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 Ichigo : Vraiment un Vizard?

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selimlenain
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MessageSujet: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Dim 2 Déc 2007 - 16:18

Salut!

Plus l'temps passe, et plus je me demande si Ichigo est vraiment un Vizard.
Dans ma théorie il y aura peut être du spoil involontaire, même si j'ai quand même essayé de ne rien dire.

Un vizard, c'est un Shinigami qui devient Hollow
Un Arrankar, c'est un Hollow qui devient Shinigami

Donc voilà je me demandais :

Les vizards comme Hirako, en fait ils sont aussi humains puisque les autres peuvent les voir?
Alors que les arrankars pas du tout?


Ichigo quand il est devenu Shinigami avec Uharara, en fait c'est devenu un Vizard?
parce qu'en fait, il a fait âme Humaine -> Hollow (bah oui son masque s'est crée en premier) -> Shinigami.
En ce sens n'est-il pas un arrankar?
Ne serait-ce pas pour ça que les arrankars disent, en sentant le reitsatsu d'ichigo masqué, qu'il semble être comme eux?

Et aizen, Gin et Tosen, ils ont dû s'hollowiser nan? Parce que sinon, à partir du moment où Tosen se faisait battre par Zaraki...il aurait besoin d'un power up' pour se faire respecter des arrankars.

Répondez : Ichigo, c'est un vizard ou un arrankar? ou entre les deux?

Il a les pouvoirs des vizards, certes, faire apparaitre son masque comme ça c'est vizard (bizarre aussi lol), et il ne se transforme pas en libérant son zanpakuto (qui est de toutes façons toujours libéré) donc on peut penser que c'est un vizard mais j'ai quand même un doute...

Il a quand même commencé par se transformer d'âme humaine à Hollow...


:think:!

:merci:!

:bye:!

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Clem
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Dim 2 Déc 2007 - 16:38

Ichigo ne s'est pas transformé en hollow, ça a failli lui arriver mais il a trouvé son Zanpakutô dans son monde intérieur avant que la "transformation" en hollow soit effective.
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Dim 2 Déc 2007 - 16:39

Comme je l'avais dit dans d'autre tread, il est sur que Ichigo n'est pas un visard n'y un arrancar puisque tout simplement ( enfin je dirais selon moi ) il n'a utilisé aucune des deux techniques utilisé par les visards/arrancars .
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Ashrack
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Dim 2 Déc 2007 - 16:40

Premièrement, on sait très peu de choses sur les Vizards. On ne sait pas comment ils ont acquit leurs pouvoirs de hollow, tout ce qu'on sait c'est qu'ils les ont obtenu par des techniques interdites (aucune précision sur la nature de ces techniques)

On ne sait donc pas si la methode qu'a utilisé Urahara n'est pas justement la même technique interdite ou une technique approchante.

Deuxièmement, on ne sait pas pourquoi Ichigo est devenu un Vizard (sans doute à cause de Urahara) ni comment de manière certaine (on n'a que des suppositions).

De là à dire qu'ichigo est différent des Vizards c'est faire un grand pas dans l'inconnu.

La seule chose qu'on sait des Vizards est qu'ils ont la possibilité de mettre un masque de hollow (le masque de leur hollow intérieur) de manière à accéder à des pouvoirs de hollow ainsi qu'à un boost de puissance.
A ce qu'on sait, Ichigo a les mêmes capacités que les Vizards, ce qui fait de lui (jusqu'à plus ample informé) un Vizard.

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Clem
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Dim 2 Déc 2007 - 16:42

Ce n'est pas parce-qu'il n'a pas utilisé les "techniques" des vizards que ce n'est pas un vizard. Si tu pars de ce principe, moi je t'assure à 150 % que Hiyori n'est pas une vizard, on ne l'a pas vu utiliser de "techniques" de vizard.

Edit: +1 Ashrack
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Dim 2 Déc 2007 - 16:48

Quand je parlais de techniques je voulais dire: joujou de Aizen et technique interdites .

Ashrack je sais bien c'est pour cela que j'ai écris "( selon moi )" .
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Aerandir
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Dim 2 Déc 2007 - 18:05

Pfff.

Ca dépend de ce qu'on entend par vizard. Si par vizard, on veut dire "un shinigami qui a tenté de posséder un côté hollow par des expériences interdites", alors Ichigo n'en est probablement pas un.

Si on entend par là, un shinigami qui possède un côté hollow, comme ça me parait être majoritairement le cas, alors oui, bien sûr. Pas lieu de se poser la question.

Et pour info, on a vu les capacités des arrankars, et en aucun cas elles ne ressemblent à celles des vizards, ni à celles d'Ichigo. Je comprends pas trop l'intérêt de ce thread.
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bazk
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Dim 2 Déc 2007 - 18:17

euh, pour l'instant on n'a que des preuves que ichigo il est bizarre!!!
c'est un shinigami qui peut pas se servir du kido
et c'est un "hollow" qui peut pas se servir du cero
je pense qu'ichigo ne c'est pas réellement positionné entre shinigami, humain et hollow
Spoiler:
 
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Hinalulla
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Dim 2 Déc 2007 - 19:13

bazk a écrit:
euh, pour l'instant on n'a que des preuves que ichigo il est bizarre!!!
c'est un shinigami qui peut pas se servir du kido
et c'est un "hollow" qui peut pas se servir du cero


En meme temps il a tout appris sur le tas, on lui a rien montré, donc j'imagine que ces techniques la demande plus de temps pour etre maitrisé que le reste (meme si le bankai fait partie de ces techniques, le truc c'est qu'avec le bankai il a subit un entrainement rapide mais pas pour acqiérir ces techniques la.)

