Alors voilà, ce topic qui voit le jour sert avant tout à donner ses impressions, son avis personnel sur le travail, la manière qu'a Tite Kubo de mettre en scène son manga Bleach .


Quel sont pour vous les points fort du mangaka sur Bleach ? Les personnages, les décors, l'histoire, la mise en scène ?

Quel sont pour vous les points faible du mangaka sur Bleach ? Les personnages, les décors, l'histoire, la mise en scène ?


Venez donc donner votre avis sur votre vision du manga, bien qu'étant tous des fans de l'œuvre, nous voyions différemment les choses, des arguments seraient souhaités pour rendre le topic intéressant et surtout utile et instructif .

je vais essayé de mettre des articles sur le fonctionnement du travail de Tite Kubo pour que nous ayons tous pleinement conscience du processus de création qu'est le sien pour cette série .

kaya @BleachAsylum a écrit:

I would love to share with everyone here with my own SJ's issue about Kubo's interview. I think everyone should read this as this interview is such a treasure and Kubo is such a darling here. In here, Kubo shown us how he works from drawing nemu to the final process, his workplace and his ipod. He is such a lover for music and a BIG inspiration to his works. I am sorry I couldn't provide complete translations now as my japanese is not good enough, but I'm sure someone is going to provide translations later. I have to thank you first! :hug The pictures are big so please click them for larger pictures. EDIT: On page 2: Kubo Tite's one week work's schedule Sunday-Tuesday: he will work with his helpers on original sketches(inking) By Tuesday night,he must completed everything and pass to typesetter to do the words. Wednesday is his rest day and doing on random chores(color spreads,SJ promotion etc.) Thursday to Saturday is his story paneling. They called those pre-sketches, "nemu" (not our nemu XD) Sunday: More works. Page 3(The box with ipod's pic) The ideas are born from music? BLEACH THEME MUSICS- Characters' themes Espada, Fraccion and some Arrancar- their themes, for HM people Kill Me Music- battle musics Kiss Me Music- for tear-jerking part Soul Society Commanders and sub commanders- their themes, for SS people Anytime the music suits the styles he wants, he just add into his ipod, even western musics. Most of his titles are western musics' title, for example: Chapter 297: "King of the Kill" is by Annihilator The ipod is really in Jet-black. EDIT: Page 1 brief translation On his workplace Kubo has an impressive and neat studio. His helpers work on the 1st floor and up the spiral stairs, his table is on 2nd floor. "When my helpers are not around, I will move to 1st floor as working on the 2nd floor is kinda lonely.*laugh*" said Kubo. Kubo will put little small accessories and arranged them so colorfully for his copic markers(see page 4, upper left picture. 200 copic markers !) "For the things I use, basically, I would pick clean, neat designs. For my manga tools, and for my furnitures too." Kubo replied. Then a bit on how he created his manga weekly. Page 2: MelodyMix more or less has translated everything there,except the parts how he works on his manga. :) Citation: About the character. 1 Until Ichigo and Rukia were made Okay, let’s ask about this months topic “Characters”. First of all, let’s start with our main characters Ichigo and Rukia “The first Ichigo I drew wore glasses. He wore glasses and had black hair * laugh * He also had kind eyes… and it looks like a different person from the Ichigo we have now” Is it true that Rukia’s design was decided before Ichigo’s design? “Before the story was decided a Shingami uniform popped up into my mind. Unlike the design we have now it was like a uniform from Catholic school where they wore a black jacket over a white blouse with a black bowtie… and they carried a huge scissors. I thought that was what Shinigami was like. After that, to match Rukia’s design I changed Ichigo’s character design. Like Rukia had black hair so it’s best if Ichigo didn’t have black hair.” Page 3:More about characters designs Page 4: On his Ipod and how musics inspired Bleach.

Citation:

Méthode De Travail De Tite Kubo: Citation: Cet ouvrage est un guide ou Tite kubo explique sa méthode de travail pour colorier des dessins. Spoiler:   Spoiler:

A la base j'ai commencé à lire Bleach car on m'en parlait d'un stereotype total de Shonen. Kubo, je connaissais pas.

Si je devais vraiment reprocher quelque chose à Bleach ce serait ça : ces stereotypes en font n produit sans la moindre originalité.

Ca ne me dérange pas à ce point, j'veux dire, y'a qu'a voir actuellement au cinéma de très bon film qui ont rien inventé non plus, mais bon parfois on a envie de voir du nouveau.

