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 Ichigo : Vraiment un Vizard?

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ShaDowMiMic
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Lun 17 Déc 2007 - 14:24

Quoiqu'il en soit, Ichigo est tout d'abord un humain qui, par un concours de circonstance (qu'il a gagné [blague pourrie si vous avez bien vu]) est devenu Shinigami remplaçant car il avait dès le départ une grande puissance spirituelle par rapport aux autres humains. N'oublions pas non plus qu'il est le fils d'un Shinigami (ce qui a probablement aidé).

Sachant que, Shinigami, Vizard et Arrancar sont avant tout des âmes, et qu'Ichigo était avant tout un humain, on peut dores et déjà en conclure qu'il est totalement différent à la base (logique).

Cependant, il devient Shinigami, a failli se transformer en Hollow, et devient une sorte de Vizard dans la mesure où il acquiert la capacité de faire appel à son masque de Hollow. Toutefois, il n'en reste pas moins différent de par ses origines. Il est à part des Vizard, Shinigami et Arrancar par le fait qu'il n'a suivi aucun de leur chemin (vous me suivez ?), bien qu'il ait appris des techniques qui se rapproche d'eux (du moins, des Vizard pour le masque de Hollow, et des Shinigami pour le Bankai, mais rien "encore" des Arrancars [peut-être à venir, sait-on jamais]).

Ma conclusion est donc la suivante, comme il a été dit, c'est le héros et il se doit d'être original par rapprot à ses ennemis. Il n'est ni vraiment Shinigami, ni vraiment Vizard et pas du tout Arrancar. C'est un Shinizard ou un Vizigami (les noms pourris -_-'). Enfin, c'est un personnage à part quoi. Tout comme Chad et Orihime dont on ne connait pas la source de leur pouvoirs. tout 3 sont des cas à part (mis pas desespéré).

Enfin voilà. Si vous avez pas tout compris, c'est normal, je suis pas sur d'avoir compris ce que j'ai dis moi même ! ^^'
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ichigeo-sama
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Lun 17 Déc 2007 - 15:16

moi j'ai tous compris ca va , ton post est très interessant a part shinizard et vizigami que je trouve un peu bizarre :lol2:! mais bon en meme temps y a pas trentesix milles solution!! :gnark:!
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mice
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Lun 17 Déc 2007 - 21:49

En effet shadow mic par ailleurs un vizard est un shinigami qui a acquerit des pouvoirs de hollow.

Or ichigo a des pouvoirs de hollows depuis le debut de sa transformation en shinigami ce qui est tres different autant sur le principe que dans les faits d'un vizard.

uruharra le dit lui meme l'ame de ichigo est scindé en deux il porte en lui une dualité autant de part d'ombre que de tenebre.
La peur de perdre quelqu'un de chere comme il a perdu sa mere le fait pecnhé vers le coté hollow selon moi
et paradoxalement sa recherche d'un pouvoir assez grand pour éviter cela le fait partir dans le sens du shinigami.

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Furiemax
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Lun 17 Déc 2007 - 23:09

ShaDowMiMic a écrit:
Cependant, il devient Shinigami, a failli se transformer en Hollow, et devient une sorte de Vizard dans la mesure où il acquiert la capacité de faire appel à son masque de Hollow. Toutefois, il n'en reste pas moins différent de par ses origines. Il est à part des Vizard, Shinigami et Arrancar par le fait qu'il n'a suivi aucun de leur chemin (vous me suivez ?), bien qu'il ait appris des techniques qui se rapproche d'eux (du moins, des Vizard pour le masque de Hollow, et des Shinigami pour le Bankai, mais rien "encore" des Arrancars [peut-être à venir, sait-on jamais]).

mice a écrit:
ichigo a des pouvoirs de hollows depuis le debut de sa transformation en shinigami ce qui est tres different autant sur le principe que dans les faits d'un vizard.
J'aime l'idée, mais il me semble que vous allez un peu vite dans vos conclusions, car vous avez omis un élément majeur dans cette histoire :
Le fait que nous ne sachions toujours pas comment Shinji&co s'y sont pris pour devenir des vizard.

