Au début, j'étais assez content de voir que bleach était un manga pas comme DBZ, les perso ne volaient pas, pas de pouvoir de la mort qui tue, de déplacement rapide (et lorsque j'ai maté l'anime, j'ai totalement zappé le moment où Ichigo vole face au frère d'Inoue). Finalement tout cela dure pendant un bon moment même pendant l'arc SS, mais voilà... Première déception de ma part quand j'ai regardé bleach mais ce n'est pas un reproche.

Ensuite, fin de l'arc SS et début de l'arc HM, Ichigo gagne 1 pouvoir, son masque de vizard, et c'est tout pour l'arc HM. Certes il améliore la durée de vie de son masque mais Ichigo n'évolue plus aussi vite qu'avant. Et cela gène parce qu'avec l'arc SS, Ichigo évoluait à la vitesse de l'éclair, il a fait en quelques jour le travail de 2000 ans (selon les médire de Kuchiki...), et là plus rien... Il n'y a plus cette vitesse de progression.

Alors, même si il avait un niveau entre le VC et le capitaine pendant l'arc SS, il aurait du atteindre le niveau de capitaine avec la même progression voir même le dépasser! Heureusement que Kubo a mis Ichinator, je pense d'ailleurs que c'était fait exprès de montrer Ulquiorra avec tant de puissance, c'était vraiment le monstre à abattre, une frontière impossible, mais Ichinator l'a battu aisément.

Alors je ne sais pas ce que cela signifie en terme de comparaison avec le niveau de capitaine (même si je pense qu'Ichinator est plus fort qu'eux), mais j'espère que tout cela était fais pour nous montrer qu'Ichigo a encore une marge de progression énorme.

Tout cela pour dire que niveau scénario, Kubo me surprend, désagréablement des fois, mais je me laisse encore porter par l'histoire car heureusement, la fraise n'est pas aussi m***ique quand il le veut (ou plutôt quand il le veut pas avec Ichinator...).

D'ailleurs je rejoins pas mal de monde en disant qu'il pourrait il y avoir des morts coté gentils. Toutes les fraccions sont mortes ainsi que quelques espada. Je ne vois pas pourquoi certains VC ne sont pas morts par exemple, ce ne serait pas immoral pour le public jeune, au contraire cela montre la réalité de la guerre. Que Kubo continue à faire mourir les méchants et cela deviendra les bisounours.

Pour comparer à One Piece, Ichigo Team = Équipage. Logiquement personne ne meurt dans la Ichigo Team, mais Oda a eu le courage de mettre beaucoup plus de mort et de bad end autour de l'équipage (même si Kubo maltraite beaucoup plus facilement la Ichigo Team lol).

Bref sinon peu de chose à redire sur la qualité graphique de l'œuvre, les personnages sont vraiment bien travaillé, mais les décors bof bof... J'ai lu ce qu'a écrit Kakarouto, mais cela n'empêcherait pas pour Kubo de faire un Las Nochès qui soit un peu plus que des salles sans décor avec juste quelques piliers et escaliers par exemple... (je ne demande pas une cathédrale gothique non plus... mais tous ces décors me paraissent vraiment vide). Bref, je trouve un manque d'inspiration assez flagrant sur certains lieux.

je te comprends quasiment sur tous les points, c'est tout à fait normale de ressentir ça par moment.

Cependant,

des décors sont bien travaillés pendant l'arc Soul Society!

pour Las noche , je pense que c'est volontaire. le hueco mundo signifie le monde creux , un monde vide, mélancolique, sans vie et très vaste!

Las Noche est gigantesque! avec des pièces immenses et froides ( comme le trône d'aizen perché à 50 mètre au dessus du sol ^^)

Tout cela se mêle à l'esprit du Hm qui n'est pas fait pour rassurer! qui doit être grand pour qu'on s'y sente petit!
qui doit être vide pour qu'on s'y sente seul et effectivement si tu ressens le manque de décor , ça signifie que Kubo a bien transmis ce message et qu'il a réussi son coup

Une solution simple... arrête bleach! ^^

Tu es déterminé dans tes convictions, tu ne semble pas voir que bleach avant le tome 20, c'était également une succession de combat avec pour unique point centrale "le sauvetage de Rukia coincé dans une tour".