Bleach c'est ça, un shonen pur et dur, obéissant à TOUT les principes du genre : Power up par conviction, qand le héros en a besoin, Fan service à outrance, gentils qui meurent pas, méchant qui as la classe, concept bien/mal, bon sentiment etc...

certes diablement efficace à mes yeux, mais dépourvu d'imagination. C'est parfois un peu dommage.

Point fort : le reste.

Tu es je trouve un peu dur Ankarta, je pensais pas lire ça des le départ, donc pour toi Bleach serait un Shonen efficace qui reprend les codes déjà établies ?

Je pense moi, que certes l'auteur utilise des codes propres au Shonen mais il n'a pas véritablement le choix, il est pré publié dans un magazine qui à la réputation de "beaucoup" assister ses auteurs, et ça se ressent certainement par certains choix éditoriaux mais Bleach possède malgré tout une originalité propre au titre qui fait qu'il est différend des autres parutions du même genre .

Pour moi Bleach tient principalement grâce à ses personnages, c'est indéniablement pour moi le point fort du Manga, qu'on les aimes ou qu'on les détestes, ils sont présent et bien présent et possèdent à différent degré une personnalité propre et unique et l'auteur essaye toujours de leur apporter une touche propre et unique même si certains stéréotypes reviennent ( la brutes, l'intello, le mégalomane etc ) dans l'apparence mais avec des petites subtilités qui change la perception du personnage .

Le point faible important pour moi serait les décors, Kubo est pour X raison pas très à l'aise dans cette exercice, et ça se ressent dans des décors trop souvent blanc, il utilise même pour moi des méthodes pour permettre de lui éviter d'en faire, faire "voler" ses protagonistes pour éviter de dessiner un décor soigné et complexe, des nuages et un ciel bleu c'est beaucoup plus simple a dessiner .

Sinon sa semaine de travail est impressionnante

Dimanche-Mardi : il travaille avec ses assistants
Mercredi c'est son jour de repos, (promotion pour le Shonen Jump, page couleur etc )
Jeudi jusqu'à samedi, il bosse sur l'histoire
Dimanche : plus de travail
Un jour de repos par semaine, et pour lui un jour de repos c'est encore du boulot ou de la promotion

Les point fort de bleach : les graphismes,malgrés qu'au tout debut ce n'etait pas du grand art, mais le style a évolué et est beaucoup plus beau aujourd'hui.
Les personnages de l'oeuvre dégage quelque chose et leurs caractères font que l'on s'attache (ou pas) à eux.
Le "decor" met un peu de temps a se mettre en place mais la mise est scene est superbe (surtout lors des double pages).

Les point faibles: peut etre le manque d'originalité...
Comme cité plus haut, un decor trop vide.

Pour moi le point fort de bleach , c'est l'ambiance je parle du manga ( dans l'anime cette ambiance elle disparait dans ) déja ça vient du coup de crayon qui est d'une précision et d'une finesse incomparable, et je vais vous dire que le manque de décor rend glauque bleach, ce qui est pour moi GENIAL .
Le seul point négatif c'est le manque de narration, il n'y a jamais assez à lire .....

Pas forcement. berserk est un manga de poseur encore pls que Bleach ou naruto (le premier qui conteste ça je lui lance 15 images de Guts et Griffith à travers la tronche) et pourtant le scénario est très touffu et il y a souvent énormement à lire.

Ca me dérange pas du tout dans Bleach qe l'histoire avance lentement, après tout un manga est fait pour etre lu en tome, pas en chapitre. mais il est vrai que parfois, ça manque un peu de lecture et de narration.

ouais le point fort de Bleach c'est le Chara design (c'est joli comme terme c'est pour ça que je l'utilise) quand on voit la classe que dégage grimmjow ou Hirako (avec pourtant une coupe plus qu'étrange)ou encore Urahara

C'est pour moi le point essentiel qui fait qu'on accroche à un manga ou pas .


Sinon je suis assez d'accord avec les décors assez pauvres même Harakura n'est pas vraiment travaillé mis à part le lycée et la maison d'Ichigo.
Les dialogues sont aussi limités comparés à Death Note c'est même minable .

Je crois que Bleach a un côté Dragon Ball Z dans la narration et dans les graphismes c'est pourquoi tout le monde accroche à ce manga qui nous rappelle de vieux souvenirs!!

