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 Ichimaru Gin, trop méchant

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momochimaru
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MessageSujet: Re: Ichimaru Gin, trop méchant   Mar 11 Déc 2007 - 18:52

quand j'ais dis "tout le monde" je parle des trois méchant traitre et quand j'ais dit toutje parle de leur intentions:

Tousen: Pour la "justice"

Aizen: Prendre le trône sur les cieux

Gin: ?????????? c'est le plus mystérieux

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Vacuum
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MessageSujet: Re: Ichimaru Gin, trop méchant   Mar 11 Déc 2007 - 21:52

Serieusement, Gin aurait toutes les qualités d'un traitre parfait ... si seulement il ne s'agissait pas de trahir Aizen ^^ Ce dernier est en effet tres calculateur, manipulateur, et ne fait en fait confience à personne ^^ Gin n'est pas idiot, il n'ira pas trahir quelqun aussi fort Razz tout du moins, pas au grand jour. Mais d'un autre coté, un coup de "poignard dans le dos" de Aizen n'est pas non plus trop envisageable pour sire Ichimaru, c'est pas trop son style ( à mon avis ^^). J'pense que Gin joue un jeu sans vraiment savoir pourquoi il joue; il ne doit pas tellement tenir aux valeurs communes, ni aux sentiments; il agis sur le coup, je pense, quand il va suivre Aizen (enfin, ca fait longtemps j'ai pas relu les scans, y speut jme trompe ^^").
Conclusion : Gin traitre? Pourquoi pas apres tout? P'têt qu'un beau jour l'idée lui viendra à l'esprit? peut etre est elle deja venue? :lee:! Allez Gin, montre ton Bankai et tranche Aizen en 2!!!

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!!!Gantz!!!
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Furiemax
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MessageSujet: Re: Ichimaru Gin, trop méchant   Mar 11 Déc 2007 - 23:30

Aerandir a écrit:
Pour le sadisme (l'histoire d'avec Rukia), soit y'a un messagé caché (que je n'ai pas vu), soit il avait besoin de "maintenir" sa couverture pour pas qu'on le dérange.
A mon humble avis, on a déjà un élément de la réponse à cet question :
Souviens-toi lorsque Rukia fait face à Aaroniero (et donc au pseudo Kaien -> cicatrice émotionnelle ré-ouverte). Lors de ce duel, on a une petite dérive sur Ulquiorra, ce dernier surprend Gin en train de faire mumuse avec "les galeries" (couloirs/chemins à l'intérieur de Las Noches), et alors qu'Ulquiorra lui demande si c'est lui qui les a modifié, Gin lui rétorque que non, jamais il ne ferait cela et qu'il n'aime pas les "histoires tristes" (ça pue l'ironie à plein nez évidemment), on comprend bien que c'est lui qui a volontairement guidé Rukia vers la novena espada.
Autre fait qui m'a frappé (quoique beaucoup moins révélateur, j'en conviens), lorsque Sôsuke lui ordonne de tuer Rukia à la SS, Gin dégaine avec un sourire encore plus mad qu'à l'accoutumé...

Je ne sais pas pourquoi (peut-être par simple haine qu'il aurait pu avoir pour Hisana et qu'il aurait transféré sur Rukia -simple exemple sans fondement-), mais j'ai la nette impression que Gin a développé une sorte de fascination malsaine à l'égare de Rukia, comme si en la voyant souffrir, aussi bien physiquement qu'émotionnellement, cela lui procurait une jouissance extrême (à la limite de l'orgasme, oserai-je dire)...bref, de ce point de vue là, Gin est un "méchant" assumé par son créateur, pour moi ça ne fait pas l'ombre d'un doute (donc rien à voir avec un "faux méchant" qui se révèlerait finalement tout gentil tout mignon, une fois Sôsuke vaincu -à condition qu'il soit un agent de la SS, ce dont je doute fortement-).

Maintenant pour ce qui est de son "vrai" rôle (l'officieux, si il en a vraiment un) dans la team de Sôsuke (et par extension de ses réelles intentions ), je pense avoir fait le tour de la question ici, en ce qui me concerne, étant donné que nous n'avons eu aucune news de Gin depuis des lustres. Mais pour les feignassoux qui ne le sauraient pas encore (et que ça intéresse xD) je vais résumer ma pensé au plus simple : l'idée selon laquelle Gin pourrait être l'espion des vizard (étant un vizard lui-même, en suivant cette logique) me botte bien.

