Bon, le Bankai d'Ichigo n'améliore que sa vitesse. (Data book Souls et Propos de Grimm)

Cette symbiose avec Zangetsu est bien vraie, mais cela s'applique que pour la durée que survole le data book Souls. (Donc du 1er tome jusqu'à l'arrivé de Grimm)
D'ailleurs je n'ai jamais évoqués le Bankai+masque Hollow, je pensais mettre fait comprendre, du coup c'est de ma faute! ^^

(J'ai toujours pris pour comparaison le combat contre Byakuya.)

Pour l'histoire que tel protagoniste n'est pas certain de vaincre tel personnage, ce n'est pas de moi. Kubo le revendique lui même.

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Pour ma part, comme l'ont signalé certains, c'est les décors qui me dérangent. Décors, qui si je me souviens bien, ne sont même pas fait par kubo! C'est les assistants qui s'y collent.

Par contre je ne suis pas d'accord sur le fait que bleach soit du même niveau que DBZ, le scénario est plus poussé. Suffit de voir toute la hiérarchie, les différentes intrigues, l'organisation des factions, leurs évolutions, le nombre de personnages secondaires que kubo n'a jamais mit au placard (pas comme yamcha, chaos, krillin et cetera.)

Tout personnage, qu"il soit faible ou non, a eu son heure de gloire dans Bleach et continue à être utilisé. (Je pense à Jinta et à Uruu)

Ensuite autre point fort les noms des personnages. Kubo fait d'énorme recherche pour trouver des noms qui sont en rapport avec le pouvoir du protagoniste ou avec son caractère. (Surtout chez les arrancars qui sont tous des architectes.)

Pour finir le coté humour que certains reproche à toujours été présent. Je vous rappel que même dans le combat de Shrieker il y a des scènes comique (Chad et Rukia) alors que niveau moralité c'est l'un des pires hollows. D'ailleurs c'est le seul qu'on ait vu être emporté dans l'enfer.

Et ce n'est pas le seul exemple, dans le tome 20, lorsqu'Ichigo est face à Aizen. Kubo trouve encor moyen de nous faire rire avec une Rukia qui étouffe dans les bras de Renji! ^^

Alors que c'est le BIG méchant de Bleach.

Sinon pour le décor, c'est terrifiant, j'y prête pas vraiment attention mais je viens de relire le dernier chapitre en cherchant un décor, j'ai trouvé 4 case avec Karakura en fond et vraiment très peu détaillé, le strict minimum, le reste ... c'est soit un effet de style qui accompagne le personnage ( trait donnant de la vitesse ), les nuages beaucoup de nuages et un ciel bleu et des fois on se retrouve même avec ça



J'ai enlevé le texte et on se retrouve avec un fond blanc, c'est vraiment pas son point fort, pour moi ses personnages et l'interaction entre les personnage fait en grande partie le succès de Bleach

J'aime bien l'humour, enfin plutôt les passages ou personnages dédramatisés. Il y a des "méchants" qui en ont pas l'air de A à Z comme Stark et sa fraccion, Gin, etc... c'est plutôt agréable comme ça.

J'aime bien la simplicité des images en général. Par contre, elles sont très vite surchargées lorsqu'il s'agit de combats, ce qui les rend difficiles à suivre.

J'aime bien le design des hollows, qui me rappelle beaucoup le premier ange d'Evangelion. Ils instaurent une ambiance assez glauque je trouve. Particulièrement le passage dans les flashbacks où la fille au cheveux verts débarquent en abeille... il m'a bien marqué.
Mais cela, ne serait pas possible sans l'humour et la dédramatisation qui enveloppe Bleach et qui permettent de mettre en contraste ce type de scène.

Tite a aussi un sens de la mise en scène assez fort. Je pense surtout au dernier chapitre avant les flashbacks. L'arrivée d'Aizen and co. sur Terre, Ulqui qui attends Ichigo... non mais quelle classe !

Par contre, je trouve qu'il y a beaucoup trop de ressemblance entre certains persos. C'est excusé par leur très grand nombre mais quand même...

Enfin, c'est le côté moral à deux sous qui est un peu trop redondant et qui me déplait le plus, mais c'est un Shonen.

On se demande si il a des assistants, mais contrairement à beaucoup de monde se manque de décor est trés appreciable pour moi sa rend bleach sombre et sobre... c'est pluto quand je vois las noches que j'ai des frissons.

Il n'y a que moi qui trouve que Bleach ressemble beaucoup , mais alors beaucoup a Saint Seiya ?