Aller je me lance, je vais commencer par les points faibles selon moi

Les nombreuses incoherences de puissance : le gros exemple qui me vient en tete c'est zaraki, un jour il est a égalité avec ichi shikai et le lendemain il se fait assez facilement le 5ème espada (et qu'on me dise pas :" si A bat B et que... " n'est pas valable je ne suis pas d'accord car là on parle de force brute)

Le manque de technique d'ichi, c'est bien beau le getsuga mais a la longue... il faudrait une sorte de variante ou je ne sais quoi qui remettrais a jour cette technique

La dévalorisation des personnages :

Ishida: on le voyait assez fort contre les dizaines d'hollow, on le voyait encore plus fort à la SS mais apres avoir "vaincu" Kurotsuchi, c'est devenu un element du decor (Tite lui a carrement fais perdre ses pouvoirs, en clair il lui a dit "toi le geek tu la ferme et tu bouge plus), puis vint le HM. Alors la, Il n'a plus aucun interet, son arc censé tiré des milliers de flèche n'a aucune force (ni aucune classe comparé a l'ancien), on a l'impression qu'il est moins fort qu'avant, il n'a battu aucun enemie assez costaud (j'aurai aimer avoir un fight du cerveau entre lui et zael, la au moins il aurait etait mis en valeur), le coup du piege avec les 5 shneider c'etait vraiment bien, mais encore une fois, pas assez fort...

Chad: alors lui le pauvre, c'est le punching ball de Tite, il n'a jamais gagner de grand combat, et au Hm, au moment ou on se dit "a ouais pas mal le bras droit de la defense et le bras gauche de l'attaque, ca va le rendre super puissant" et boum ! il se fait poutrer en 1 coup par le 5ème ... Quel interet de nous montrer ses vrais pouvoirs si c'est pour le faire sortir tout de suite apres ? il aurai pu au moins se faire un ou deux autres enemis assés costauds histoire de montrer qu'il n'est pas un minable... mais non.. il casse des mur



Après ya un truc qui me chiffone dans le manga, c'est les traits caracteristique d'ichigo. Au debut c'etait vraiment le bourrin avec une force de dingue, qui surpassé tout le monde etc..., mais petit a petit il est de plus en plus methodique, plus conscient de se qu'il fait, et ca me gene un peu ... L'experience ? peu etre mais je trouve que ca casse un peu le truc qui le rendait special... enfin il est un peu trop "adulte" a mon gout et moins nerveux.


Les decors, ba je rejoins un peu ce qui a été dit au dessus, un peu simple mais d'un coté, avec de tels combat ca aurait fait un peu trop de destruction.. mais rien de bien grave



Les plus cette fois

Les specialités des shonen, le power up, le hero trop fort qui a toujours une reserve d'urgence etc..., ce qui donne une base tres solide a ce manga et qui personellement me fait toujours frissoner

Les trait plus fin et moins carré (mais ca deja été dit), des dizaine de perso secondaires, donc plein de combat variés, des gentils pas si gentils que ca (contrairement a ce que dit Antarka): une SS un peu trop coincé qui peut la rendre dangereuse (le coup du "non tu va pas sauver inoue"), de meme pour les Vizzards, on ne sait pas trop qui ils vont aider...

Je trouve que Tite de montre pas les mechants contre les gentils, mais plutot trois clan bien distincts qui s'affrontent, avec ichi et compagnie au milieu


@ Kipouille: je sais bien que c'etait la parfaite symbiose entre zangetsu et Ischi, mais il reste tout de meme en shikai, et je trouve que pour ceux qui n'ont pas lu le book (comme moi et plein d'autre) , ca surprend assé

Selon moi le point faible du manga est ses lecteurs qui comprène rien à tout les niveau et crient au scandale pour tout ce qui trouve bizarre et qu'il leur passe en réalité au dessus de la tete.

Un exemple j'ai rien contre toi tsubaky mais tu viens de l'écrire c'est servi sur un plateau j'en profite.