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"Le paradis tout comme l'enfer peuvent être terrestres et nous les emmenons avec nous partout où nous allons." 1492, Christophe Colomb
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Hurqalya
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MessageSujet: Re: Ichimaru Gin, trop méchant   Mer 12 Déc 2007 - 0:00

Furiemax a écrit:
l'idée selon laquelle Gin pourrait être l'espion des vizard (étant un vizard lui-même, en suivant cette logique) me botte bien.


Etant nouveau dans ce forum, je n'avais pas eu "vent" de ta théorie, et je la trouve très intéressante. Seulement je pense qu'à partir de là, il y aurait deux possibilités (au minimum) :

1 - Soit on pense que Gin, malgré son côté manipulateur, fourbe, sadique (+ tous les adjectifs dans le même style) garde un côté "gentil", et dans ce cas il pourrait effectivement être l'espion des vizards. Mais alors, Aizen s'en est-il rendu compte ? Et si oui pourquoi garde-t-il Gin avec lui ?

2 - Soit on pense que Gin est "corrompu" à 100%. Dés lors on pourrait imaginer que pendant qu'Aizen faisait des expériences pour "shinigamiser" des hollows, Gin essayait de "hollowiser" des shinigamis ; ceux-ci seraient ensuite devenus indépendants, par exemple après que Gin leur ait fourni quelques informations sur les plans d'Aizen (ce ne serait pas trés malin de la part de Gin mais dans ce scénario n°2 ça permettrait d'expliquer comment les Vizards ont pu connaître les plans d'Aizen), Gin les aurait ensuite dénoncer à la SS comme ayant pratiqué des expériences interdites et ils auraient été bannis. Dans ce scénario Gin serait bien un vizard (puisqu'il aurait aussi essayé de contrôler son propre hollow ; soit dit en passant, je pense qu'un Gin vizard n'aurait pas besoin de... mettre un masque ! Il a déjà presqu'une tête "hollowesque" au naturel ! :lol1:! ), mais ne serait pas un espion des vizards et resterait simplement le bras droit fidèle (ou peut être pas ! hihi ) d'Aizen.

Voilà, je n'ai pas vraiment d'avis tranché sur la question (oups ! Boulet! ) mais peut être que les possibilités que je viens d'envisager à partir de l'hypothèse de Furiemax en intéresseront quelqu'uns...


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redge
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MessageSujet: Re: Ichimaru Gin, trop méchant   Mer 12 Déc 2007 - 0:11

hurqalya ta vision du manga est des plus interessant je trouve : cette théorie circule depuis un moment effectivement mais je n'avais pas vraiment vu le coté persos de gin dans l'histoire,

effectivement il se pourrait que Gin ne soit pas un espions mais un anciens Vizard ayant des ambitions personnelle allant contre celle de son maitre, mais ton second scénar est pas mal du tout^^!!!!!!!!!
par contre je vois mal hirako ou les autres avoir été au service de qui que se soit un jour
mais pour le reste sa me parait très interessant^^ wait and see^^ comme on dit^^

raaaaaaaaah vivement qu'on nous les montres vraiment c'est Vizard!!!


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Hurqalya
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MessageSujet: Re: Ichimaru Gin, trop méchant   Mer 12 Déc 2007 - 2:08

redge a écrit:
hurqalya ta vision du manga est des plus interessant je trouve

:merci:!

redge a écrit:
raaaaaaaaah vivement qu'on nous les montres vraiment c'est Vizard!!!


A ce propos, et au cas où tu ne l'aurais pas lu, je te rapporte un post d'Onakuru datant du 6 décembre (dans le sujet "De nouveaux personnages après l'espadas????????") :

onakuru a écrit:
Bah écoute, c'est bien simple : j'ai discuté avec Tite tout à l'heure ( on est en pleine matinée au Japon, là ), packe ça me turlupinait aussi, et il m'a dit que dans 22 chapitres très exactement, on verrait un Vizard. Et dans 38 chapitres, on aura un début d'explication sur les plans d'Aizen, et sur le pourquoi du comment ( ou le comment du pourquoi ) il compte aller tatanner du roitelet.