Quand je vois les 12 chevaliers d'or ( treize si je compte le grand pope comme un ancien chavalier d'or ) et les 13 capitaines...
Et parmis les treize capitaines il y a un traitre un peu megalo ( qui pense a Saga ? )
Un capitaine qui a sa propre vision de la justice qui est aveugle et qui a des techniques qui s'en prend aux 5 sens , ça me rappel un Indien qui ferme les yeux .....

Et des heros qui vont au quartier general des mechants (SS//Sanctuaire ) puis chez le vrai mechant ( HM//Enfer) et apres au paradis ( Elysion//Dimension du Roi ? )

C'est peut etre un hommage ou alors un manque d'inspiration ....

Je ne m'y connais pas vraiment en manga, et quand j'ai commencé à regarder Bleach (j'ai lu le manga par la suite) j'ai accroché de suite à l'histoire, simple et efficace, des passages comiques, des personnages sympathiques, par contre je dois bien dire que la chose qui me faisait froid dans le dos, c'était le dessin en lui même !

Quand je revois les premiers tomes, les premiers épisodes, j'me dis "wouah ! je regarde encore le même manga!", et c'est là que je me dis que le travail qu'a fait Kubo est très bien, au départ on a pas de personnage plus travaillé que les autres, ils sont tous identiques, par contre, quand l'histoire commence vraiment, la Soul Society tout ça, tant au niveau des décors que des personnages eux même, on ressent une nette amélioration, Ichigo parait plus mur, Rukia a un visage plus proportionné, Inoue devient aussi plus femme, Ishida ... reste égal à lui même lol, et Chad aussi (hum à croire que depuis le début il avait prévu qu'il se focaliserait sur ces 3 persos not' ch'tit Kubo ^^). Quand je vois maintenant le regard d'Ichigo, déterminé, des traits plus masculins, plus ... décidé, et Inoue qui au début était juste une gamine à grosse poitrine, il a décidé de changer sa coiffure, depuis son visage est plus proportionné, et je maintiens que pour moi elle est le personnage le plus beau, son regard est très réaliste, et Rukia, elle est devenue plus féminine aussi, sure d'elle, forte.

Dernier point, concernant le dessin, bien que je sois ravie par les dessins maintenant, les personnages sont beaux, les décors sont simples, pas surchargés et c'est tant mieux, parce que comme quelqu'un l'a déjà précisé, les vignettes et pages de combat son quelque peu floues pour moi, et je dois les regarder quelques instant pour bien saisir qui a fait quoi et comment ! lol.

Ensuite, le côté humour, le grosse erreur a été à mon sens de rajouter Nell et ses potes, limite Nell ok, mais Pessche et Dondochakka, ils sont de trop pour moi, ils sont lourds, grotesques, et dans l'anime ils sont purement stressants, ils me rappellent les mod souls de l'arc des Bounts.

Après concernant la mise en scène, la plus part du temps, c'est clean, le classique échange de regard avant le combat, des petites notes d'humour par ci par là, mais des combats qui par la suite sont copiés collés les uns sur les autres, un schéma simple : le gentil se fait rétamer, il nous sort un power up, alors le méchant aussi, et finalement par la force de l'amour et de l'amitié (ou une levée de limite ^^), le gentil gagne; exception faite pour le combat éclair Byakuya/Somarie, les combats durent trop longtemps (et encore que dans le manga c'est rien comparé à l'anime ^^').

Voilà, mais bon je respecte et admire le travail de Tite Kubo, il a écrit une histoire intéressante, créé un univers à lui, des personnages attachants malgré leurs défauts, et je continue à lire Bleach avec plaisir à chaque chapitre, même quand j'aimerai que l'histoire aille plus vite, quand j'aimerai savoir le pourquoi du comment du méchant Aizen, du gentil Ichigo, de la damoiselle en détresse Orihime, du géant Chad, du "capitaine" Isshin, et tant d'autres !

elles sont super tes images bleachounet !!!

L'évolution des dessins est génial, j'ai commencé les scans il y a pas longtemps mais là je comprends mieux quand vous parlez des visages un peu carré .

Perso j'ai Bleach sur PSP donc en 3D et là tu te rends vraiment compte de l'absence de décors c'est assez frappant .
Tite Kubo a tendance à mettre trop de trait pour la vitesse et tous les autres mouvements des persos ,ça compense ce manque je suppose !!

