Mais y a un truc qui a tout gâché je trouve : les vizards
Un surplus de gentil en plus ,pas immensément charismatique :
Lisa (je sais qu'il y a une fan d'elle ici :) ),une nouvelle Nanao (c'est exactement la même ...).

Rose/Love ,deux capitaines complètement ...(pour moi c'est ridiculiser le rang capitaine ,ces deux guignols ont l'air d'être aussi expérimentés que Kon ,à part le "niveau capitaine",ils n'ont rien de capitaine)

Hacchi ,le "vice-capitaine" des nécromanciens ?Il a beau avoir de jolies aptitudes en Kido ,il a autant de charisme que la coiffure d'Aizen.

Mashiro ,encore pire que Rose ou Love ,on peut vraiment mettre n'importe qui en vice-capitaine (m'avait déjà fais cet effet là avec Yachiru).Je dis pas qu'elle est pas charismatique par contre ,étrangement c'est la seule que je supporte ^_^

Kensei : Le seul qui mérite son rang de capitaine ,car il a le niveau mais aussi la responsabilité.

Hiyori:La seule étant liée à Urahara ,c'est la seule vizard que j'accepte vraiment.

J'en viens maintenant à Shinji: Un capitaine qui était apparemment l'un des plus puissants .
C'est pareil que Rose et Love ,un capitaine qui a l'air de ne pas connaitre les combats...

Voilà pourquoi je n'aime pas les vizards ,car ils sont aussi expérimentés qu'Ichigo et qu'ils sont censés être plus expérimenté que Soi fon ,Komamura ,Mayuri ,Byakuya ,Toshiro et Kenpachi.
Ce qui laisse à penser que nos taichos actuels sont des imbéciles.

La solution?(je ne veux pas refaire le manga ,mais je montre simplement ce que j'aurais aimé voir):

Love et Rose aurait été des capitaines .Je sais pas par quel moyen ,ils ne le sont plus et puis voilà...
Lisa aurait cédé sa place à Nanao .
Hacchi ,on ne connaitrait même pas son existence.

Quant aux autres : Shinji ,Hiyori ,Kensei et Mashiro ,ils seraient devenus des vizards.
Par contre une fois chez les humains ,pas d'organisation secrète :les Vizards.Simplement une vie normale où Shinji et Hiyori vivrait ensemble (pas en couple x_x) et Kensei et Mashiro aussi(toujours pas de couple ).Ils se verraient quelques fois comme des amis.
Là je trouve ça aurait été mieux ,les 4 vizards enseignent l'art de manier son masque à Ichigo mais sont rouillés et ne s'ajoutent donc pas au rang des "gentils".

C'est long tout ça donc j'ai supprimé quelques trucs dans l'édition.

En ce qui me concerne, je suis entièrement satisfait du travail de Tite Kubo, même en ce moment. Graphiquement irréprochable, scénaristiquement intriguant (il nous mène par le bout du nez via tout un tas d'intrigues secondaires, d'interviews où il lève le voile sur quelques pans de l'histoire, etc), des persos charismatiques... Moi j'aime.

En ce qui concerne le héros, Ichigo a subi une énorme rupture, il lui est arrivé ce qu'il craignait le plus mais sans se rendre compte des conséquences que cela aurait: se transformer en Hollow.
Ichigo a plusieurs fois perdu le contrôle d'Ogihci, mais toujours en combat... Contre Byakuya, contre Yammi, contre Ulquiorra... Qu'il l'avantage ou qu'il l'handicape, jusque là son Hollow n'a affecté que lui et lui seul (hormis Inoue qui avait été involontairement blessée contre Yammi).
Là où je veux en venir, c'est qu'Ichigo a cette fois blessé de sa propre main un de ses amis, Ishida, et causé une peur énorme à Inoue. Il est également confus de voir Inoue triste de la mort d'Ulquiorra, sans doute du fait des discours de Grimmjow et d'Ulquiorra justement sur le fait qu'Inoue l'aurait trahi, ect.

