Ichigo : Vraiment un Vizard?

ShaDowMiMic · Mouchard Nombre de messages: 19 Age: 28 Date d'inscription: 17/12/2007

momochimaru a écrit:

vous sembler oubliez que le bankai est très dur a aquerire c'est vrai au debut de l'anime il est dit qu'il faut des années d'experience même si ichigo l'a eu en trois jour...

Ca changerait quoi au fait que les Vizard puissent très probablement utiliser le Bankai ?

Dans tout els cas, au sujet de Kisuke, on ne sait que très peu de chose sur lui... Il peut aussi bien être à l'origine des Vizard comme ne pas l'être du tout... Il a l'air d'avoir fait pas mal d'expérience lorsqu'il était au sein de la SS...

Sinon, Ichigo un Vizard ? L'idée est plaisante... Mais je pense que, de toute façon, nous n'en savons pas assez au sujet des Vizard pour pouvoir prétendre très exactement qu'Ichigo est bel et bien un Vizard... N'oubliez pas qu'à la base, Kurosaki est une âme humaine "vivante" tandis que tout ce qui est Shinigami est une âme "morte" (si vous voyez ce que je veux dire... enfin dont le corps est mort quoi ! lol)... Donc, sir les Vizard sont des Shinigami ayant réussi à libérer leur coté Hollow tout en le controlant, même si Ichigo à fait la même chose, sont âme appartenant toujours au monde des vivants, je ne suis pas sur qu'on puisse dire de lui que c'est un Vizard...

Bon après c'est un point de vue hein ? Ca n'empêche pas d'autres points de vue...

selimlenain

D'ou la question : pourquoi peut-on voir les vizards dans le monde réel même sans pouvoir magique (hirako à l'école !)

_________________

Hurqalya · *Admin* Nombre de messages: 3886 Age: 27 Date d'inscription: 10/12/2007

selimlenain a écrit:

D'ou la question : pourquoi peut-on voir les vizards dans le monde réel même sans pouvoir magique (hirako à l'école !)

Bah ils utilisent un Gigaï tout simplement (comme Urahara ou Rukia au début du manga).

J te fais un petit résumé :

Les humains "normaux" ne peuvent pas voir les êtres spirituels (hollows et shinigamis). Ceux qui possèdent un reiatsu très légèrement supérieur à la moyenne (comme la soeur d'ichigo par exemple) par contre peuvent les percevoir. Donc pour qu'un humain "normal" puisse percevoir un shinigami sur terre, il faut que celui-ci utilise un gigaï.

Virgil · Mouchard Nombre de messages: 24 Age: 19 Date d'inscription: 16/11/2007

Selon moi Ichigo est un vizard je vous donne ma théorie:
C'est Urahara qui lui a permis de retrouvé ses pouvoirs, or on sait que c'est lui-meme qui a créé le Hougyoku, or celui-ci permet a Aizen de transformer les Hollows en Arrankars et les Shinigamis en Vizards donc on peut supposer que Kisuke a trouvé une technique pour transformer sans le Hougyoku donc il a fait en sorte qu' Ichigo devienne plus fort et par la meme occasion un Vizard.
Voila qu'en pensez-vous ?

Hurqalya · *Admin* Nombre de messages: 3886 Age: 27 Date d'inscription: 10/12/2007

Virgil ta théorie tient debout, ça rejoint la discussion que j'ai eu précédemment avec furiemax (page 2 & 3 de ce topic). Seulement la technique d'Urahara permet à un humain qui a le potentiel pour devenir shinigami de réveiller ses pouvoirs de shinigami et de hollow en même temps, alors que la technique utilisée par les Vizards sur Ichigo permet à un shinigami qui possède un hollow de maîtriser ce dernier.

Aerandir

Ben, ça se tient, il fallait juste deux étapes.
1) On lui fait un petit côté hollow bien sympathique, mais pas trop envahissant.
2) Les vizards lui apprennent à s'en servir.