En ce qui me concerne, un des points forts de l'auteur, c'est son style, assez particulier qui "chie la classe" pour dire. Bon, okay, ce n'est pas du Oh Great ! ou du Tony Taka, mais quand même, ça reste quelque chose qui ne ressemble à rien d'autre. En particulier les pages d'introductions des chapitres qui pour moi, restent les meilleures ; )

Puis côté scénario, alors heu... 'Tendez, j'cherche là... Ah ! Je crois savoir, c'est les relations entre chaque perso qui se développe. Exemple : Rukia. Pour Ichigo, ce n'était qu'une simple étrangère qui lui a fait porter le fardeau d'accomplir tous ses devoirs à sa place ( j'ai bien aimé cette partie d'ailleurs.) jusqu'à ce que Rukia se fasse embarquer. Là, Kubo m'a marquée. Savoir qu'une personne commençait à s'habituer à vivre dans un monde qui n'est pas le sien et qui se fait arracher juste après. Je pense que l'auteur devrait essayer de mélanger un peu le Shônen et le Shôjo, ça pourrait faire un manga qui se lèverait au-dessus des clichés.

Mais j'aime particulièrement comment il met en valeur les personnalités des personnages. Genre, Kisuke, le balèze qui aimait bien se foutre de la gueule de tout le monde, Gin, celui qui avait un sourire beaucoup trop rassurant au coin des lèvres, Rukia, le garçon manqué, Sôsuke, le grand méchant manipulateur et pas beau, Hitsugaya,... Euh, n'en parlons pas...

Bref, ces personnalités sont surtout mises en valeur par les touches d'humour. Il faut dire que ce n'est pas ce qui manque à Kubo. Au début, c'était très marrant... Et ça continue ! Bref... C'est toujours sympa d'avoir des petits gags... J'en reparlerai.

Mais sinon, l'auteur se débrouille toujours pour s'engager dans trop de combats, mais alors BEAUCOUP TROP de combats. C'est vrai que si les Vices-cap' vs. Fraccions vont nous faire comme dans les tomes 23-24, on va pas s'en sortir... =/ C'est ça le gros point noir de Bleach : trop de baston en attente... (et ma place dans la file ? J'la réserve où ?)

Mais le pire, c'est que ça risque de s'éterniser ! Mais je ne regrettais pas que le combat Bya-Zoma se termime en 4-5. Au contraire, j'ai morflé à cause des coups de sabre par-ci, par-là ;__;

Mais il y a aussi le coup du power-up et malheureusmeent pour certains, ça reste indémodable. A tous les coups, j'arrive pasà vaincre un gars super balèze (et super classe en plus ;o;), faut que j'aille trouver un truc bidon, pas plausible et incohérent pour aller le taper très fort. Mais rien à foutre, de toute façon, tout le monde s'y sera habitué et cherchera des explications superflues.

Heureusement qu'on nous lourde pas trop avec ça (?). Exepté Shikai, Bankai, Vizard et Hollow intérieur, j'vois pas. C'est juste que j'ai pas supporté comment l'auteur nous a fait le coup trop grosbill des pouvoirs spéciaux des Shinigamis (remarque, c'est comme les jeux-vidéos, sans power-ups ou trucs et astuces, on avance pas.). Si seulement l'auteur pouvait faire ça avec modération, je serais contente :'D

Bref, dernier point : l'humour. Trop d'humour ? J'ai dit qu'il était sympa d'avoir des gags... Mais bien placés ? Perso, j'aurais mis ces pointes d'humour en fin d'arc pour soufller de tous les coups qu'on a reçu. Je voudrais bien voir ça au Hueco Mondo (XD). Parce que le monde des Hollows, c'est pas le monde où on devrait se fendre la poire... Jusqu'à nous coller des bouffons (Oomaryeda Marechiyo, Dondochakka et Pesshe...)

Bref, j'en ai fini avec ce post.

Ce qui m'a frappé dans Bleach c'est ce gros clin d'oeil à dragon ball ^^,d'ailleurs il me semble que Tite est un grand fan..L'exemple le plus flagrant est l'arrivée sur terre d'Ulquiorra avec Yammy,qui est similaire sur tellement de points à celle de Vegeta avec Nappa.

Ils viennent chercher le héro qui est comme eux : hybride shinigami/hollow pour bleach, race sayienne pour dragon ball.

Ensuite vient la description du duo : D, un gros tas de muscle sans cervelle accompagné d'un type plutôt chétif,qui malgré les apparences est supérieur à lui en tout points.

Puis ils sont découverts pour la première fois dans un cratère en plein milieu d'une ville,pas mal de monde se dirige tout près pour savoir ce qui se passe.Là on a vraiment le même décors ^^.

Et le gros balèze qui utilise une technique pour tuer toute forme de vie tout autour de lui,aspiration des âmes pour Yammi et un énorme déploiement de force pour Nappa.