Ca fixe un délai précis pour ton attente...
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mice
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MessageSujet: Re: Ichimaru Gin, trop méchant   Mer 12 Déc 2007 - 6:28

Bah c'est toujours le probleme du lien entre Gin et Aizen qui est en cause.
De chose sur on remarque que tout les vices capitaines ont une admiration pour leurs capitaines et Gin etait un vice capitaine plus que brillant vu qu'il est arrivé au stade de capitaine lui aussi.
Ensuite c'est peut on se rebbeler contre les agissements de son capitaines.La reponse est oui avec petit renji.

Donc pourquoi Gin continue a suivre aizen? officiellement aucun peut etre pour s'amuser qui sait?

Ce dont on est sur c'est que plusieurs capitaines ont essayé de franchir la barriere entre les shinigamis et les hollows mais sans jamais y arriver parfaitement un vizard n'est pas un parfiat exemple d'hollow/shinigami donc on peut supposé que Gin par exemple seriat leurs créateurs. Comme le dit si bien Hurqalya.
Pour ma par je pense que Gin tout comme les vizards ont un probleme bien plus profond qu'un desir de puissance ou de divinité il aimeraient peut etre ne plus se sentir seul .En efet les vizards disent eux meme qu'ils sont tjs seuls et personnes qui leurs ressemblent un peu comme des erreurs et Gin la seule fois ou il donne l'ipression d'etre bien c'est lorsqu'il st avec matsumoto et d'ailleurs son regret de n'avoir put etre son prisonnier un peu plus lgtps.
Je pense donc que Gin voudriat voir le roi pour lui demandé des questions sur l sens de sa vie. Ca à l'air con comme ca mais je le voie pas en pacificateur comme tousen ou en voulant devenir un dieu comme aizen.

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Bushi Shourisha
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MessageSujet: Re: Ichimaru Gin, trop méchant   Mer 12 Déc 2007 - 19:21

Moi je pense pas que gin soit véritablement quelqu'un de mauvais, ni véritablement sadique, je pense que le coup de rukia c'était plus spécial que ça : il a attendu sa réaction pour voir ce qu'elle dirait, et je suis sur que si elle lui avait demandé de la sauvée il l'aurait fait.
Je pense que si sa avait été fait juste pour la nargué, il ne l'aurait pas fait devant les gardes...
Mais gin est trop énigmatique pour qu'on puisse le cérné vraiment alors...
Sinon à propos des mots qu'il tient à ulquiorra, je pense que c'est justement le moment ou il est le plus sincére à propos de ce qu'il pense, il doit détester les histoires tristes (c'est peut-être pour ça qu'il a proposé à rukia de la sauvée, et pour ça qu'il a suiviaizen, pour eviter un autre fait triste).
Et quand à dire que c'est un traitre malhonnete, etc..., je ne me rappelle pas vraiment l'avoir vu mentir.
C'est une idée qu'on s'est faite de lui, car il a trahi la soul society, mais il n'a jamais tué aizen comme tout le monde le pensait, ce qui est la source de son image.

Je ne pense pas vraiment que Gin puisse être considéré comme un gentil, ou comme un méchant.
Comme dit précédement, il agit sur le fait, à l'instinct, en visant certainement pour le mieux à ses yeux.
Et d'ailleurs y'a pas beaucoup de personnages de bleach qu'on peut classé gentil/méchant, tite kubo a jusque là pas mal exploité ce coté.

Bref, Kubo nous réserve encore bien des surprises^^


Dernière édition par le Mer 12 Déc 2007 - 19:42, édité 1 fois
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Hurqalya
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MessageSujet: Re: Ichimaru Gin, trop méchant   Mer 12 Déc 2007 - 19:39

Bushi Shourisha a écrit:
Mais gin est trop énigmatique pour qu'on puisse le cérné vraiment alors...


C'est clair, la seule chose qu'on puisse faire pour le moment, c'est échafauder des hypothèses plus ou moins cohérentes...

Par contre je te conseille d'aller te présenter (dans la section appropriée) Bushi Shourisha :svp:!
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Bushi Shourisha
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MessageSujet: Re: Ichimaru Gin, trop méchant   Mer 12 Déc 2007 - 20:02

Hurqalya a écrit:
Par contre je te conseille d'aller te présenter (dans la section appropriée) Bushi Shourisha :svp:!


