à faire allusion à cette injustice. Ulquiorra de son côté à mis en avant la suprématie des hollows sur les autres formes de vie. Dans tous les cas les hollows semblent vouloir faire leur preuve et mériter leur existence. Si on se base là dessus, on peut imaginer un rapprochement légitime des hybrides parce qu' ils seraient injustement chassés pour leur nature faussement inhumaine. Cette idée est intéressante pour confirmer que les vizards pourraient donc en avoir réellement aux shinigamis, et s' allier temporairement aux arrankars. Malgré tout ça ne peut être que temporaire puisque les vizards ont surement aussi une dent contre Aizen & co et surtout ils sont du côté de Kisuke qui lui ne doit pas non plus beaucoup apprécier le big boss du HM. J' émets tout de même une réserve : les arrankars ont beau défendre leur existence, ils n' en sont pas moins dangereux : tous les hollows s' attaquent aux humains et créent un déséquilibre des âmes. Seuls quelques arrankars ont reçu un aspect très humain mais je pense que ce sont des exceptions. Même les vizards doivent avoir peur de leur hollow alors c' est pas évident qu' ils fassent ami ami facilement avec les arrankars. _________________ Silent is my voice...Everything is in the glance !
Ne vois tu pas l' envie de t' égorger dans mon épée ?
BANKAI ! Yumehime Chandora... Son nom n' est il pas magnifique ?
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ikoyoo humain


Nombre de messages: 150 Localisation: là où les lois de la physique ne s'appliquent plus Date d'inscription: 04/11/2007
 | Sujet: Re: De quel coté sont les vizard? Ven 8 Mai 2009 - 21:06 | |
| Si, ils peuvent défendre cette forme hollow. Je crois qu'il existe des bons hollows(Nell) et des mauvais hollows. C'est pareil pour les shinigamis ( Aizen=mauvais, Ukitake=bon). Ichigo en devenant Vizard comprend et sympathise avec Nell. Les Vizards seront du côté de la paix. A mon avis, je crois qu'ils vont marchander avec la soul society. Je m'explique. Urahara a dit qu'ils étaient considéré comme des hors la loi non, je crois que lorsque la soul society aura épuisé ses réserves, il vont venir en renfort en faisant promettre à Yama-jii de les laisser tranquille. Ainsi, ils n'auront plus besoin de se cacher. Ils pourront vivre librement tout en prenant leur revanche sur Aïzen.  _________________ Pour me convaincre...il faudra trouver mieux!
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RockSt4r humain


Nombre de messages: 263 Age: 22 Localisation: une autre galaxie Date d'inscription: 26/02/2006
 | Sujet: Re: De quel coté sont les vizard? Sam 9 Mai 2009 - 10:57 | |
| Juste pour continuer dans ma petite théorie, en regardant l'anime on apprend, après le spitch de kira sur sa division, et par l'intermédiaire d'abirama, que la philosophie de la 3 ème division à comme objectif la paix, il inspire la terreur chez l'ennemi pour qu'il s'avoue vaincu, mais surtout aspire à que cette terreur engendre la fin des combats. Hors l'ancien capitaine de la 3ème division était ? Gin. Donc en plus de Tousen qui se bat pour la justice, Gin doit sans doute encore partager la philosophie de la 3ème division. Ainsi les deux compagnons d'aizen et aizen lui même ne sont pas si démoniaque que ça, et veulent sans doute défendre un projet idéal qui est peut être l'érection de ce monde totalement hybride. Donc les vizards en plus d'être avec les arrancars, seront même carrément avec Aizen. _________________
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Telperion *Modo*

Nombre de messages: 1467 Age: 20 Date d'inscription: 01/01/2009
 | Sujet: Re: De quel coté sont les vizard? Sam 9 Mai 2009 - 11:22 | |
| Pas forcément. Il ne faut pas oublier que Kira ne fait que nous livrer son point de vu sur la philosophie de sa division. C'est comme ça que lui la comprend, mais cela ne veut pas dire qu'il s'agit d'une vérité absolue. Je ne pense pas qu'il y ait quelque part un manuel qui explique à chaque shimigami de la division ce que répresente leur symbole. D'ailleurs, si on reprend strictement le symbole et l'explication qu'en donne Kira, on remarque que la 3ème division est tout entière accès sur le désespoir et la cruauté des combats. Le soucis est là pour montrer que les combats sont noirs, violents, pleins de ténèbres. Mais la symbolique du soucis s'arrête là je pense. Après, c'est libre à chacun d'en tirer des conclusions quant à leur manière d'apprivoiser le combat. Pour Kira, ça doit être la non-violence, mais rien ne garantit que ce soit une opinion partagée par tous. Ensuite, même en admettant cette philosophie comme bannière de la 3ème division, rien ne garantie non plus que Gin y adhère. Ce dernier était tout d'abord à la 5ème division sous les ordres d'Aizen. Je doute que le simple fait qu'il soit devenu capitaine de la 3ème ait été suffisant pour changer sa façon de voir les choses. Enfin et pour terminer, rien ne dit que les Vizards peuvent adhérer aux aussi à cette philosophie. Le rapprochement avec Tosen est pertinent, les deux visions ont la même approche : la fin doit justifier les moyens. Qu'importent leurs actes, pourvu qu'ils les rapprochent de leur but. Mais tout le monde ne pense pas ainsi, il est des gens qui trouvent que les actes doivent avoir une signification en eux-même. Conclusion : Je ne pense pas que cette approche soit suffisante pour justifier une attache des Vizards envers le camp d'Aizen (dont les motivations restent pour le moins floues). _________________ "Quand le Sage cherche la Vérité, l'imbécile l'a déjà trouvée." Parce que la pub est malheureusement légale : Un peu de mes pensées... |
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MaeS humain