Donc on a un Ichigo en peine, qui a obtenu un pouvoir qu'il ne maîtrise pas et qui se fait rembarrer par les deux capitaines qui l'ont le plus influencé (outre Kenpachi qui représente physiquement son désir de combattre, on le voit lorsqu'il se bat contre Ogihci, Byakuya est également un adversaire des plus importants (dans le combat contre Ogihci, il apparait d'ailleurs peu avant Kenpachi dans l'anime seulement) dans le sens où son combat contre lui a formé Ichigo et lui a fait passer une "étape")

Qu'il n'ait pas le niveau de capitaine est compréhensible pour moi, si la puissance d'Ichigo n'a atteint son paroxysme que contre Kenpachi, c'est évidemment parce qu'il combattait en symbiose avec toutes les facettes de son âme. Depuis, y a eu Ichinator, qui lui représenterait plutôt l'apogée de la symbiose Ogichi/Zangetsu, avec une forte dominante pour Ogihci (il me semble pas qu'il ait utilisé de Getsuga, mais par contre la télékinésie pour rattraper son sabre au début était assez inédite)
Donc déjà, on a une idée du potentiel du Hollow. Maintenant, il faudrait qu'Ichigo réussisse à développer son Bankai (même s'il ne conserve qu'une technique, qu'au moins il améliore sa vitesse, qu'il improvise d'autres choses, comme la lame impregnée de son Getsuga qu'il a utilisé contre Ulquiorra, qui était une idée pas mal par exemple)

Le problème d'Ichigo en ce moment c'est que trop de choses se bousculent dans sa tête et que la destruction de Karakura est sûrement une idée trop abstraite pour qu'elle puisse lui tenir autant à coeur que le sauvetage de Rukia ou d'Inoue...

Pour parler des Vizards, c'est clair qu'ils n'ont pas brillé, seulement, quand je vois Shinji moi par exemple, j'ai pas franchement eu l'impression qu'il était en danger contre Tôsen... Sans sortir ni masque, ni shikai, ni bankai, il a réussi à esquiver une lame qui se posait à quelques millimètres de son crâne... L'intervention de Konamura était certainement plus personnelle que nécessaire.

Il faut garder en tête que Shinji est un perso qui contrairement à Aizen a des sentiments, et qui ressemble beaucoup à Ichigo là dessus d'ailleurs. (Ichigo aurait rushé n'importe qui qui trancherait Rukia ou Inoue, souvenez vous de Grimmjow lorsqu'il perce Rukia!)
Par ailleurs, qui ne se souvient pas de la réaction de Shunsui lors du perçage d'Ukitake? Il attaque WW au mépris de toute vigilance, par surprise et par colère. Là Shinji est évidemment paniqué par la blessure d'Hiyori, je pense qu'Urahara à sa place l'aurait été également, y a qu'à voir comment il panique dans les TBTP (il s'est assagi depuis mais là c'est un autre niveau quand même, Hiyori passe de "en danger" à "entre vie et mort", je pense que même actuellement, Urahara aurait du mal à garder son calme...)

Là où les Vizards m'intéressent, c'est dans le fait que leur masque n'ait pas évolué comme celui d'Ichigo... Je me dis juste "pourquoi"? A mon avis on aura quelques révélations d'Urahara là-dessus, faut pas oublier que le Hollow d'Ichigo fut créé par Urahara, et que celui des Vizards fut créé par Aizen. La méthode était différente, le résultat est également différent. Et pour l'instant, Urahara gagne haut la main, quand on voit le potentiel d'Ichinator...

Donc voilà, scénaristiquement, Bleach n'est plus sublime comme avant la déroute de l'Espada, mais intriguant et imprévisible. Et peut-être qu'avec du recul, dans quelques dizaines de chapitres, on se dira que le sublime est revenu, que Kubo nous avait bien mené en bateau et que cette incompréhension de son cheminement narratif fait justement partie du sublime en question...

En lisant les différent texte sur c'est 2 dernière page, j'ai remarqué que presque tout le monde demande un "End of Hypnosis 2".

Sauf que vous avez oublié que nous l'avons déja eu.

Il s'agit des "Turn Back The pendulum"

A moins qu'il ne s'agissen d'un """simple""" entracte (5/10 des espada on été battue a cette époque), je ne crois pas qu'ont l'ont va avoir une nouvelle retournement de situation.

Et pour ne pas faire trop HS voici se que je pense du travaille de Kubo:

Je trouve qu'il y a trop de gentil.

6 Héro
4 Capitaine qui n'ont encore rien montré
8 vizard
3 ancien capitaine

Et c'est sans compter les VC qui commence a devenir trop faible.