Les dommages collatéraux arrivent quand le hollow se pointe entre les deux étapes. C'est gênant.

Encore une fois ça dépend comment on définit un vizard. Je pars pas du principe que tout le monde se balade avec un mini-hollow planqué en lui (cf un autre thread qui doit être bien floodé maintenant), donc j'estime qu'un vizard, c'est un shinigami qui se trimbale un hollow. Qu'il le maîtrise ou pas, on s'en fiche.

Concernant la "technique d'Urahara" : je crois surtout que son truc ne marche que sur les humains (vu la manière avec laquelle il s'y est pris) ; donc du coup, le hougyoku reste bien pour les shinigami/hollows, mais avec ça, il peut trouver des humains à fort potentiel et les faire devenir shinigami, hollow ou les deux à la fois.

Y'a un truc qui pique ma curiosité : si on suppose que y'a quatre issues pour l'épreuve du gouffre : 1)la victime arrive à chopper des pouvoirs de shinigami et s'en sort, 2)devient un hollow et se fait buter, 3) choppe les deux côtés mais le côté shinigami gagne, alors il devrait y avoir le 4e truc : les deux, mais avec le côté hollow qui gagne.
Or pourtant je pense pas que "paf, ça fait un arrankar".

Atrax

Alors deja

1- les arrankar c'est pas des chocapik

2- les shinigamis pas des miel pops -_-

Kiuske a beau être un geni il fait des bourde mais je ne pense pas qu'il soit a l'origine de l'apprarition du hollow de ichgo
pour en faire un mixt hollow-shinigami il lui faut le hogyoku qu'il n'a pas ...

or si on part du principe que chaque esprit humain a un hollow en lui et que un hollow a un ( potentielle d'evolution donc un plafond de puissance maximaum definit lors de son apprition) alors on peut suposer que la raison pour laquelle le hollow de ichigo se magnifest est simplement car il est extremement puissant ( en potentielle )
Au fur et a mesur que ichi progresse il fait de plus en plus appel a son hollow ,qui est on le voit au debut soumis a zangetsu, or
si ichi progresse vite il en doit etre de méme pour son hollow
on peut donc supposer qu'il bat zangetsu dans le monde interieur de ichigo en se raprochant de plus en plus de lui...
On ne connait pas assez d'element pour savoir la façon dont les vizard ont obtenu leur pouvoirs
ma conviction est qu'un vizard est un shinigami dont l'ame de son zanpakuto est moin puissante que le hollow
et qu'il faut donc maitriser le hollow pour garder son self control et aussi en bonus un power up...

C'est une théorie probable sur l'interaction des differantes parties de l'ame d'un humain ayant des pouvoir de shinigami mais elle est surtout basée sur le fait que chaque hummain a autant un coté hollow en lui

En suit j'extrapole => si shirosaki est si puissant que sa il est possible qu'il ait le potentielle d'un Vasto lord, ce qui explique aussi son intelogance
Il doit surment exsister une limite chez les shinigami, et il est donc possible que ichi ait aussi de la marge de se côté la

A vous de juger :)

Furiemax

Atrax a écrit:

Donc il est principalement surpris en combat mais rarement avec les plan qu'il echafaude

Et à plus forte raison si il sait déjà ce qu'il risque de produire (un vizard) avec une technique qu'il a déjà pu employer par le passé. Et je doute quand même qu'il n'ait eu aucune réaction, si il ne savait pas ce que sa technique risquée de faire d'Ichigo, surtout si il ne connaissait pas l'existence des vizard, or ça tombe bien, il semble les connaître, enfin il connaît leur façon d'agir, en tout cas.

Atrax a écrit:

Citation:

que le laps de temps aurait été suffisament long pour lui permettre de se montrer petit à petit

Comment le sait-tu ? oh!