Nombre de messages: 320 Age: 22 Date d'inscription: 06/05/2009
 | Sujet: Re: De quel coté sont les vizard? Sam 9 Mai 2009 - 12:43 | |
| Concernant Gin, il est clairement montré dans le tome 36 qu'il n'aspire pas à la non violence. _________________ Live long and prosper.
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RockSt4r humain


Nombre de messages: 263 Age: 22 Localisation: une autre galaxie Date d'inscription: 26/02/2006
 | Sujet: Re: De quel coté sont les vizard? Sam 9 Mai 2009 - 13:48 | |
| dans les flash back ? il est tout jeune et fougueux ça compte pas. A son age on a pas le temps de développer une véritable idéologie. Et il bute les mecs parce qu'ils sont venus se battre contre lui. je précise parce que c'est assez ambiguë comme philosophie, il donne la mort par la terreur et la soumission pour que les autres n'est plus l'intention de se battre. je vais faire un parallèle avec la bombe atomique, elle incarne la destruction, la terreur mais c'est pourtant en partie grâce ( malheureusement ) à elle que la paix règne dans le monde. _________________
Dernière édition par RockSt4r le Sam 9 Mai 2009 - 14:08, édité 1 fois |
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MaeS humain


Nombre de messages: 320 Age: 22 Date d'inscription: 06/05/2009
 | Sujet: Re: De quel coté sont les vizard? Sam 9 Mai 2009 - 13:57 | |
| Oui dans les flash back. http://www.onemanga.com/Bleach/315.04/19/Et si on regarde la légende, elle ne suggère vraiment pas qu'il ait changé. Autrement dit, qu'il est et qu'il était un assassin. Pas un pacifiste. _________________ Live long and prosper.
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shikamaru007 Mouchard

Nombre de messages: 46 Date d'inscription: 07/05/2008
 | Sujet: Re: De quel coté sont les vizard? Sam 9 Mai 2009 - 15:14 | |
| Il y a une grosse inconnue pour pouvoir repondre a cette question dans ce topic , qu est ce qui c est passer entre la fin de des flashback et le debut du manga pour les vizard ???? Il ya quand meme un trou de cent ans , est ce que la chambre des 46 a envoyer une troupe pour liquider les vizard sur terre ??? Y a il eu une approche de Aizen chez les vizard ??? La seule chose qu on sait c est que il ya une personne qui a renseigner les vizard sur ichigo , sur son evolution , son chikai et bankai en quelque jours et son holow , les seuls personnes qui me viennent a l esprit son Kisuke et yoruichi . Si ca se confirme pourquoi prennent il autant de precausion pour pas montrer leur conivence ?? Prepare ils du lourd ensemble ??? Une chose semblent etre sur c est que les vizard sont du coter de la Hurahara team , a voir maintenant de quel coter est reelment Hurahara ????? |
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Ecthelion 4eme officier


Nombre de messages: 935 Localisation: Paris Date d'inscription: 04/04/2008
 | Sujet: Re: De quel coté sont les vizard? Sam 9 Mai 2009 - 15:51 | |
| Je vois très très mal Kisuke se retourner contre la SS ... Quand aux vizards, ça m'étonnerait qu'Aizen les ai contactés sur Terre, ils ne lui auront pas pardonner ce qu'il leur à fait. Je dirais qu'ils sont de leur côtés, parce que personne n'est du leur  (à part Kisuke et Yoruichi, eux mêmes pas très très réglos vis-à-vis de la SS). Bref, ils seront surement contre Aizen, et feront une espèce de front commun avec la SS et la team Urahara, ainsi que celle d'Ichigo, le tout contre les forces du maaaal (Aizen pour le moment, d'autres plus tard peut-être). _________________ If more of us valued food and cheer and song above hoarded gold, it would be a merrier world." J.R.R Tolkien, the Hobbit |
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Adementia 4eme officier