Ichigo a (re)trouvé son power de shinigami tout en "libérant" son côté hollow, ok, on est bien d'accord là-dessus.
Mais après? Qu'est-ce qui nous dit que les vizard ne sont pas passés par une étape similaire? A savoir, perte volontaire de leur power shinigami (via un moyen quelconque -bah tiens, pourquoi pas un gigai qui "supprime" le power shinigami, comme pour Rukia?-), afin de redevenir de simple âme positive, puis de retrouver leur power hollow, tout en "libérant" eux-aussi, leur côté hollow.

Parce qu'on nous dit que les vizard ont employé des "techniques interdites", mais on ne nous dit rien là-dessus...or SI les techniques employées étaient les mêmes que celles qu'a employé Kisuke sur Ichigo, cela signifierait qu'Ichigo est bel et bien un vizard tout ce qu'il y a de plus "normal". Après, il n'a pas vraiment de différence avec les autres shinigami (et vizard), seuls lui font défaut un manque d'enseignement théorique et pratique quasiment complet, relatifs aux différents arts des shinigami, ainsi qu'une certaine expérience (mais hormis cela, c'est un shinigami tout ce qu'il y a de plus "naturel"). Néanmoins, il compense via son incroyable reiatsu, enfin...seulement quand il est vraiment motivé. xD

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Kensei
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Lun 17 Déc 2007 - 23:47

Selon moi un vizard est un individu qui a une sorte d'esprit holow en lui.
Ishigo, shinji et d'autres visards ont un point commun:
Ils ont tous combattu un hollow interieur afin d'aquerir sa force par le biais d'un masque.
Depuis le début du manga aucun shinigami a remarqué un hollow intérieur,donc ishigo est sans doute un vizard.
Il tient sans doute cela de son père dont on ne sait pratiquement rien. Si cela se trouve urahara est aussi un vizard.
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Hurqalya
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Mar 18 Déc 2007 - 0:51

Furiemax a écrit:
il me semble que vous allez un peu vite dans vos conclusions, car vous avez omis un élément majeur dans cette histoire :
Le fait que nous ne sachions toujours pas comment Shinji&co s'y sont pris pour devenir des vizard.


Furiemax +1.

Furiemax a écrit:
Ichigo a (re)trouvé son power de shinigami tout en "libérant" son côté hollow, ok, on est bien d'accord là-dessus.
Mais après? Qu'est-ce qui nous dit que les vizard ne sont pas passés par une étape similaire? A savoir, perte volontaire de leur power shinigami (via un moyen quelconque -bah tiens, pourquoi pas un gigai qui "supprime" le power shinigami, comme pour Rukia?-), afin de redevenir de simple âme positive, puis de retrouver leur power hollow, tout en "libérant" eux-aussi, leur côté hollow.


La j'y crois moyennement, c'est quand même un peu tiré par les cheveux comme méthode pour réveiller le hollow d'un shinigami : sur ce point là, le cas d'Ichigo doit être unique ou presque (je dis presque, parce qu'en relisant les tomes 7 & 8, on a l'impression que ce n'est pas la 1ère fois qu'Urahara fait ça ; donc cette éventualité reste possible) ; idem pour Rukia. Mais à moins que je me trompe, je crois que tu as fait la comparaison avec Ichigo et Rukia seulement pour donner des exemples... Bref.

Furiemax a écrit:
Parce qu'on nous dit que les vizard ont employé des "techniques interdites", mais on ne nous dit rien là-dessus...or SI les techniques employées étaient les mêmes que celles qu'a employé Kisuke sur Ichigo, cela signifierait qu'Ichigo est bel et bien un vizard tout ce qu'il y a de plus "normal".


Il est fort possible qu'Ichigo soit un Vizard "normal". Mais la technique qu'utilise Urahara et la technique employée par les Vizards (pour permettre à Ichigo de dominer son hollow) sont 2 choses différentes. Celle d'Urahara permet à un humain qui possède le reiatsu nécessaire de devenir un shinigami. Celle des vizards (du moins celle utilisée avec Ichigo) permet à un shinigami de maîtriser son hollow "intérieur" et d'en acquérir certaines capacités. Le seul point commun, c'est qu'il y a un risque de devenir un hollow si cela échoue.