Par simple corrélation avec l'arc SS...bon, je vais te le faire dans les grandes lignes :

Libération de Shirosaki (juste avant l'arc SS) => intervention du masque à plusieurs reprises dans les combats difficiles, plus le reiatsu face à Kenpachi, et enfin l'apparition de la bête, face à Byakuya. En clair, les interventions de Shirosaki ne cessent d'être de plus en plus visibles et incontrôlables, durant cet arc où le temps presse, et qui d'ailleurs dure moins longtemps que l'interval [Ichigo devient shinigami pour la première fois, jusqu'au moment où Byakuya le plante].
J'ai pas les dates précises en tête (et je ne vais pas me fader un timeline improvisé à cette heure-ci, en allant survoler les tomes), mais grosso-modo, dans mon souvenir, il s'écoule deux mois pour l'introduction "Hollow", alors que seulement un mois pour l'arc SS (normal, faut que ça speed à la SS, c'est du jour après jour, contrairement à la partie intro), donc selon moi, Shirosaki aurait laaaaaargement eu le temps de se pointer, si il avait été libéré via un hypothétique contact avec le Hôgyoku, lors de la passation de pouvoir avec Rukia.

Et là j'en reviens à ce que j'ai dit précédemment, SI le Hôgyoku était entré en contact avec Ichigo et aurait ainsi libéré Shirosaki (en cas de contact, Shirosaki aurait vraisemblable été libéré à ce moment-là, d'après moi ce serait assez logique vu la fonction de l'orbe), ce dernier aurait eu assez de temps pour apparaitre au moins une fois, avant l'entraînement by Kisuke, notamment dans les moments critiques => affrontement avec GF en tête de liste.

De plus, le Hôgyoku, pour ce que l'on en sait d'après la définition de Sôsuke, n'apporte aucun power-up quant aux pouvoirs du côté originel, il ne sert qu'à abattre au mieux la frontière séparant le Yin/Yang d'une même âme, alors un contact avec le Hôgyoku, excepté pour faire sortir Shirosaki, je ne vois vraiment pas ce que cela aurait pu apporter à Ichigo en tant que shinigami...et donc je maintiens que ton hypothèse ne me paraît pas jouable, puisque Shirosaki n'est libéré que durant l'entraînement d'Ichigo, et pas avant. Mais cet avis n'engage que moi, of course.

Atrax a écrit:

Citation:

on retrouve les même bouts de ficelle sur le zanpakutô de son père, or Rukia n'en possède pas sur le sien,

on ne retrouve pas ce bout de ficelle sur Zangatsu plus tard or on parle des pouvoir de ichigo pas de son pére donc il n'y a pas de rapport

le zanpakuto qu'il detien apres la passation des pouvoir de rukia est presque un faux.. c'est simplement l'image de son impresionante force spirituelle couplé avec les pouvoir volé a rukia

Alors ça c'est très intéressant. Donc Byakuya à détruit les pouvoirs de Rukia, en Ichigo. Du coup, Ichigo redevient une simple âme positive lorsqu'il sort de son corps humain (cf. début de l'entraînement Kisuke), ok.

Mais lorsqu'Ichigo doit retrouver SES pouvoirs à lui, en trouvant la "boîboîte" qui leur correspond, que retrouve-t-il à l'intérieur? Le zanpakutô scellé qu'il a obtenu lors de la récupération des pouvoirs de Rukia...alors bon, il y a un truc qui coince avec ton raisonnement : comment Ichigo arrive-t-il à retrouver un zanpakutô qu'il n'est plus censé avoir (du fait de la perte des pouvoirs de Rukia, puisque selon toi, Ichigo n'apporte que du reiatsu aux pouvoirs de Rukia), si ce n'est que parce que ses propres pouvoirs de shinigami (dont Zangetsu) se sont mêlés à ceux de Rukia lors de la passation?? Mais attends, le must est encore à venir : ce que dit Zangetsu entre carrément en contradiction avec tes dires, puisqu'il dit à Ichigo (lorsque ce dernier s'apprête à attraper le manche de son zanpakutô, celui que tu décris comme étant "presque faux") : "Vite, dégaine moi!" (où un truc du genre). Alors à moins que Zangetsu soit totalement con, il se reconnaît comme étant ce zanpakutô, à un stade scellé (bien que non maîtrisé).