Un Mario like saupoudré de combat épique et d'humour...

Tu ne vois pas également que kubo à développer, avec l'arc HM, l'univers des Hollows.

Donc, ouep, je pense que tu devrais arrêter bleach. On n’est pas là pour subir tes humeurs et tes propos. (Ouep, car il faut vraiment pousser le vice au maximum pour se souvenir des postes émient il y a 6 mois par Telperion. Je suis certain qu'il ne s'en souvient pas lol) Surtout quand il s'agit d'une attaque personnelle, en l'occurrence vers Telperion qui est, je ne serai trop le rappeler, devenu un modérateur.

Pour rappel nous sommes une communauté de fan, j'irai même jusqu'à dire que nous sommes une communauté Pro-Bleach. Nous sommes ici car nous aimons bleach. Nous ne nous sommes pas réunis dans le but de cracher sur ce manga.

Donc tu as le droit de ne pas aimer bleach et de médire sur l'œuvre de Tite kubo. Mais dans ce cas, tu le feras sur un autre forum; un forum qui se veut plus généraliste. Une critique qui ne souligne que les mauvais points et qui met sous silence les bons, n'a jamais fait avancer grand chose.

Maintenant si tu as un problème avec mon poste, tu m'en feras part via message privé.

On revient au sujet initial s'il vous plait.

Si si, kakarouto, je m'en rappelle. Enfin, en partie seulement pour être franc...

Pour être tout à fait honnête, c'est vrai que j'ai sorti cette théorie du "moment charnière" depuis un bon de temps. C'est un moyen pour moi de repousser le moment de l'analyse.

Mais bon, ce n'est pas parce que le tournant que je prévoyais ne s'est pas réalisé que l'oeuvre n'avance pas. J'avais par exemple prévu un développement psychlogique du personnage d'Ichigo lors du combat contre Ulquiorra, il n'en a rien été : il est toujours aussi...enfin bref vous voyez ce que je veux dire.

Par contre, dire que ce combat a été sans impact sur la trame du manga, c'est une erreur à mon sens. C'était bien un moment charnière, seulement pas dans l'optique que je pensais : Kubo nous a donné une sorte d'aperçu, il nous a projeté le temps de quelques chapitres dans le futur du manga en dévoilant un nouveau pouvoir, du héros, plus sombre.
Il y a donc bien un avant et un après Ichigo Vs Ulquiorra ; l'évolution est réelle. Elle n'est pas aussi profonde que je le pensais, mais elle reste réelle. Et qui sait, peut-être que justement cette évolution en appelera une autre, plus approfondie cette fois ?
En effet, si Kubo prévoit son manga sur le très long terme, il est judicieux pour lui de distiller l'évolution de son héros par petites touches (très petites même, avis perso).

Pour le "moment charnière" du combat Top 3 Vs Gotei, j'avoue que je ne me souviens plus exactement de ce que j'avais écris. Mais l'impression que j'avais ne s'est pas démentie, même si, encore une fois, elle ne s'exprimait pas de la même façon.

Du sombre, du profond...d'accord, on a pas eu. Mais on a franchi un nouveau palier dans le manga. Encore une fois, ces combats étaient une sorte de "flashforward". En montrant la galère des capitaines du Gotei contre le Top 3, Kubo accentue l'effet de puissance de celui-ci sur le lecteur. Il invite son lecteur à s'interroger sur la suite, avec le camp des gentils confronté à des adversaires d'une puissance d'un toute autre niveau.

En conclusion sur le travail de Kubo, je dirais que j'en attendais peut-être trop. J'avais vu des moments charnières, j'avais raison. J'avais spéculé sur leur signification, j'avais tord.
Pourquoi ? Parce que je ne suis pas dans la tête de l'auteur. Mes analyses sont forcément biaisées par mes attentes au sujet du manga, des attentes qui peuvent différer sur plusieurs points de la réalité des shonens d'une part, de la planification de Kubo d'autre part.