2 autre espada ne suffirais même pas.

Donc, sois Kubo les laisse de coté pour un arc supplémentaire, sois il crée un armé d'ennemis ÉNORME. Parce qu'il y a tout de même 21 personne a mettre en valeur.

HEllo à tous. Même si je fais partie des frustrés de Bleach, je ne suis pas d'accord quand on critique le non débouché du combat Ulqui vs. Ichigo. On n'a revu Ichigo que depuis 2 chapitres après la fin du combat, donc on ne peut pas encore savoir ce qui s'est passé.

Et Kubo a quand même posé 2 axes de réflexion : le regard d'Ichigo. Rukia trouve qu'il a changé, que quelque chose s'est passé sur le dôme, et le masque qu'il n'arrive pas à remettre ; ces deux points montrent qu'il s'est passé quelque chose en Ichigo et qu'il y a en effet eu changement. Après dans quel sens, on ne le sait pas.

Ce qui est dommage, et c'est ça qui donne l'impression de stagnation, c'est qu'avec l'arrivée des capitaines, on a justement l'impression de revenir au point de départ : un Ichigo qui fait le pitre, Zaraki qui souligne bien le fait qu'Ichigo se fait poutrer partout où il va, et Byakuya qui semble être le porte parole de l'auteur : "il y a un gouffre entre Ichigo et les capitaines".

Le point qui est dommage depuis l'arrivée du HM, c'est des moments forts totalement décrédibilisés par la suite. Une espada représentée comme l'élite des forces d'Aizen qui fait pâle figure... Les quelques qui assurent sont encore plus décrédibilisés... Barragan qui donne une belle impression de force est battu par Hachigen qui reste tout de mêem un VC. Starrk qui donne du charisme et du respect est battu en quelques secondes par le shikai de Shunsui, Harribell se fait OS par AIzen, Ulquiorra par Ichinator, et de Nnoitora, on ne retient qu'une chose : si Kenpachi avait utilisé ses deux mains dès le départ...

De même, les Vizards arrivent comme semblant mettre Aizen & co à mal, et ce dernier est tellement serein qu'il se permet de se débarrasser de harribell, et Shinji qui semblait serein et sûr de lui paraît déboussolé (même si je n'irais pas comme les autres jusqu'à dire que c'est Komamura qui l'a sauvé).

Bref, beaucoup de beaux moments intenses (arrivée d'Ichigo face à Yammy, arrivée d'Ishida face à Ulqui, arrivée des capitaines à FK), complètement gâchés dasn la suite. Du coup, j'ai du mal à accrocher maintenant quand il y a des scènes profondes... Là c'est pareil, Shinji qui pleure, la VC Vizard coupée en deux, et je suppose que la scène d'après Unohana ou Inoue vont venir guérir tout le monde ou que son hollow va la régénérer.

Je suis assez d'accord pour la qualité graphique de Bleach. Elle est bonne mais n'a rien d'exceptionelle. Elle serait même presque médiocre en toute objectvité.

Non seulement Samurai Deeper Kyo et D Gray man (un peu dans le même genre de SHonen) sont largement supérieurs à Bleach, mais même les DBZ ou les narutos sont pas si loin derrière.

Après, au niveau des expressions faciales et de la mise en scène des combats, Kubo est très très bon. De même pour les poses en double page de certains personnages. C'est vraiment un manga de poseur.

La ou c'est dommage c'est que j'ai connu des mangas de poseurs plus beau que Bleach ou les persos faisaient pas que poser... y'avait aussi une réelle intrigue, un vrai scénario, un suspens particulier. Pas dans Bleach.

J'ai jamais lu un manga si lent en fait. A coté, même berserk ça a l'air rapide, et pourtant il en sort 10 chapitres par an :/

Mouais mouais mouais...