Et donc : Ichigo avait bel et bien une partie de SES pouvoirs de shinigami lorsqu'il l'est devenu la première fois, et pas seulement un apport de reiatsu à ceux de Rukia.

Atrax a écrit:

Citation:

âme positive peu devenir hollow

L'ame d'ichigo est celle d'un humain.. elle n'est ni positive ni negative
il peut devenir ou l'un ou l'autre c'est aussi un raison pour laquelle shirosaki exist...

Et...???
C'est bien joli de me sortir une explication bancale, basée sur un bout de phrase tiré hors de son contexte, m'enfin je ne vois pas vraiment l'intérêt...et au passage, toutes les âmes positives, comme les négatives (hollow), sont à la base humaines (exceptions faites des natifs de la SS et autres cas particuliers, genre mod soul).

Aerandir a écrit:

Ben, ça se tient, il fallait juste deux étapes.
1) On lui fait un petit côté hollow bien sympathique, mais pas trop envahissant.
2) Les vizards lui apprennent à s'en servir.

Evidemment, c'est ce qu'on a déjà dit sur la page précédente, les deux techniques n'ont pas le même but, donc logique qu'elles soient différentes. Surtout que pour la méthode Kisuke, Ichigo n'a pas conscience d'avoir libéré le hollow, et je doute que Kisuke se serait emmerdé a lui faire avoir retrouver ses pouvoirs de shinigami + prendre conscience ET maîtriser son côté hollow (le temps faisant défaut, surtout lorsque l'on voit la misère qu'a Ichigo pour maîtriser son potentiel hollow sur terre et jusqu'au son dernier affrontement avec Grimmjow au HM).

Aerandir a écrit:

Encore une fois ça dépend comment on définit un vizard. Je pars pas du principe que tout le monde se balade avec un mini-hollow planqué en lui (cf un autre thread qui doit être bien floodé maintenant), donc j'estime qu'un vizard, c'est un shinigami qui se trimbale un hollow. Qu'il le maîtrise ou pas, on s'en fiche.

Je plussoie, mais avec un petit détail en plus, un vizard c'est un shinigami qui a libéré son côté hollow (parce que tout le monde en a un, je suis pour cette hypothèse Yin/Yang depuis toujours, moi aussi, mais tout le monde ne l'a pas nécessairement "libéré", sinon ce ne serait plus la SS, ce serait la Vizard Society xD).

Atrax a écrit:

si on part du principe que chaque esprit humain a un hollow en lui et que un hollow a un ( potentielle d'evolution donc un plafond de puissance maximaum definit lors de son apprition) alors on peut suposer que la raison pour laquelle le hollow de ichigo se magnifest est simplement car il est extremement puissant ( en potentielle )

Si on s'en tient à ce que l'on a vu dans le manga, Shirosaki émerge à la surface via le processus naturel qui est censé conduire n'importe quelle âme positive à l'état de hollow, c'est seulement que Kisuke a un peu "forcé" mère nature sur ce coup là (à l'aide de sa méthode)...mais à mon avis, si Ichigo n'avait jamais eu à passer par cette étape de "la chaîne du karma", jamais son côté hollow ne se serait manifester jusqu'à maintenant et jamais il ne se manifesterait dans le futur. Car après tout, briser cette barrière shinigami/hollow, lorsque l'on est "simple" shinigami, ne semble pas pouvoir se faire de manière aussi naturelle, sinon pourquoi s'emmerder avec des techniques interdites ou un Hôgyoku? (Bon pour le Hôgyoku on peut supposer une raison basé sur la vitesse d'acquisition du côté hollow xD). Et puis si à chaque fois qu'un hollow puissant sortait naturellement de l'âme d'un shinigami, à mon avis il y aurait une trochée de vizard à la SS.^^
Enfin là, je suis là supposition puissant shinigami = puissant hollow, bref toujours dans l'optique "miroir", donc conservant des puissances relativement similaire. Après si on pense que la puissance peut être démesurée d'un côté par rapport à l'autre, alors là ton hypothèse se tient.