Kensei a écrit:
Si cela se trouve urahara est aussi un vizard.


Cela non plus je n'y crois pas trop, mais je ne peux pas affirmer que ce soit impossible. En tout cas, en ce qui concerne le lien Urahara/vizard, il y a un topic là-dessus :

http://forumbankai-team.forumactif.com/bleach-f4/origine-des-vizard-t3314.htm

et sinon on en a parlé un petit peu ici :

http://forumbankai-team.forumactif.com/bleach-f4/gin-trop-mechant-t3475-30.htm

En tout cas, je crois qu'il faudra attendre le prochain arc (où on en apprendra sûrement plus sur les vizards, enfin j'espère ! :pitie:! ) pour savoir définitivement si Ichigo est un vizard "normal" (d'ailleurs, il y a d'autres choses qu'on aimerait savoir avant ça...)
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Mar 18 Déc 2007 - 14:37

Ya autre chose de bizarre avec les vizards :

Ichigo est un humain, il se tape avec le badge d'ukitate pour se transformer en shinigami puis en vizard.

Les Vizards, eux, sont visibles par tous (hirako va au lycée) mais peuvent revetir leur masque directement.

C'est louche.

Sinon Mice je pense que ce que tu voulais dire était qu'ichigo avait une part d'ombre et une de lumière parce que deux parts sombres c'est difficile ^^

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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Mar 18 Déc 2007 - 16:42

Alors je vais me lancer dans une grande speculation concernant la vrai nature de ichigo...

On sait tous que le hogyoku est un outile qui permet de briser la barriere entre hollow et shinigami
On sait aussi que le hogyoku etait dans l'ame de rukia

La theorie foireuse commence içi :

Quand rukia a transmie ses pouvoir de shinigami a ichigo il se pourait qu'il soit rentré en contacte avec le hogyoku et il se pourait méme qu'il ait fusioner avec.
Petit a petit son pouvoir se developpe grace a ce contacte et son hollow alors en someil se reveil...
en fait il se pourait que ichigo soit l'être le plus proche entre la fusion shinigami hollow.
Ce qui expliquerai pourquoi Urahara a vu tres vite son potentielle, il se peut aussi que Urahara sache deja que son hollow se reveil en lui et essaye de le preparer...
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ShaDowMiMic
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Mar 18 Déc 2007 - 16:51

Théorie foireuse mais interessante car vu sous cet angle ça explique bien des choses finalement ! ^^
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momochimaru
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Mar 18 Déc 2007 - 16:51

desole de dire sa mais.............C'EST IMPOSSIBLE !!!!!!
nan je lol mais c'est parceque le hougyouku était dans le gigai de rukia et elle l'a mit après avoir donné ses pouvoirs a ichigo et a cose du hougyouku qui était dans son gigai elle n'arrivait pas a regagner ses pouvoirs donc c'est impossible...

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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Mar 18 Déc 2007 - 16:56

Oui en fait il a pas tort sur ce coup là ! lol

Bon, j'crois j'vais tous me les refaire parce que j'ai zappé des trucs j'pense lol
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Mar 18 Déc 2007 - 16:59

Heu non désolé mais ce n'etait pas le hogyoku qui empechait ses pouvoir de revenir mais le gigai spécial de Urahara-san

de plus Aizen dit bien qu'il fusionera que tres peu de temps avec le hogyoku donc rien n'empeche de pensé que ichi l'a deja fait..

et en fin le hogyoku n'est pas dans le gigai mais dans l'ame de rukia, il a pu fusioner puis revenir a son état normal dans rukia..
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Mar 18 Déc 2007 - 17:00

Je ne pense pas que ta théorie soit valable .
Il ne faut pas chercher loin, Ichigo a eu ses pouvoirs lors de la technique de Kisuke et ce dernier c'est pertinament que Ichigo a un hallow en lui, et on peu dire aussi qu'il prépare Ichigo ( en l'envoyant au HM ) .
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Mar 18 Déc 2007 - 21:11

Il le prépare à quoi?

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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Mar 18 Déc 2007 - 22:50

Je disais cela par rapport au post précédent, Kisuke a peu très bien envoyé Ichigo au HM pour "l'enttrainer" .
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