Que dire ? beaucoup de choses en fait je crois


Bon, je vais essayer de faire cour et simple pour que ce soit pas trop chiant à lire

Bon, il y a plusieurs trucs que j'apprécie dans Bleach notamment le scénario (j'suis pas comme tout le monde ) mais aussi le style de dessin de Kubo qui a évolué de manière assez impressionante si on re-regarde les tous premiers scans

Pour le scénario, je m'explique :

Ce que j'apprécie, c'est le côté "flash back qui explique tout", "c'était en fait prévu depuis le début", etc... En effet on remarque que certains détail que l'on peut juger insignifiant dans Bleach ont une réelle signification. Un exemple -> Urahara, au début de la série, on savait que c'était un mec chelou, intelligent mais c'est tout, on ne se demandait pas "ce qu'il faisait à Karakura ?" et plusieurs tomes après, on se rend compte que c'est de la faute d'Aizen LE grand méchant !

Enfin bref ce sont tout ces rebondissements de situations que j'aime bien dans bleach

Pour le côté graphique, j'aime pas trop la gueule carré d'Ichigo et co au début de la série... Cependant, maintenant, on peut remarquer que les dessins ont évolué mais également que Kubo travaille beaucoup plus sur le regard de ces personnages, on a notamment pu le remarquer dans le chapitre 380...



Maintenant, il est vrai qu'il y a quand même 2 ou 3 petite choses qui me déplaisent quelque peu dans Bleach...

Tout d'abord, la lenteur du scénario (même si j'apprécie l'histoire), je trouve ça regrettable le fait que les faits avancent si doucement
Il y a aussi le fait que LES gentils gagnent TOUJOURS contre LES méchants... (ça devient lassant à la longue )




Voila, je crois que j'ai à peu près fait le tour...
Ha si !! j'oubliais...
Je voudrais dire quelque chose à tout ceux qui postent dans cette rubrique et qui ne font que critiquer bleach : Arrétez Bleach !!

Le problème avec l'arc "Espada", c'est qu'au final, ça n'aura été qu'un moyen pour Kubo de mettre en valeur les capitaines et cela pour une unique raison : le Fanservice, il n'y a pas à chercher ailleurs, les capitaines sont 1000 fois plus appréciés que tous les autres persos, surtout au Japon (Hitsu par exemple), et donc Kubo crée l'Espada, un groupe de cible qui servent uniquement de marchepied pour les capitaines de la SS.

C'est un choix qui n'est pas forcément mauvais, le GROS problème, c'est que dans son soucis de tous les valoriser, Kubo a fait deux arcs entiers de développement des capitaines au détriment de l'intrigue, au détriment des autres personnages, et au détriment de la cohérence du manga.


-Au détriment de l'intrigue, car depuis le début de l'arc, aucune réponse n'a été donné et aucune nouvelle question n'est venue, même l'issue des combats fut prévisible. L'histoire en est exactement au même stade qu'au début de l'arc Espada, si ce n'est que maintenant, tout le monde est en famille.

-Au détriment des autres personnages, car pour valoriser les capitaines, Kubo a descendu totalement Ichigo tout au long de l'arc, les VC sont tous devenus des gros nazes et au final, tous les personnages importants de l'arc SS autre que les capitaines sont devenus inexistants. Mais, c'est surtout les Vizards qui restent le plus gros échec, un groupe de personnage très charismatique, que l'on attendait très très fort. Quand Shinji met son masque contre Grimmjow, on a l'impression que c'est un monstre de puissance, un véritable adversaire dangereux et sombre qui ne ferait qu'une bouchée d'un Espada 6. Au final, leur masque devient totalement décoratif, on a plus l'impression de puissance et deux capitaines n'arrivent même pas à amocher Starrk alors qu'il se fait battre par un Shikai juste après.

-Au détriment de la cohérence du manga, car les capitaines sont soudain devenus très très fort, la ou tous les autres persos ont régressé.


En conclusion, je trouve cet arc très décevant, car il n'a pas la portée que l'on aurait attendu de lui. Le Jump n'est vraiment pas un bon truc pour Bleach, il est normal que Kubo soit débordé vu le nombre de personnage qu'il a crée et qu'il doit intégré à l'histoire. Enfin, le comble du comble : les capitaines n'auront pas été réellement développé, puisque les seules nouveautés sont les Shikais et Bankai que quelques capitaines, pas de FB, pas de sous-intrigue, pas ou très peu de relation entre les capitaines.


Malgré cela, graphiquement ça reste sublime, rien à dire, très au dessus des autres du genre, et cet arc nous aura au moins donné quelques très bons combats comme celui de Ulquiorra et celui de Starrk, ainsi que le TBTP ^^

Assez d'accord.

