Le Medium charismatique Don Kan'onji. Façade en béton!

Je suis vraiment surpris de ne voir encore aucun topic parler de lui ! j'entends déjà les autres me répondre : " c'est normal , qu'est-ce que tu veux qu'on dise sur lui ? mais que fait la police! fermez-donc ce topic!"

Ne vous inquiétez pas , je ne vais pas balancer des fantaisies de Fans dérangés comme : " Kan'onji, c'est lui le roi! " sans un minimum d'argumentation même si je soupçonne cet individu complètement allumé d'être plus que ce qu'il laisse paraître .
A vrai dire , ce qui m'a poussé à vraiment parler de lui fait suite à l'arrivée impromptue d'une certaine personne dans le chapitre qui va sortir , mais je ne dirais rien pour ne pas spoiler .

A défaut d'avoir des preuves , d'avoir quelque chose de solide , on peut toujours s'en remettre aux habitudes de l'auteur , faire le parallèle avec d'autres persos pour pouvoir partiellement deviner l'avenir d'un personnage.

( les autres :" Bon bah accouche!" ) ok ça vient

Ce que j'ai remarqué chez Tite kubo , c'est qu'il, et là je ne vous apprends rien , a toujours "évoqué" , introduit les arcs/personnages/univers qu'il façonne très longtemps à l'avance !
Je prends l'exemple des arrancars que l'ont voit dès les premiers tomes tel iceringer ou bien du monde où les hollows se réfugient , le hueco mundo .
Je parle également du masque d'ichigo dont on ne mesure le véritable pouvoir qu'à la fin de l'arc soul society!
De cet andouille fini d'Ishiin qui est juste un shinigami dans la catégorie poids lourds je présume et qu'il n'ignorait certainement pas ce qui se passait à Karakura ( puisqu'il a repéré Kon dès l'instant où il est apparu)
De la forme bestiale d'ichigo, de la porte des enfers dont on reparlera sûrement, de Furar ( oui oui il en fait partie) , de shinji ( qui est apparu dès les premiers tomes, peut-être pas dans l'histoire mais il était bel et bien là ), de la big attaque d'hitsugaya au moment ou celui-ci se battait avec Gin ( il a fait allusion à l'attaque qu'il a balancé à Hallibel) enfin j'en passe et des meilleurs mais bien souvent , à un évènement donné, on peut très bien avoir le droit à l'explication 40 tomes plus tard, ça va pas gêner l'auteur ^^

Et alors pourquoi cette people machine de Don Kan'onji qui passe tout autant pour un débile qu'Ishiin , n'a pas en réalité un rôle majeur? le fait qu'il se lie si vite d'amitié avec Ichigo alors qu'il le connaît à peine, du moins en apparence!

http://www.onemanga.com/Bleach/32/04/

qu'il scelle mystérieusement un pacte à partir de ce moment là , comme-ci ichigo , dans un futur indeterminé avait une grande importance ! et serait d'une grande aide auprès de ce type qui me fait penser à son grand-père^^

http://www.onemanga.com/Bleach/32/20/

qu'il l'appelle disciple !

http://www.onemanga.com/Bleach/32/21/

On sait que kubo laisse peu de choses au hasard et je pense également au fan-club de Kan'onji dont Ishiin fait mystérieusement partie ! avec beaucoup d'entrain jdois dire .

Urahara n'a pas l'air de se soucier qu'un gars sorti de nulle part possède un minimum de puissance spirituelle alors qu'on sait que pour éveiller son talent , il faut être en contact avec de fortes entités spirituelles ou bien en jouir dès sa naissance !

Dans l'entourage d'ichigo , il y a toujours une cause : Ichigo fils d'Ishinn qui est shinigami , les soeurs d'ichigo parce qu'elles sont en contact avec des deux autres , les potes d'ichigo car trainant toujours avec lui etc... mais voilà qu'un Don Kan'onji débarquant innocemment possède également des facultés magiques! Alors elles lui appartiennent vraiment?! il est vraisemblablement overbalèze?!

La parade à cet argument? le Quincy! qui est un humain pouvant manier les particules spirituelles ! mais il semble que la transmission du pouvoir soit héréditaire puisque personne d'autre hormis Ishida et sa famille ne possède ce pouvoir parmi les humains (depuis le génocide) Et après avoir constaté la proximité d'ishida ou ryuken avec des êtres humains normaux, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de "contamination spirituelle" contrairement au hollow et au shinigami ! ... bref Le pouvoir de Don kan'onji est plus que suspect, son rôle ambivalent de débile mais également de protecteur ( combien de fois on a fait croire à Ichigo qu'il contrôlait son destin alors que son père, que Kisuke et qu'Aizen tirent les ficelles depuis le début? certains en jouant les abrutis, d'autres en laissant planer le mystère .... bref ) laisse à penser que cette star montante du petit écran n'est qu'une façade !

M'enfin qui m'aime me suive !