En bref,le contexte,la mise en scène,les personnages, tout y est =p

Je up ce sujet... car je suis très surpris de pas mal de choses que je peux y lire.

A la vérité, j'aime bien Bleach, mais la j'ai envie de le casser. Pourquoi ? Parce que... vous avez tous l'air si indulgent, si tolérants, que je trouve ça curieux.

En toute objectivité, Bleach n'a rien d'original. C'est crrectement dessiné (sans plus), les personnages ont la classe (indéniable) mais ne sont en général pas creusés pour un sous (faut pas avoir lu d'autres mangas que Bleach pour prétendre le contraire).

bleach, c'est une parodie de Shonen, par un très grand fan de Shonen. Je l'ai dit prmeièrep age (deuxième post) on y trouve TOUT ce qui fait un shonen : humour décalé, power up par conviction, méchant parfois pas si méchants et gentils pas si gntils, héros con comme ses pieds, avec une fille à gros lolo qui est amoureuse de lui... TOUT je vous dit.

Bon a priori beaucoup pestent sur les décors. Franchement oui c'est vide. Perso j'avais jamais trop remarqué, pourtant j'ai lu des trucs beaucoup plus beau que Bleach (j'ai dit beau, pas bien), donc je trouve pas ça si grave que ça.


Ce qui me gêne énormement c'est cette indulgence qu'ont les fans. Quand ils disent que dans Bleach on est souvent sur le cul... Bah je suis pas d'accord. En général ils font référence à deux choses : Aizen pas gentil (le thème du mort qui revient et en fait est un méchant je l'ai vu quand même relativement souvent) et papa isshin (ok... c'est un shinigami, il a la classe... et ensuite ?).

D'ailleurs papa Isshin est très représntatif de ce que j'aime vraiment pas dans bleach depuis un moment déja.

A savoir l'immense talent de Kubo pour faire des ouvertures qu'il n'exploite absolument pas.

Faudrait faire un wiki des questions en suspens dans Bleach...

Je suis Bleach depuis le Tome 6 environ. Ca fait donc environ 5 ans que j'attend de voir enfin une ouverture sur le personnage de Karin (vous savez, la soeur d'Ichi nii). j'ai vraiment cru que ça allait arriver quand elle avoue à ichigo qu'elle sait qu'il est un shinigami.

Kanon'ji.. super personnage, sous exploité. Aurait pu etre le Satan (DBZ) de Bleach. Pas vu depuis le Tome 7 je crois. A été mentionné dans le Tome 22.

les potes d'ichigo : Keigo, Asano, Tatsuki. A priori tous capables de voir les shinigamis et hollow, et totalement non exploités.

Urahara qui avait promis à Renji de répondre à toutes ses questions si il entrainait Chad... j'attend toujours moi.

les papas, pareils, sont apparus d'on ne sait ou (je parle en terme de nature de personnages, pas des persos heu-même) et aucune réponse depuis. J'veux dire Isshin ça fait quand même plus de 3 ans qu'il est apparu je crois, et Zob sur qui il est, sa force, AUCUNE réponse.

On ne sait quasiment rien des intentions d'Aizen depuis 3 ans et demi qu'il a trahi la SS en gros. Bon il veut tuer plei ndeg ens pour créer l'Ouken. Mais encore ? Pourquoi aller voir ce roi , il veut quoi ? Bah on sait pas.

Le hueco mundo a été très long, une succession de combat et d'humour plus ou moins réussi pendant un an et demi... On a appris quoi ? Rien. A part quelques numéros d'espadas, mais c'pas une intrigue ça.

Nell, introduite vraiment à un chapitre (oué trop forte) et délaissée 3 chapitres plus tard (heuresement, Ken-Chan est la).

Fin voila quoi, Bleach, c'est long, ça avance pas. C'est plaisant à lire certes, mais c'est quand même creux et pas très interessant depuis un moment :/

Sinon pour l'idée de wiki des questions en suspens dans Bleach je pense m'y attelé

Edit pour dessous :

Mon avis ne découle pas des derniers chapitres, disons qu'il empire au fur et à mesure. Bleach inégal et qui fait le yoyo, je suis pas d'accord, il a une régularité exemplaire dans la mediocrité je trouve. J'ai pas vraiment vu de chapitres excellent depuis le premier des Flash back, et avant cela fallait remonter loin aussi (je dirais revoir grand Fisher sur terre). Alterner bon chapitres et chapitres creux c'est ce que Kubo faisait avant. la il n'alterne plus rien, c'est dommage.