Citation:

Les nombreuses incoherences de puissance : le gros exemple qui me vient en tete c'est zaraki, un jour il est a égalité avec ichi shikai et le lendemain il se fait assez facilement le 5ème espada (et qu'on me dise pas :" si A bat B et que... " n'est pas valable je ne suis pas d'accord car là on parle de force brute)

Zaraki était pas à fond dans son combat puisqu'il voyait pas ichigo comme un ennemi et en plus il était rouillé et ichigo de son coté était à fond puisque que kakarouto l'a dit plusieurs fois dans le bleach books que ichigo contre zaraki est le moment ou ichigo est le plus puissant plus que tout autre combat suivant puisque sa symbiose avec zangetsu était au maximum. C'est pas une incohérence c'est juste toi qui a pas interpréter correctement la montée en puissance de ichigo en te limitant juste au fait qu'il soit en shikai. Zaraki a trop souvent été sous estimé pour ça et normal qu'après noitora un tas de personne comme toi cri au scandale pour un combat qu'il ont pas compris dans tout les détails faisant passer zaraki pour une incohérence alors qu'il est en pratique capable avec sa seul force de battre un capitaine possédant le bankai pour etre capitaine à sa place et ce sans aucune technique particulière juste du zaraki. Ce détail devrait pourtant faire réfléchir mais comme la plupart du temps vous prenez pas la peine de prendre tout les faits pour en tirer les conclusion les plus proche de la réalité le raccourcie incohérence est le plus simple.

Point fort des personnages haut en couleur et une histoire plutot sympathique bien que très convensionnel.

ps : à peine arriver déja un coup de gueule on va m'adorer ici j'assume

C'est bizarre ce que tu raconte Kipouille, le niveau d'Ichigo avec Bankai et en mode Vizard est sans comparaison avec l'époque ou il était en Shikai, ça s'appelle un power-up, quelle serait donc l'intérêt de faire un power-down au héros ?

Aucun, le Zaraki qu'Ichigo affronte est pour X raison inférieur à ses futur ennemis, c'est la base d'un shonen, tu affronte toujours plus fort, après oui on a bien vu dernièrement que Zaraki n'a pas tout montré face à Ichigo puisque face à Noitora, il est bien plus efficace .

Et puis Dire que les autres ne comprennent rien, c'est assez fort, il est plus simple de dire que vous n'avez pas la même lecture des événements

bé j'ai l'impression que Bleach a carrément changé, je m'explique, au dépare c'était vachement basé sur l'humour et les relation entre pote, a l'époque ou Rukia squouaté le placard de Ichigo, et ou a mi temps apré licéin il buter des hollow, mais il y avait plein de perso charismatique et drole genre Kon ou "Le mec au bob et au getas" (Huahara kisuke) ou asano, tatsuki, la lesbienne, chad bref c'était carrément cool! (j'ai tro kiffé le moment ou il saute par la feunétre alor que le prof les engeulent parske il on fait les con a la télé^^) Mais apré sa a carrément changé c'est devenu assé sérieux sa parle beaucoup de combat et franchement question combat j'ai eu ma dose avec dragon ball quand jété petit... En tout apré l'étape chiante de la soul sociéty vien celle du Hueco Mondo et la c'est vachement mieu, en tout cas c'est mon poin de vu.

Ecoute vois ça avec kakarouto puisque moi j'interprète les évenements visiblement correctement puisque c'est confirmer dans des livres officiels que j'ai pas sous la main. Kakarouto pourra lui etre très précis avec des preuve et tout mais moi ce que je viens de dire est bien confirmer par ce que kakarouto a écrit des livres officiels.

ps : 2 èmè point faible du manga il est interdir de parler du fight club les lecteurs qui comprène rien et sont en plus borner.

édit : pm kakarouto et tombe de haut mais ton truc prouve rien puisque zangetsu donnait sa puissance à ichigo jusqu'à ses limites donc bien plus que x10 shikai ou bankai c'est pas le problème. Borné et ... et rien et si faire une critique ou donner son avis c'est pas prendre les gens de haut arrete ta parano par contre ta remarque s'appliquera pour toi une fois la lumière faite sur ce problème.

@Dark-Tidus, au départ comme tous les mangas, il y'a la phase de découverte de l'univers et des protagonistes, la trame principal évolue lentement et les premiers arc n'ont pour but que de donner une identité à l'œuvre, c'est une fois cette phase de découverte terminé que commence véritablement l'histoire du manga, et pour le coup je pense que ça commence avec le retour de Rukia à la SoulSociety

Citation:

ps : 2 èmè point faible du manga il est interdir de parler du fight club les lecteurs qui comprène rien et sont en plus borner.

Croire qu'on possède la vérité absolue n'est pas un argument et prendre de haut les gens non plus, c'est sur que tu vas te faire des amis comme ça

Sinon pour revenir sur les paroles de Yoruichi, le bankai en général améliore les capacité de son Zampaktu de cinq à dix fois donc clairement c'est plus efficace que le shikai .