C'est pour cette raison que je repousse encore et toujours l'analyse globale. J'ai encore le sentiment que Kubo est en plein développement, il n'est pas encore temps de tirer un bilan. Je préfère attendre une véritable coupure, comme celle à la fin de l'arc Soul Society, avant de me plonger dans un analyse rétrospéctive profonde.

En ce moment, Kubo avance, il avance même très (trop ?) vite. Attendons qu'il marque une pause dans sa narration pour le rejoindre dans sa vision du manga et commenter celle-ci.

From "qu'est-ce qui va se passer?" je savais pas bien quel était le Topic adéquat, mais celui-ci m'a paru le mieux ...

ANTARKA a écrit:

Citation:

Je pense qu'on va changer d'endroits. Ca fait 150 chapitres qu'on est au hueco mund, ASSEZ ! Pour la fake karakura, elle m'interesse moins qu'avant. Si y'a réel combat, Aizen gagnera forcement (c'est Ichigo qui doit le vaincre). Et si Aizen fuit, il s'arrangera pour que les capitaines et Vizard puissent pas le suivre. Et je vois pas du tout l'interêt de mettre Ichigo et Aizen face à face. ichigo a eu une seule vraie victoire (contre Grimm) depuis la fin de l'arc Soul Society, contre 2-3 victoires très discutables (contre Ulqui ?) et une demi douzaine de défaites. Y'en a marre qu'il se fasse latter. Je vois bien Ichigo et Unohana arriver dans le Rukongai, près de la vraie Karakura. Après tout le "devoir" d'Ichigo n'est pas de proteger une copie. Déja, on verrait des gueules qu'on a pas vu depuis un moment. Ca peut impliquer (ou pas) beaucoup de mondes : Nanao, Urahara, Yoruichi, Tessai et les gamins, quelques dizaines de lieutenants, la famille Shiba (Ganju président !). Revons encore et imaginons Isshin dans le lot. Rajoutons Keigo et Tatsuki en tenue de shinigamis Les familles nobles, doit y avoir des gens balèzes la dedans encore. On pourrait avoir enfin pas mal de réponses à des questions qu'on se pose depuis très longtemps (Ichigo face à un Isshin shinigami ? Qui sont ils exactement ? Qu'ont prévu Urahara & Co ? Urahara peut il aider Ichigo (svp "Urahara-sensei..." ? Et l'arrivée d'Aizen, Gin et sans doute quelques surprises (ces fameux VL dont on a recemment parlé il y a 200 chapitres, une armée de Gillians Arrankars pour nettoyr derrière). Bref, en tout cas, l'arc actuel m'ennuie. Les combats sont bien fait, Kubo est vraiment devenu un maître en la matière. Mais ça manque d'un réel scénario, d'une trame digne de ce nom. On sait depuis 160 chapitres qu'Aizen veut l'Ouken (pourquoi ? On sait pas). Depuis tout ce temps, on a des semi power up d'Ichigo, des semis capacité espada ("je suis le plus rapide ARGHLLL", "J'AI LE HIERRO LE PLUS DUR ARGHHHL, "je peux renaitre comme le phoenix ARGHLLL", "J'ai la seconde release !!! ARGHLLL", "Je suis l'espada 0 en fait ! ARGHL" et le classique "La mort c'est moi ! ARGGHL"). Qu'on passe à autre chose bordel :( Y'a tellement de questions en suspens :( On stresse pas, on fait des centaines de posts plein d'hypothèses pour finalement lire chaque semaine un manga qui est devenu creux depuis un moment. On voit toujours les mêmes gueules ! On a vu Yoruichi 30 pages en 200 chapitres, idem pour Tessai... J'adore les capitaines de la Soul Society, mais j'en ait marre de les voir, excepté Unohana et Ukitake). Bon je vais ptetre un peu loin. Mais y'a trop de mondes dans Bleach coté gentils. Kubo arrive assez bien à jongler entre ces dizaines de persos potentiels mais au détriment de certains malgré tout. Un peu de ménage ferait du bien. Il faudra aussi qu'a un moment Ichigo se pose en vrai rival d'Aizen, et je parle pas de simplement augmenté sa puissance. Pourquoi il est la Ichigo ? Vous avez pas l'impression qu'il est prit dans une guerre qui le concerne pas et qu'en plus on le traite de gros boulet ? A la SS il voulait sauver Rukia. Au Hueco Mundo c'était Inoue. Et maintenant ? Du point de vue d'Aizen, on sait pas trop ce qu'il pense d'Ichigo. Je pense perso qu'il s'en fout, qu'il le considère comme quantité négligeable. Il a un plan, muri, un projet encore obscur, une conscience des obstacles dont je doute que Kurosaki fasse parti. Dans tout les autres Shonen, le héros à sa place à lui, et un vrai rapport face au héros. Athena et Hadès qui sont frère et soeur, Madara qui as vaincu le père de Naruto et foutu la merde dans son village, Luffy qui veut sauver son frère et devenir seigneur des pirates, Allen qui veut se venger du comte millénaire, Guts qui veut soigner Casca et étriper Griffith, Kira et "L", rivaux, amis et ennemis à la fois... Dans Bleach... non je vois pas.