Nombre de messages: 826 Age: 22 Localisation: Finis Terra Date d'inscription: 18/07/2008
 | Sujet: Re: De quel coté sont les vizard? Sam 9 Mai 2009 - 17:12 | |
| | shikamaru007 a écrit: | | Il y a une grosse inconnue pour pouvoir repondre a cette question dans ce topic , qu est ce qui c est passer entre la fin de des flashback et le debut du manga pour les vizard ???? Il ya quand meme un trou de cent ans , est ce que la chambre des 46 a envoyer une troupe pour liquider les vizard sur terre ??? Y a il eu une approche de Aizen chez les vizard ??? La seule chose qu on sait c est que il ya une personne qui a renseigner les vizard sur ichigo , sur son evolution , son chikai et bankai en quelque jours et son holow , les seuls personnes qui me viennent a l esprit son Kisuke et yoruichi . Si ca se confirme pourquoi prennent il autant de precausion pour pas montrer leur conivence ?? Prepare ils du lourd ensemble ??? Une chose semblent etre sur c est que les vizard sont du coter de la Hurahara team , a voir maintenant de quel coter est reelment Hurahara ????? |
Pendant le trou de 100 ans on peut largement présumer de ce qu' il s' est passé. Personnellement je vois les choses comme ça : _ La rumeur comme quoi Kisuke et les vizards étaient devenus ennemis ont du se propager de la chambre des 46 au gotei 13. Des capitaines et vices capitaines ne peuvent pas disparaître comme ça du jour au lendemain sans raison. Je suppose donc que le gotei 13 a du être informé des derniers évènements. _ Pendant leur exil, les vizards sont chassés par les shinigamis, car ils sont considérés comme des hollows par la chambre des 46 et surement comme des ennemis puissants. Pour éviter de se faire repérer, chacun possède un gigai capable de cacher leur reiatsu et fabriqué par Urahara en personne. En plus de ça, ils créent une base dont ils font leur repère et que Hacchi protège grâce à ses barrières. _ Chacun planifie une éventuelle vengeance contre la SS et ou surtout Aizen, Urahara et les vizards plus ou moins de leur côté mais ils sont surement restés en contact puisque les vizards sont au courant de beaucoup trop de choses (sur Ichigo, la SS ou le Hougyoku).
Ce lien qui unit les vizards à Urahara est pour moi trop fort pour pouvoir dissocier les 2 teams. C' est principalement pour cette raison que j' en suis venu à émettre l' hypothèse qu' Urahara serait le véritable chef des vizards (sans pour autant en être un lui même).
Je ne vais pas trop revenir sur cette théorie donc je vais maintenant parler d' Aizen. Je ne pense pas que les vizards aient pu essayer de le contacter pourquoi ? D' une part Aizen a toujours réessayé de faire des expérience d' Hollowification de Shinigami (cf Kaien Shiba + l' entrainement de Kira & co). Ceci veut dire qu' il y a très peu de chance qu' Aizen ai été mis en relation avec les vizards sinon quel intérêt de continuer ses expériences ? De plus pendant ce dernier siècle, Aizen était le capitaine de la 5e division, et de ce fait était donc plus ou moins bloqué à la SS, ce qui ne rend pas les communications évidentes. Vient après le problème de l' alliance avec Kisuke : si Urahara est leur allié et que ce dernier a l' intention de faire payer Aizen, il y a peu de chance pour que les vizards fassent ami ami avec lui surtout si Urahara est leur chef. Enfin même si les vizards ont un point commun avec les arrankars, on a clairement l' impression que les vizards sont totalement dissociés d' eux, il y a de fortes chances que leurs objectifs divergent, donc idem avec Aizen.
Pour ceux qui ne comprennent pas comment je suis arrivé à penser à ça il y a plusieurs détails à ne pas négliger. En effet ce qui me permet d' envisager le déroulement de ce siècle pour les vizards, ce sont principalement les propos d' Isshin les concernant. Le passage des FB lui, confirme qu' Urahara est de leur côté et que la SS ne connait que la version de la chambre des 46. Enfin il y a le fait que les vizards sont au courant pour le bankai d' Ichigo ou ce genre de chose. Partant de là, il est facile de déduire qu' Urahara cache quelque chose d' important. _________________ Silent is my voice...Everything is in the glance !
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BANKAI ! Yumehime Chandora... Son nom n' est il pas magnifique ?
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SpikeZ humain


Nombre de messages: 151 Age: 17 Localisation: Bxl Date d'inscription: 10/05/2009
 | Sujet: Re: De quel coté sont les vizard? Dim 10 Mai 2009 - 13:59 | |
| J'pense que les vizards sont a 100% pour la paix et pour mort d'aizen. Cela ne signifie pas pour autant qu'ils sont du coté des shinegamis car comme on le sait tres bien , ils les detestent. J'ai reflechis a ce qu' Adementia a dit concernant kisuke comme quoi il serait leurs chef mais j'pense vraiment pas que ce soit le cas ( Mais qui sait  ). |
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