Edit au seul qui daigne s'intéresser à Kan'onji : jamais j'aurais cru qu'ishiin était juste un shinigami probablement niveau de capitaine quand il fait ses pitreries devant la tombe de masaki...

Edit: OMG j'avais oublié la marque de fabrique de ce topic! j'avais oublié ce smiley

j'adore don kanonji, sincèrement. Il ne m'aurait pas déplus qu'il ait un rôle plus important, mais on voit quand même bien que lui même ne maîtrise pas ce qu'il fait et je vois mal comment il pourrait s'agir d'une "comédie". Moi en tout cas je trouverais pas ça bien vu par rapport à ce qu'on en voit.

quiconque aura lu le sujet en entier aura compris qui est la personne qui déboule dans le chapitre qui va sortir, mais bon ne spoilons pas ^^.
sinon kanonji pour moi c juste pour faire des anime HS. si il a un role louche dans l'histoire alors pourquoi le faire autant intervenir dans les HS. Ca serait louche et il faudrai donc regarder les HS pour entierement saisir l'importance et la cohérence du perso.

Donc de façon simple kanonji c juste un rigolo pour les HS

Citation :

Edit au seul qui daigne s'intéresser à Kan'onji Sniff! : jamais j'aurais cru qu'ishiin était juste un shinigami probablement niveau de capitaine quand il fait ses pitreries devant la tombe de masaki...

C'est différent. Isshin fait le pitre, mais ça ne signifit rien sur son rôle et ses capacités... Par exemple Kyoraku fait le flémard alcoolique, ça l'empêche ni d'être capitaine, ni d'être très fort...

En revanche, Don KononJ, il ne connait rien au fonctionnement des Hollow (cf le passage où il croit sauver l'âme alors qu'en fait, il accélère son processus de Hollohification) et ça le fait moyen pour un mec qui serait un membre de la famille royale, un ancien capitaine ou que sais-je encore (en plus du fait qu'il est trop pas discret puisqu'il fait le mariole à la télé^^)...
De plus, on a vu que ses capacités ne sont pas exeptionnelles et qu'il les contrôle mal (bon ça, à la limite, on pourra toujours dire qu'il se retenait, mais face à un Hollow de bas étage, je me demande bien pourquoi...)


Je pense que c'est ce que voulais dire _MAX_ par:

Citation :

mais on voit quand même bien que lui même ne maîtrise pas ce qu'il fait et je vois mal comment il pourrait s'agir d'une "comédie". Moi en tout cas je trouverais pas ça bien vu par rapport à ce qu'on en voit.

EDIT:Bon, après, on peut toujours échaffauder une théorie un peu dingue, comme quoi il faisait expres de réveiller ce Hollow histoire de tester le potentiel d'Ichi (encore un???^^) ou de se créer une armée de Hollow ou je sais pas quoi encore... Pourquoi pas, c'est pas impossible, mais j'y crois moyennement...

Je ne comprends pas où vous voyez une différence entre la nullité "apparente" de Kan'onji et le comportement d'Ishiin

Histoire de vous faire poser les bonnes question :
Vous ne trouvez pas étrange qu'il détruise la chaine du karma du demi-hollow comme par hasard quand il arrive à karakura, précisément dans le quartier d'ichigo et en plus quand ichigo est "convié" à la fête? car vu la tournure des évènements, si il faisait ça à chaque fois et qu'il était aussi nul ,comme vous dites, il serait mort depuis belle lurette le lascar !

qu'a fait Kan'onji exactement?
Hormis cet hollowification volontaire de l'esprit avec la bénédiction suspecte d'urahara qui n'attendait que l'intervention d'ichigo et qui lui-même convient que Don kan'onji possède du pouvoir spirituel , Ce personnage a condensé une bulle énergétique pour exploser le plafond et libérer le sabre d'ichigo et je ne vois pas où est-ce qu'il a brillé par sa "nullité" comme le prétend Max.

Je vous trouve dure avec ce personnage et pour répondre à Nell-sama je t'aime , quand tu dis que

Citation :

En revanche, Don KononJ, il ne connait rien au fonctionnement des Hollow

d'apparence oui ... mais d'apparence, Ishiin , lui ne comprenait rien au monde spirituel tout entier

Citation :

(bon ça, à la limite, on pourra toujours dire qu'il se retenait, mais face à un Hollow de bas étage, je me demande bien pourquoi...)

A ça je répondrais qu'Urahara pouvait se taper une vingtaine de menos grande à lui tout seul et pourtant il ne fait rien , dans le but d'élever les pouvoirs d'ichigo , c'est fort probable que Kan'onji attendait de voir ce que le "fameux "ichigo (qui fait tant parler de lui en ce moment notamment de ses liens suspects ) vaut réellement ! et il est ostensiblement fier de lui .