En gros, Ichigo commençait à se changer en hollow et donc la barrière qui le séparait de Shirosaki, vola en éclats, le hollow commençait à prendre logiquement le dessus (phase normale d'une âme en peine, dixit Kisuke, c'est la seul volonté de résistance d'Ichigo qui fait que le processus semble différent, car commençant par l'apparition du masque), MAIS comme Ichigo avait des pouvoirs de shinigami qui étaient partis se cacher (afin d'éviter de se faire annihiler par Byakuya), en les retrouvant, il a pu stopper le processus, mais il n'a pu "sceller" son côté hollow, une fois celui-ci "libéré", donc le côté hollow n'avait plus qu'à attendre en tant que pendant négatif d'Ichigo/Zangetsu, le moment où ces deux-là seraient down, et où il pourrait alors enfin passer dominant.

_________________

"Le paradis tout comme l'enfer peuvent être terrestres et nous les emmenons avec nous partout où nous allons." 1492, Christophe Colomb

Hurqalya · *Admin* Nombre de messages: 3886 Age: 27 Date d'inscription: 10/12/2007

Bon bah j voulais poster un énorme post pour répondre à Atrax & Aerandir mais Furiemax m'a devancé ! Godamn ! damned!

. Bref, je suis entièrement d'accord avec sa réponse, en particulier la distinction vizard (shinigami qui a libéré son hollow) & shinigami (qui possède un hollow sans le libérer), qu'Aerandir ne semble pas vouloir faire (j'ai gardé en mémoire la réponse que je faisais à tes 4 propositions finales Aerandir, si ça t'intéresses, je la posterai ou j te la filerai en mp).

Quoi qu'il en soit, vivement des révélations sur les vizards, les "techniques interdites" et Urahara, qu'on puisse être absolument certain de ce qu'on avance, et donc halte aux combats à foison et sans fin du HM ! [mode voeux pour la nouvelle année off]

mice

Furiemax pour ma part je ne pense pas que ce soit Uruharra qui ai creer les Vizard car il le dit klui meme qu'il ne connait pas leurs intentions et il le dit à la seul personne a qui il montre du respect Isshin.
uruharra a montré qu'il ne laisse jamais quelque chose qui pourrait nuire à la SS derriere lui la preuve avec le Hougyoukou il était pret à sacrifier rukia , ichigo , ishida ect.... pour éviter qu'il tombe dan sles mains de aizen.
Si il avait creer les vizard il les auraient detruit.
les vizards sont contre les shinigamis ils le disent eux meme il haissent les humains et les shinigamis. je ne pense pas que uruharra aurait trnasformer des gens en leurs donnant un rgande puissance en sachant qu'ils seraient un danger pour la SS.

Les Vizards sont faibles ils le disent eux meme nous avons besoin d'une grande puissance comme la tienne en parlant à ichigo. Pour ma aprt je ne pesne pas qu'ils maitrisent le bankai sauf peut etre un ou deux et encore.

Ichigo n'est pas un vizard car depuis le depart il a les deux cotés quis e cotoient shinigami et hollow alors que un Vizard a utilisé une etchnique interdite pour acuqerie un coté hollow.Les Shinigamis svanet reconnaitrent le reiatsu des hollows donc il alleint pas laisser entrer chez eux des types qui des le dpeart avient un coté hollow. meme rukia qui est une debile reconnait le reiatsu du hollow de ichi.

Quand uruharra utilise la technique pour que ichi trouve ses propres pouvoirs il ne siat pas ce qui va sortir du trou il siat juste que l'ame de ichigo est déchiré entre son coté sombre et son coté lumineux il reste sur ses gardes est reste impassible car il doit se preparer à tuer ichigo le fils d'une de seuls personnes qu'il estime.