Je suis d'accords sur certains points, à s'avoir la stagnation du sénario au profit des combats (certes magnifiques).
Depuis qu'on sait que l'Espada n'était qu'un vaste farce, on peut se dire que retrospéctivement, le scénar n'a plus bougé d'un iota depuis la révélation de Yama-jii sur l'Ouken (j'abuse à peine).

En revanche, pour la relation Aizen-Ichigo, je te suis pas; le "lien" entre eux est simple: la déstruction de Karakura et l'anihilation de ses habitants...
Je ne sais pas où tu habite, mais si tu avais des super pouvoirs et qu'un gros méchant avait comme intention de détruire ta ville et tout ce qu'il y a dedans, ce serait salaud de ta part de te dire "ça me concerne pas... J'ai qu'à laisser le GIGN s'en charger..."
Donc je pense que la motivation est là et cette raison de se battre est encore supérieure, à mes yeux, à celle de sauver Rukia ou autre....
Le seul vrai problème étant la différence monstrueuse de puissance entre les deux.

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Qui a dit que le Bien est plus fort que le Mal?
MECHANTS POWER


Si vous avez du temps à perdre, venez donc lire mon Manga: http://forumbankai-team.forumactif.com/vos-creations-f15/manga-fiction-by-nell-sama-t6820.htm

En ce qui concerne l'aspect graphique j'ai peu de chose à dire mais :
T.Kubo a un talent immense en dessin.
Il ne travaille pas les décors ,certes ,mais je trouve que c'est faire preuve d'intelligence ça.Dans un shonen ,manga d'action pur ,qui regarde les décors ?Un chapitre se lit en à peine 8minutes ,quel intérêt pour quelqu'un qui s'intéresse au scénario d'admirer des décors en noir et blanc.

D'ailleurs ,quelqu'un a fait la comparaison entre St-Seiya et Bleach.
Moi je n'aime pas les graphismes de st-seiya (j'critique pas ,c'est un immense talent aussi)car ils sont bourrés de détails à s'en prendre la tête ,des fois on se demande ce que c'est tellement c'est détaillé mais les visages ...(st seiya c'est des têtes d'albator sur du léonard de vinci x_x)
Bleach ,on comprend la quasi-totalité des cases...

Bref ,tout ça pour dire qu'il ne suffit pas de savoir dessiner et faire plein de détails ,faut savoir utiliser ses performances aussi.
Et T.Kubo sait très bien faire ça .
Pour MOI,c'est le plus performant graphiquement des mangakas.

Le scénario est excellent aussi (je trouve que ça dépasse largement les ninjas/shuriken/couteaux/sang à profusion de Naruto mais que ça reste derrière la grande originalité de One Piece).

