Voila ma question : Est ce que sur le long terme l'arrankarisatoin est-elle si bénéfique ?

Si je me trompe pas, le fait d'accèder au pouvoirs de shinigamis (soit en retirant le masque, soit avec l'aide d'aizen) apporte 2 choses :
-Un gain importante de puissance
-Une perte de la faim (empêchant tout régression)

Or c'est à cause, ou plutôt gràce à cette faim que les hollow évoluent. Si un gillian ou un adjuchas est arrankarisé peut-il encore évolué ?

Si je me trompe pas l'arrankarisation serait vraiment utile que pour les VL, car étant déja au sommet de leur évolution, le seul moyen de gagner en puissance est l'arrankarisation (qui stop la faim, à moins qu'à partir du stade VL la faim disparait, car s'ils doivent encore se manger et qu'ils sont déja peu nombreux on est pas près d'en voir un ><)

(j'ai cherché s'il y avait d'autre topics sur la même idée, si toutefois je me suis trompé je m'en excuse et veuillez corriger mon erreur)

une chose est sure, c'est qu'un hollow arrancarisé ne peut plus évoluer.
Cependant, si un hollow évolue en mangeant des humains et leurs semblables, les arrancars, eux, peuvent progresser par l'entraînement, comme les shinigamis.


Mais un truc me turlupine également : je ne sais pas si l'arrancarisation apporte réellement une augmentation de puissance ! leurs pouvoirs sont en effet scellés dans leurs zanpakuto, mais quand ils se libèrent, ils reprennent leurs forme initiale non ?

Quand ils se libèrent on voit la résurrection de leur forme arrancar donc pas initiale, c'est juste le stade suivant apporté par l'arrancarisation.
Après comme tu l'as fait remarquer l'arrancarisation permet de gagner en puissance grâce à l'entrainement par la suite.
Donc si l'arrancarisation est bénéfique. ^^
Elle stoppe la faim et la régression et permet de s'améliorer et gagner en puissance par la suite.

Je me demande la même chose vois-tu donc je n'arrête pas de me dire si cela sert réelement a touts les Hollows.

Pour ma part elle satisfait beacoup de hollows car elles les empechent de regresser et d'autre part,leurs apportent un gain de puissance a ne pas négliger.

Il faut aussi penser que le stade de VL n'est pas accessible à tout les hollows, en témoigne les fraccion de Grimmjow qui dans son flashback comprennent qu'ils n'atteidront jamais le plus haut stade de l'évolution.

Et une autre question que l'on peut se poser, est ce qu'un hollow peut se nourrir d'un arrancar. AUtrement dit, est-ce qu'un gillian arrancarisé court le risque de se faire manger par un ajuchas non arrancarisé beaucoup plus fort que lui?

Est ce que l'arrancarisation est définitive ou temporaire ? xD

Noitora gagne plusieurs places et de la puissance entre le départ forcé de Nell et son retour.
Il est donc possible d'évoluer malgré l'arrankarisation .

Je crois avoir lu quelque part qu'un hollow arrankarisé lambda évoluait grâce à l'entraînement, à l'instar d'un shinagami.A voir.

Il n'évolue pas d'un stade a un autre,mais progresse en force tout en réstant dans le meme stade je crois bien.

Par évolution j'entend changer de catégorie de menos, car c'est vrai qu'en s'entrainant n'importe quel arrankar continuera de s'améliorer mais si la faim est stopée, passer de gillian à adjuchas ou adjuchas à VL semble impossible non ?

Par exemple si un adjuchas se fait arrankarisé il a certe une augmentation importante de sa force mais renoncerait donc à atteindre le niveau VL. Il préfère donc gagner de la puissance rapidement plutot que d'attendre et devenir plus fort (devenir VL et se faire arrankarisé à ce moment par exemple).

(je tiens compte du fait que la régression est possible et qu'il y a des prédisposition génétique, mais avouez qu'un hollow ayant le potentiel pour etre VL stop son évolution (changer de catégorie de meno) en se faisant arrankariser au stade adjuchas serait bête ^^ )


J'ai introduis la notion de long terme justement par rapport à l'évolution gillian=>adjucas=>VL qui prend beaucoup de temps

L'arrankarisation est-elle bénéfique ? Sans aucun doute, mais est-ce la meilleure solution pour un Hollow souhaitant progresser ? Difficile à dire.

Premièrement, n'oublions pas que l'arrankarisation permet aux Hollows de briser la frontière qui les sépare des shimigamis. Elle leur ouvre une nouvelle voie dans laquelle progresser. Techniquement, l'arrankarisation est donc d'un bénéfice énorme, puisque elle donne l'opportunité de dépasser les limites inhérentes à la race des Hollows.
Dans l'absolu, tout Hollow souhaitant progresser devra passer par la case arrankarisation à un moment ou à un autre (même le plus puissant de tous les Vasto Lordes).

Sur le long terme donc, l'arrankarisation est non seulement bénéfique mais nécessaire à l'évolution des Hollows.
Sur le court terme maintenant, est-elle autant bénéfique ? Cela revient à se poser la question de l'apport de l'arrankarisation et de ses coûts.

Sur ce plan, l'arrankarisation proccure un boost immédiat de puissance par l'ajout d'une partie shimigami. Elle ouvre également la possibilité de cultiver ce boost via un entrainement. Par contre, elle ferme une autre voie de progression : le canibalisme.