_________________

Atrax

Citation:

Libération de Shirosaki (juste avant l'arc SS) => intervention du masque à plusieurs reprises dans les combats difficiles, plus le reiatsu face à Kenpachi, et enfin l'apparition de la bête, face à Byakuya. En clair, les interventions de Shirosaki ne cessent d'être de plus en plus visibles et incontrôlables, durant cet arc où le temps presse, et qui d'ailleurs dure moins longtemps que l'interval [Ichigo devient shinigami pour la première fois, jusqu'au moment où Byakuya le plante].
J'ai pas les dates précises en tête (et je ne vais pas me fader un timeline improvisé à cette heure-ci, en allant survoler les tomes), mais grosso-modo, dans mon souvenir, il s'écoule deux mois pour l'introduction "Hollow", alors que seulement un mois pour l'arc SS (normal, faut que ça speed à la SS, c'est du jour après jour, contrairement à la partie intro), donc selon moi, Shirosaki aurait laaaaaargement eu le temps de se pointer, si il avait été libéré via un hypothétique contact avec le Hôgyoku, lors de la passation de pouvoir avec Rukia.

Donc tu part de l'hypothese que shirosaki d'est qu'il est liberer est aux maximum de sa puissance dés le debut ?
dans ce cas pourquoi ne s'est il pas manifester dans le mond interieur de ichigo lorceque celui-ci se transformer en hollow ??

J'ai une théorie : peu importe quand il a libérer son hollow ( contact hogyoku ou la technique de urahara) son hollow qui someillait en lui s'est reveiller mais plus faible que ichi ou Zangetsu, il etait le cheval...
Shirosaki a pour moi un potentielle de VL mais ne l'est pas de base.. il lui faut de temps et surtout il faut que ichi fasse appele a ses pouvoir et a ceux de zangetsu (shiro lui dit que plus il faisait appele aux pouvoir de zangetsu plus il s'affirmait ) pour devenir plus fort.
Alors tu vas me dit oui mais alors pourquoi il ne se montre pas plutot quand hurahara l'entraine ?? la raiponse est simple il est encors inferieur a ichi et a zangetsu

Citation:

En gros, Ichigo commençait à se changer en hollow et donc la barrière qui le séparait de Shirosaki, vola en éclats, le hollow commençait à prendre logiquement le dessus (phase normale d'une âme en peine, dixit Kisuke, c'est la seul volonté de résistance d'Ichigo qui fait que le processus semble différent, car commençant par l'apparition du masque), MAIS comme Ichigo avait des pouvoirs de shinigami qui étaient partis se cacher (afin d'éviter de se faire annihiler par Byakuya), en les retrouvant, il a pu stopper le processus, mais il n'a pu "sceller" son côté hollow, une fois celui-ci "libéré", donc le côté hollow n'avait plus qu'à attendre en tant que pendant négatif d'Ichigo/Zangetsu, le moment où ces deux-là seraient down, et où il pourrait alors enfin passer dominant.

Tres bien mais alors si ichi et zanget sont maitre a ce moment pourquoi shiro se repointe ?
simplement car il evolue lui aussi, a tel point qu'il absorbe zangetsu ^^

Citation:

De plus, le Hôgyoku, pour ce que l'on en sait d'après la définition de Sôsuke, n'apporte aucun power-up quant aux pouvoirs du côté originel, il ne sert qu'à abattre au mieux la frontière séparant le Yin/Yang d'une même âme

Cêrt il sert a briser la barriere mais dans quel but ? un power up :Smie:!