Donc de ce point de vue là moi je me pose pas de question.
De meme pour le visard. On ne sais pas grand chose d'eux certes mais pour le moment une chose est sur c'est qu'Ichigo ne ressemble ne rien à un arrancar...

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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Dim 2 Déc 2007 - 19:38

Le faite que Byakuya aie détruit les pouvoirs d'Ichigo n'a rien avoir avec son bankai incomplet puisque c'était les pouvoirs de Rukia .
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Dim 2 Déc 2007 - 19:49

Le truc qui me chagrine est que Ichigo est vizard en tant qu'"âme", alors que les autres Vizards le sont également sans être obligé d'être "uniquement" âme (Hirako ne semble paavoir besoin d'utiliser de Gigai, enfin, j'crois pas l'avoir vu...). Je ne sais pas si vous m'avez compris, mais c'est surtout à ce niveau-là que ça me fait poser des questions. Et puis en soit, Vizard & Arrancar, c'est plus ou moins la même chose. Les proportions, ou plutôt origines différentes, puisque c'est à la fois Vizard et à la fois Arrancar...

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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Dim 2 Déc 2007 - 19:53

bazk a écrit:
et c'est un "hollow" qui peut pas se servir du cero


Quel intêret pour lui d'apprendre le Cero ? Il a "détruit" le Cero Royal de Grimmjow avec un Getsuga Tensho.

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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Dim 2 Déc 2007 - 21:00

Citation:
euh, pour l'instant on n'a que des preuves que ichigo il est bizarre!!!
c'est un shinigami qui peut pas se servir du kido
et c'est un "hollow" qui peut pas se servir du cero
je pense qu'ichigo ne c'est pas réellement positionné entre shinigami, humain et hollow


Evidemment, c'est le héros. Il ne peut qu'être original.
Par ailleurs, Kenpachi ne connait pas un sou de Kido non plus, ça l'empêche pas d'être capitaine tout ce qu'il y a de plus officiel.

Quand au fait qu'il ne peut pas se servir du cero, il y a un ordre naturel d'apprentissage, et le cero c'est l'étape d'après. Pour l'instant il a eu le masque et c'est déja pas mal. (et puis avec le getsuga tenshou, Tite a pas trop d'intérêt à lui filer le cero)

Citation:
Le truc qui me chagrine est que Ichigo est vizard en tant qu'"âme", alors que les autres Vizards le sont également sans être obligé d'être "uniquement" âme (Hirako ne semble paavoir besoin d'utiliser de Gigai, enfin, j'crois pas l'avoir vu...). Je ne sais pas si vous m'avez compris, mais c'est surtout à ce niveau-là que ça me fait poser des questions. Et puis en soit, Vizard & Arrancar, c'est plus ou moins la même chose. Les proportions, ou plutôt origines différentes, puisque c'est à la fois Vizard et à la fois Arrancar...


Ben, oui, ce sont pas des humains mais des âmes. Donc au contraire, ça n'est pas un bizarrerie. Ce qui le serait, c'est qu'on puisse les voir comme des humains s'ils n'utilisent pas de gigai, mais à mon avis, c'est juste que Tite ne l'a pas précisé (enfin je ne pense pas qu'il y ait lieu de faire une distinction, c'est pas très important)
Et vizard/arrankar, ça n'est pas la même chose. C'est pas comme si c'était "juste" une histoire d'origine, mais qu'au fond ça donne la même chose. A priori, les vizards, toujours dans une logique shinigami, appellent leur masque à la rescousse pour accroitre leurs pouvoirs (une sorte de combat en osmose), alors que les arrankars n'utilisent leur zanpakuto que pour voir grandir leur force, mais en "niant" leur côté shinigami (= perte du zanpakuto)

Je pense que c'est une sorte de métaphore un peu spirituelle (comme y'en a beaucoup dans Bleach) de la logique "l'union fait la force" contre celle de "la puissance à tout prix". Enfin c'est comme ça que je prends.

C'est toute la différence entre les deux ; après, je ne sais s'ils sont destinés à finir pareil en une sorte d'être hybride parfait, mais j'en doute.
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bazk
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Lun 3 Déc 2007 - 18:49

Hypnos
Citation:
Le faite que Byakuya aie détruit les pouvoirs d'Ichigo n'a rien avoir avec son bankai incomplet puisque c'était les pouvoirs de Rukia

c'est quand meme dans ichigo qu'il tape (meme si c'est super vite...) et il me semble qu'il parle d'avoir détruit sa source d'énergie (et un autrre truc...:think:! peut-être les pouvoirs de rukia??), ce qui irait dans mon sens.
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Ichigo : Vraiment un Vizard?   Lun 3 Déc 2007 - 19:02

Même si c'est "dans ichigo" Byakuya le dit bien, il a détruit les pouvoirs de shinigami que Rukia lui avait donné . Cela ne vat pas dans ton sens puisque il a détruit les pouvoirs de Rukia et non ceux d'Ichigo .
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