Les tomes 20 à 22 ont vraiment été super : la trahison d'Aizen, Isshin, Ryukken, l'arrivée des Vizards, Rukia & co qui reviennent sur terre, les premiers arrankars...

Depuis l'arrivée d'Ulquiorra sur terre avec Yami, on a très peu évolué dans le scénario en fait. Et ça doit faire pas loin de 20 tomes (la moitié du manga quoi).

Concretement, on a vu la tronche de toute l'espada (cool, mais pas une vraie révélation). On a rien appris des buts d'Aizen depuis un ptain de moment (180 chapitres en gros). On en sait pas plus sur Isshin qu'au tome 21, idem sur Ryukken. On a vu le hueco mundo, mais on sait pas grand chose sur son organisation finalement assez féodale (alors que dès qu'on est arrivé à la Soul Society on a eu plein de topo sur comment tout ça marchait).

La seule réponse qu'on a eu c'est sur les Vizard, grace aux TBTP.

J'ai jamais vu un manga sacrifier son scénario à un point pareil pour favoriser les combats quoi. L'humour est toujours la mais très appauvri, y'a plus aucune trame non plus.

On avait un héros qui avait la classe et qui enchainait les victoires (plus ou moins meritées) et les power ups pendant l'époque SS.

Et la, depuis qu'Ichigo a affronté Byakuya, il a gagné un combat (GrimmJow) et 7 défaites (Aizen, deux fois Grimm, Ulquiorra, Noitora, Ulquiorra (pour moi c'est une défaite) et maintenant Yami), et nous fait des demi-powers up qui finalement le hissent à un niveau inférieur à ce qu'on lui donnait y'a 240 chapitres contre Byakuya.

Le héros a plus la classe. On voit toujours les mêmes gueules (les capitaines. Ou sont Tatsuki et Keigo ? La famille Shiba, Nanao, Tessai :(). Et le scénario (déja que le BG de Bleach est très pauvre) est quasiment inexistant.

Cela dit, j'aime bien l'agencement des combats, le coté spirituel de tout ça.

Je précise parce qu'il y aura toujours des couillons pour me dire "si t'aimes pas, arrete de lire Bleach". hors j'aime bien, c'est juste que dans les SHonen, y'a bien plus beau et plus interessant à la fois.

Par rapport aux dessins, un truc à dire quand même, c'est que même si j'ai lu des mangas plus beaux que Bleach (je peux me pâmer comme un débile sur une perspective de corps à la Oh Great, le dessin d'une armure dans Berserk ou bander à la vue d'un "tramage" (numérique) à la Loud in school par exemple), mais le graphisme de Kubo les enterre tous (à noter : je lis pas Naruto) sur le plan de la lisibilité et de la pureté.

A AUCUN moment, je ne me suis dit "où qu'il est le culcul où qu'elle est la tétête ?" sur une planche de Kubo : tout est d'une clarté et d'une limpidité incroyable. Si on comprend pas un truc c'est qu'on a pas assez bien regardé. Et les garde robe blanches et noires des faction nous fait profiter d'un très classe boulot sur les masses.

Alors que plus d'une fois dans DGM je me dis "oui...euh...y spasse quoi là en fait ?", même si les décors notamment sont plus poussés et le tramage plus présent (pourtant je lis l'Episode G alors en terme de planches surchargées je maîtrise ^^).

Après je dirais que (selon moi et en dehors de la lenteur de l'intrigue) la grosse erreur de Kubo a été de faire des méchants globalement faibles ou du moins qui devenaient subitement nuls d'un coup. Ça ne profite à personne. Un méchant qui se fait latter facilement est ridicule, et le battre n'apporte finalement pas de crédit au vainqueur non plus. Starrk m'a déçu mais du coup Shunsui n' a finalement pas brillé non plus à mes yeux. Le pire restant Harribel (on me dit dans l'oreille que peut-être elle est vivante parce qu'elle a pas eu son flashback...bon je préfère m'éviter une désillusion et la considérer morte, au mieux ça me fera une bonne surprise). Je comprend pas qu'on puisse torcher un perso à ce point. Résultat, une espada qui risque de faire jurisprudence pour tout éventuel groupe de méchant à venir dans lequel on (je) aura pas envie de s'impliquer de peur qu'on ai droit au même couplet.