Citation:

Mais attends, le must est encore à venir : ce que dit Zangetsu entre carrément en contradiction avec tes dires, puisqu'il dit à Ichigo (lorsque ce dernier s'apprête à attraper le manche de son zanpakutô, celui que tu décris comme étant "presque faux") : "Vite, dégaine moi!" (où un truc du genre). Alors à moins que Zangetsu soit totalement con, il se reconnaît comme étant ce zanpakutô, à un stade scellé (bien que non maîtrisé).

J'avoue n'avoir pas penser a ce moment de l'entrainement, il est probable que les pouvoir de ichi ont été melanger a ceux de rukia
ta theorie se tien

Pour finir j'ai une autre deffinition des vizard selon moi :lol2:!

Les Vizard sont des êtres ayant des pouvoir de shinigami plus faible que le pouvoir de leur vizard, de se fait il est possible que quelque ame aient reussient a maitriser leur hollow qui s'etait manifester ^^
(théorie d'un ami interresante mias un peu bancal au niveaux des preuves )

Raziel · 5eme officier Nombre de messages: 712 Age: 22 Date d'inscription: 20/12/2007

Pour reprendre Mice , on ne peut pas dire que Ichigo soit un véritable Vizard du moins comme Shinji et les autres car les techniques secrêtes qui leur ont valu d'être virés de la Soul Society n'ont surement rien a voir avec la tentative d'Urahara pour récuperer les pouvoirs d'Ichigo ( eux étaient déja des shinigamis ). Par contre c'est interessant de noter que revenu à un état d'esprit positif on peut bifurquer entre hollow et Shinigami et si un shinigami trouvait le moyen de revenir en ame positive il pourrait tenter de créer son hollow en faisant durer sa récupération de pouvoirs.

C'est peut-être cette technique qu'ont utilisés shinji et les autres pour créer leur hollow et ca contredirait l'hypothése que chaque shinigami posséde un hollow...En parlant d'Urahara je ne pense pas qu'il savait que Ichigo deviendrait un vizard mais c'est un homme intelligent qui sait prendre des risques et en voyant la puissance d'Ichigo lors de l'affrontement contre le menos il a sans doute compris que ce pseudo shinigami était destiné à en devenir un vrai. Par la suite en parlant avec Isshin, il a l'air de maîtriser la situation et voit sans doute les vizards comme neutres dans la guerre qui s'annonce ( Il comprend trés bien le fait de se cacher pour échapper à la SS ^^)

De plus ayant crée le Hongyoku, il doit connaitre le resultat approximatif d'un shinigami ayant maitrisé son hollow et même si ils ne sont pas transformés avec son objet, il doit avoir une idée de leur puissance...

Ichigo est plutôt un Vizard spécial car son hollow n'a apparamment rien de commun avec ceux que les vizards ont déja rencontrés ( maitriser un vizard en l'etranglant ca surprend ) et Ichigo ne connaît pas de techniques Hollows..Par contre je pense qu' au moment ou il atteindra une parfaite syncronisation avec son hollow, il aura accés à tous les pouvoirs Hollowesques mais sera bien plus fort que tous les autres vizards ( normal me direz-vous c'est le héros ^^ )

Aerandir

Hurqalya a écrit:

Bref, je suis entièrement d'accord avec sa réponse, en particulier la distinction vizard (shinigami qui a libéré son hollow) & shinigami (qui possède un hollow sans le libérer), qu'Aerandir ne semble pas vouloir faire (j'ai gardé en mémoire la réponse que je faisais à tes 4 propositions finales Aerandir, si ça t'intéresses, je la posterai ou j te la filerai en mp).