Voili Voilou, c'est fait^^
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I-no
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MessageSujet: Re: Ichimaru Gin, trop méchant   Jeu 13 Déc 2007 - 8:49

A titre personnel, je pense que Gin est l'un des personnages les plus mystérieux de Bleach, dans la mesure où il n'a pas des intentions aussi démoniaques que celle d'Aizen. Il m'apparaît comme un vil manipulateur qui pour casser son ennui, "joue" avec les autres. Donc en ce qui concerna sa fidelité face à Aizen, je préfère ne pas m'exprimer sur le sujet car cet homme est aussi extrêmement imprévisible...

So wait and see xD

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killimangaro
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MessageSujet: Re: Ichimaru Gin, trop méchant   Jeu 13 Déc 2007 - 16:41

Et la question qui tourne...Si Gin était réellement gentil, jusqu'ou irait il pour garder sa couverture, qu'il bosse pour quelqu'un ou pas.
Le meurtre ? Surement, il est indéniable qu'il y a quelque chose de malsain chez lui (je trouve ce terme plus approprié que "mauvais"). Il est vraiment infréquentable. Donc a mon avis oui, il aurait été jusqu'à tuer Rukia, sans aucun sentiment, ni de compassion ni de haine. Mais tout tourne autour de son passé, c'est sans doute la clé, ces actes présents sont tous conditionnés par le potentiel lien entre Gin et Aizen, dans le jeunesse du premier cité.
La théorie de Gin Vizard, personnellemment j'y crois pas vraiment, quoique on ait déja vu bien plus tarabiscotté comme liens entre les personages.
En ce qui concerne Tosen, je suis sur qu'il servira tôt ou tard de chair a canon pour shinigami un peu zélé. Aizen n'en a vraiment rien a foutre, il avait juste besoin d'une troisieme personne dans ses rangs pour monter son complot.
Reste a savoir si il éprouve vraiment un sentiment (paternel?) pour Gin. La encore je pense qu'il versera pas la moindre larmichette pour son ex vice capitaine. Aizen est grand, Aizen est fort, omniscient et omnipotent. Il a 15 coups d'avance sur tout le monde.

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MessageSujet: Re: Ichimaru Gin, trop méchant   Jeu 13 Déc 2007 - 17:05

Assez d'accord avec toi Killimangaro : d'ailleurs, pour Tôsen, c'est pire que ça : comme il était aveugle, il pouvait pas l'illusionner (je suis pleinement conscient que ce mot n'existe pas, hein), donc du coup il a du le corrompre. Mais effectivement il sera sacrifié dès qu'Aizen en aura l'occasion et l'intérêt.
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Hurqalya
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MessageSujet: Re: Ichimaru Gin, trop méchant   Jeu 13 Déc 2007 - 18:48

Aerandir a écrit:
Pour Tôsen, c'est pire que ça : comme il était aveugle, il pouvait pas l'illusionner [...], donc du coup il a du le corrompre. Mais effectivement il sera sacrifié dès qu'Aizen en aura l'occasion et l'intérêt.


Tout à fait d'accord, j ne vois pas pourquoi Aizen s'en serait fait un allié si il n'avait pas été aveugle ; donc si à un moment ou un autre, Tousen meurt, je pense qu'Aizen ne s'en souciera pas du tout. C'est pourquoi, à mon avis, à la tête de l'espada il ya Aizen et (secondairement) Gin ; Tousen, lui, ne semble pas avoir un rôle très important au HM...

Aerandir a écrit:
illusionner (je suis pleinement conscient que ce mot n'existe pas, hein)


Si, si ! Ca existe ! En tout dans mon petit larousse illustré de 1996 : "illusionner - v. t. - Tromper (qqn) par une illusion, créer des illusions chez. ¤ s'illusionner - v. pr. - Se faire illusion, se tromper"
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MessageSujet: Re: Ichimaru Gin, trop méchant   Jeu 13 Déc 2007 - 19:32

Citation:
Tousen, lui, ne semble pas avoir un rôle très important au HM...


peut etre qu'il est la que pour s'occuper de wonderwice :lol1:! mais sinon je suis tout a fait daccord avec toi, Tousen il sert a rien la.
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Ichimaru Gin, trop méchant

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