Bah ce que je me dis c'est que Bleach est un manga qui durera très longtemps ,tout les VC/Capitaines n'ont pas été assez développés ou trop développés pour que à ce stade du manga ,y en ai un qui crève...
Pourquoi vouloir absolument des morts chez les gentils?
D'ailleurs par mort chez les "gentils" ,on peut comprendre ça comment?Après tout ,il y a énormément de gens qui meurent même si ce sont des figurants (les gardes d'Inoue à un moment par exemple ou même les âmes absordés par Yammi ,les 10 éclaireurs de Kensei ainsi que ces coéquipiers,Kaien...).

De plus ,la mort dans Bleach ,c'est quelque chose d'extrême.
Les protagonistes sont des âmes ,ils ne sont pas censés mourir un jour ...
Mourir pour une âme signifie disparaitre à jamais ...(après Kubo n'a pas encore expliqué ce qui se passe vraiment ,mais on suppose qu'une âme morte ne vas pas dans une deuxième SS).

Edit Hurqalya : http://forumbankai-team.forumactif.com/bleach-f4/faqk-foire-aux-questions-kon-sur-bleach-t5940.htm (dernière question du 1er post)

Et pourquoi je dis que Bleach reste excellent en scénario?
Car j'aime beaucoup cet univers de la SS ,du gotei 13 ,des sabres ,ça change un peu des monstres tout bizarre ou des ninjas pas humain (se crever un oeil pour le donner à je ne sais qui ou utiliser des techniques qui rendent aveugles ,pour moi c'est pas humain et ça ,ça se voit beaucoup ,pas que Naruto).
Après ça reste que MON avis

Je suis d'accord sur le graphisme:
Des "trois shonens légendaires" (Bleach, OP, Naruto), Bleach est de loin celui qui présente les plus beaux dessins.
Je n'ai jamais pu supporter les graphisme d'Oda personnellement, ils sont trop caricatureaux. Ils sont très originaux mais je n'adhère pas...
Les dessins de Naruto sont jolis, sans plus. Je ne les ai jamais trouvé sublime. Même parfois, les design de certain perso sont franchement moches (ex: sceau maudit, susanoo Itachi...)
Dans Bleach, les poses des persos sont magnifiques, et le design ne l'est pas moins.

L'univers maintenant: là, j'emet plus de réserves: celui de OP semble le plus riche (pour le peu que j'ai vu et les commentaires de ceux qui suivent assidument ce Manga).
Celui de Naruto est pas mal, même si on en a fait le tour depuis un moment.
Celui de Bleach était super au début, mais je trouve que depuis un moment, il devient de plus en plus étriqué: d'un côté la SS où les seuls persos intéressant ou mis en valeur sont les capitaines/VC et un ou deux officiers. De l'autre le HM, dont on attend toujours de voir les cadors. Le monde réel est complètement délaissé et semble se limiter à Karakura. Et les ouvertures "Enfer" et "Dimension du Roi" n'ont pas encore été exploitées; conclusion, je me sent un peu à l'étroit dans cet univers (je sait pas trop comment dire)...


Enfin le sénar: Je dirais qu'il était "parfait" jusqu'au combat Ulqui/Ichi, mais que depuis, ont avance pas assez:
On a une Espada qui finalement ne rimait à rien (c'est Aizen lui même qui le dit).
Un héro qui sait plus du tout où il en est (nous non plus d'ailleurs).
Les visards qui ont été quasiment autant ridiculisé que l'Espada: Hyori peckss' en deux en un quart de seconde, les deux Taicho qui échouent face à Starrk alors que Shunsui réussit et surtout Shinji, que je prenais pour un ouf, qui a eu cent ans pour préparer sa vengence, qui débarque fierment et qui au final manque de se faire poutrer par Tosen et est sauvé par le loup-garrou...
3-4 méchant face à une armée de gentils.
Un plan d'Aizen toujours aussi obscure.
Et un Yammy qui rime à rien.

Donc j'attends un rebondissement sénaristique de taille (genre "End of Hypnotis" volume II) pour relancer le shmilblik.


Je précise que tout ce qui est écrit ci-dessus n'est qu'un jugement perso, et que je ne prétend pas énoncer des vérités (sauf pour le ridicule de l'Espada et de Shinji).