En extrapolant un peu, on peut donc dire que l'arrankarisation ferme la voie de progression "Hollow" et ouvre la voie de progression "shimigami".
Le bénéfice de l'arrankarisation ne peut donc pas se mesurer a priori et dans l'abstrait. Il dépend de chaque individu, et de sa position dans l'échelle de la race Hollow (elle est objectivement plus favorable à un VL qu'à un Adjucas, puisque le premier perd moins en évolution hollow que le second).
De plus, il faut également tenir compte des buts de l'individu, de la façon dont il voit son pouvoir, comment il veut le faire évoluer, et ce qu'il compte en faire.

Prenons l'exemple de Grimmjow : Adjucas près du stade VL mais n'ayant pas la patience de prendre le temps de "décrocher la lune". L'arrankarisation lui a permis de gagner immédiatement plus de puisssance, de se débarasser d'une peur de la regression tout en maintenant ouverte une possibilité de progression par entrainement. De son point de vu, l'arrankarisation était donc bénéfique, on pourrait presque dire : la solution idéale.

Mais ce n'est pas le cas de tous les Hollows, qui peuvent préferer la voie naturelle de progression pour des raisons X ou Y.

En conclusion, il y a deux façons de répondre à la question de ce topic à mon avis.
- Sur le long terme, l'arrankarisation est non seulement bénéfique mais nécessaire. Elle s'inscrit dans la perspective de gain de pouvoir, et est donc une étape obligée.
- Sur le court terme en revanche, elle est soumise à des aléas individuels. Suivant l'individu, l'arrankarisation sera bénéfique ou ne le sera pas.

tout ça dépend du hollow en question et peut etre un peu ausside sa vie d'humain comme on peut voir avec nell qui dit qu'elle a "récupéré un coeur" tandis que d'autres pensent qu'ils sont devenus plus forts pour combattre comme noitora

En fait, ça dépend aussi des différences qu'ils y a entre les progrès qu'on peut accomplir en étant Arrancars, et ceux qu'on peut accomplir en étant Shinigami.

Je pense aussi qu'il faudrait alors parler des arrancarisation de Démôra et Ice Ringer. Si je me souviens bien, ils se sont arrancarisés, mais ont quand même choisi eux-mêmes de restés incomplets pour pouvoir continuer à évoluer en tant qu'Hollow et en même temps continuer aussi à évoluer en tant que Shinigami.

Je me pose donc cette question : Est-ce que Démôra et Ice Ringer bénéficiaient d'une double progression comparés aux Arrancars complets ?

Si la réponse est oui, alors théoriquement, Démôra et Ice Ringer devraient avoir un niveau supérieurs aux Arrancars complets. Mais pourtant, ils se font rapidement démolir par Chad et Uryû.
Mon idée, c'est qu'on sait qu'Ice Ringer et Démôra sont devenu Arrancars par leurs propres moyens, alors que plusieurs des Arrancars de Las Noches le sont devenus grâce au Hôgyoku. Ma conclusion, c'est que peut-être la marge de progrès entre une arrancarisation naturelle et une arrancarisation du au Hôgyoku est énorme.

En plus de ça,il y a deux types d'arrancarisation;la naturelle et l'artificielle.

Pour la première,elle n'est pas donné à tout le monde,il faut etre capable d'arracher son masque de son propre chef.Et un haut niveau de reiatsu doit etre nécessaire pour pouvoir effectuer ça.

La deuxième,elle se fait par le 44 carats.N'importe quel hollow peut devenir arrancar par cette méthode.

Tout ça pour dire que le procédé de l'arrancarisation peut etre considéré comme le stade ultime à atteindre si on suit une logique de gain de pouvoir,vu que l'arrancar n°11,Shawlong dit qu'"il ne ressentait plus rien après le millième hollow dévoré",ce qui amène à un niveau max pour chaque hollow et la seule manière de gagner plus de pouvoir c'est d'arracher son masque.

Ca c'est pour la seconde méthode.

Pour la première méthode,on n'a aucune explication quand à la motivation d'arracher son masque,mais c'est probablement pour un gain de puissance.Mais comment ont-ils eu l'idée d'arracher leur masque?Serait-ce leur instinct qui leur a dicté la conduite à avoir?Si c'est ça,alors l'arrancarisation est une chose naturelle et donc bénéfique pour n'importe quel hollow

je pense que l'arrancarisation est totalement bénéfique mais à utiliser au moment opportun!

rappellez-vous ce que dit shaolong au début! ( nous avons mangé notre 3000 ème hollow mais nous n'avons plus gagné en force au bout du 1000 ème! )

étant donné qu'en fonction du hollow, l'évolution ira plus ou moins loins et peu importe le nombre de hollow qu'on s'enfile, si l'évolution arrive à son terme! il est évident qu'un surplus de pouvoir et un anti regresseur via l'arrancarisation est ultra bénéfique!

Cependant si le hollow n'a pas fini d'évoluer , l'arrancarisation ne lui mettra que des bâtones dans les roues car il ne va pas utiliser tout son potentiel en mode arrancar...

En fait il faudrait que le hollow ait terminé son évolution de lui même pour en suite se faire arrancariser et atteindre un niveau supérieur. En théorie l'arrancarisation est bénéfique à tous les hollows.

Mais dans ce cas là, où est le bénéfice pour Aaroniero ?
Il dit lui même que Glutoniera lui permet d'absorber le pouvoir des hollows qu'il a mangé. Ainsi s'il bouffe Starrk il s'approprierait ses pouvoirs et deviendrait quasiment invincible (ce n'est qu'un exemple). Dans son cas, l'arrancarisation est inutile, puisqu'il peut évoluer sans limite en bouffant n'importe qui.