Ca n'est pas que je ne fais pas ladite distinction, mais que pour moi, il n'y a pas lieu d'en faire, parce que je ne présuppose pas que tous les shinigamis ont un côté hollow, et que j'argumente pas énormement parce qu'il a eu un sujet sur ça il y a quelques temps. (qu'il faudrait exhumer d'ailleurs)

Faisons simple : voilà mes hypothèses.
Trois sortes de shinigamis : ceux issus de la noblesse (qui a une part importante à la SS), ceux issus du Rukongai (qu'ils soient nés à la SS ou sur Terre), et les ovnis type Ichigo.
On sait qu'un shinigami purifie un "plus" pour qu'il aille à la SS. Autrement dit, que tout ce qui fait le hollow est détruit, puis l'âme envoyée à la SS. Je supposerai donc l'uniformité, c'est à dire que ceux nés à la SS n'ont pas non plus ce genre d'instincts. (sinon, ça serait un peu absurde de les purifier)

Dans ce cas, d'où viendrait leur côté hollow? Vous avez l'air de supposer qu'il y a lieu de "libérer" son hollow, comme si on lui avait appliqué un sceau. Ce qu'on peut comprendre lorsqu'un shinigami purifie un "plus", pourquoi pas. Mais pourquoi en serait-il de même pour les autochtones? Pourquoi auraient-ils un côté hollow scellé?
Plus généralement : le problème se situe au niveau de cette histoire de libération : je ne vois pas le mécanisme qui scellerait le hollow des natifs. Et donc ce qui empêche la SS d'être peuplée de vizards.

Maintenant intéressons-nous aux vizards : on sait que c'était des shinigamis qui ont joué les apprenti-sorciers. La question est : ont-ils réveillé la bête, ou l'ont-ils crée?

Et c'est là où ce me semble, Kisuke pointe le bout de son nez. En inventant le Hougyoku, il a crée un engin capable de rompre la barrière shinigami/hollow.
Maintenant, c'est là où ça se complique : on sait que le Hougyoku est utilisé à plein régime sur les hollows, et que ça fait des arrankars.

Mais la différence entre shinigamis et hollows, c'est que les hollows sont des créatures qui ont un masque, ce qui les empêche d'accéder aux sentiments ordinaires. Bref, une barrière. Le hougyoku la supprime => retire le masque. Ca, c'est clair.
Alors que les shinigamis ont vraisemblablement été soit purifiés, soit nés à la SS et ne possédant aucune barrière visible.

Bref, je pense que le Hougyoku ne s'utilise pas bien sur les shinigami (on pourrait même penser qu'Urahara l'a crée pour en finir avec les hollows en les transformant en gentils shinigami, enfin c'est déjà plus discutable)
Ce qui expliquerait aussi pourquoi les vizards, seuls connus à ce jour, ont utilisé une autre méthode.

Résumé : les humains ont les deux côtés, les hollows idem, mais les shinigamis n'en ont qu'un. Ce qui expliquerait aussi pourquoi, selon toute apparence, les capitaines renégats n'ont pas été arrankarisés.

Hurqalya : ouip, ça m'intéresse.

bazk

il est vrai que pour envoyer une ame a la ss on lui appose un sceau se trouvant etre la garde du zampakuto mais meme scéllé ils ont un hollow
les wizard enferment leur hollow dans un masque pour utiliser ses pouvoirs sans perdre le controle (shirozaki ne se manifeste pas alors qu'ichigo est "masqué")
ma théorie, c'est que les expériences interdites qu'ont mené les wizard consistaient a faire sauter le sceau,(sans forcément utiliser le hogyoku ou urahara) ce qui ferait une différence avec ichigo
quand au fait que les wiwi aient des gigai, ca voudrait dire qu'ils les ont obtenus par urahara (vu que c'est lui qui les a crées et que ca m'étonnerait de la SS)

selimlenain

Quand on voit le hollow de ichigo (pourquoi tout le monde l'appelle Shirosaki??) au début, il vient du corps de zangetsu ("tu veux retourner dou tu vien? -oui ...et zangetsu l'absorbe et là le hollow dit "éduque le bien car tot ou tard sa puissance sera mienne)

Baah j'allais me lancer dans une théorie trop compliquée pour moi XD
...

Les vizards disent qu'ils savent tout sur sosuke aizen et sur le hogyoku, donc ils auraient quelque chose à voir avec...donc il l'auraient utilisé? ce seraient les cobayes d'uharara?

_________________