Ah mais jvois que vous voulez casser du Kan'onji! heureusement que chui là


Edit: de toute façon , en tant que bon joueur, je ne peux que vous conseiller de vous installer peinard dans le sofa et de lire à tête reposée les passages réservés exclusivement à ichigo et don kan'onji et vous remarquerez que ces deux personnages monopolisent plusieurs chapitres rien que pour la "relation qu'ils nouent " ( en général , quand kubo met des persos secondaires, il les fait exploser genre les bombes humaines de mayuri^^)

Vous verrez ^^ vous allez finir par adhérer à cette idée!

EDIT à Noue: Lacryman n'a jamais spoilé ... et t'es pas obligé d'utiliser CE topic pour lui dire ça .

J'ai des doutes aussi en ce qui concerne Kanonji .
Après tout c'est le personnage secondaire humain le plus énigmatique (à part Inoue) ,il a même inventé des techniques (nulles certes ...).

En simple humain qu'il est ,il arrive à créer une boule de reaitsu .Ce qui suppose qu'il s'y connaît un tout petit peu .
Mais ,vu qu'il n'a jamais été vu dans le manga depuis belle lurette (même pas au côté d'Urahara)et que la dernière fois qu'on l'a vu ,il faisait encore le con ,m'étonnerait grandement qu'il revienne en tant que personnage important ...

Sinon ,pour moi ,Kan'nonji ,c'est l'un des plus grands représentants de Bleach ...dans sa meilleur forme .
Il est bien plus représentatif de Bleach qu'Aizen lui même...(Kanon c'est du pur Bleach ,Aizen c'est du stéréotype shonen).

Bizarre a écrit:

Je ne comprends pas où vous voyez une différence entre la nullité "apparente" de Kan'onji et le comportement d'Ishiin

Perso je dis pas que c'est impossible, je dis ça ne me plairait pas, nuance.

Personnellement j'ai énormément de mal avec les grand plans de ce genre, je pense que pour rester crédible il doit toujours y avoir une part d'imprévu, de couille dans le potage, et Don' en fait pour moi partie. Déjà qu'Ichigo est une exception de nature, que son père en fait c'est un grosbill, que la fée Aizen s'est penchée sur son berceau et tout et tout, au bout d'un moment ça deviendrait franchement ridicule que chaque personne rencontrée soit en fait un perso clé d'une importance capitale, ou alors il faut admettre l'hypothèse selon laquelle Tatsuki deviendra un Vastolorde dans cinq chapitres et que Keigo est en réalité le fils du Roi en exil.

L'intérêt de Kanon'ji, c'est d'être le mec que tout le monde pense être un charlatan, mais qui en fait possède une bribe de pouvoir et en fait n'importe quoi. Si tu enlèves ça en en faisant un perso clé, ben, tu détruis juste le personnage. Tu en fais un type...chiant.


Et pui bon, plus prosaïquement, des Hollow à karakura, y'en a des tonnes, je vois pas vraiment l'intérêt de s'arrêter spécialement sur un pauvre jibakurei sans rien de spécial.

_Max_ a écrit:

L'intérêt de Kanon'ji, c'est d'être le mec que tout le monde pense être un charlatan, mais qui en fait possède une bribe de pouvoir et en fait n'importe quoi. Si tu enlèves ça en en faisant un perso clé, ben, tu détruis juste le personnage.

pas nécessairement j'ai envie de dire . On n'ignore pas le fait que les shinigamis s'intéressent de très près au monde réel et sont assez curieux dans la façon de faire des humains : Ikkaku et les emballages plastiques . Rukia et les briques . Shinji et la musique terrienne alors ( je prends un exemple tout bête mais ) un Don kan'onji qui s'émerveille devant l'audiovisuel et qui s'attache beaucoup aux humains serait-il forcément détruit si c'était un gros bill venu d'une dimension assez pauvre , n'ayant pas les mêmes moeurs?

Ishiin a beau être un shinigami , j'en garde toujours l'image d'un simplet . Je pense qu'il n'y a pas de "destruction" d'un personnage dès lors que c'est une évolution positive! à l'inverse là où je trouve que le perso est sauvagement détruit , c'est dans le cas Shinji : " énigmatique , impassible et presque effrayant " qui devient par la suite " l'imbécile heureux qu'a cru un jour emplafonner le champion du monde de karaté en restant toute sa vie dans son lit " c'est également des résurrections qui ne sont pas aussi rentables que les formes scellées dans le cas hallibel par exemple ... c'est ça que j'appelle de la destruction .

_max_ a écrit:

Et pui bon, plus prosaïquement, des Hollow à karakura, y'en a des tonnes, je vois pas vraiment l'intérêt de s'arrêter spécialement sur un pauvre jibakurei sans rien de spécial.

c'est pas vraiment je "jibakurei" qui importe , c'est le fait que Kan'onji exorcise volontairement dans ce quartier-ci de karakura alors qu'on imagine ( vu sa notoriété) qu'il a déjà exorcisé à plusieurs reprises . Lorsqu'il exorcise, il accélère la hollowmorphose alors pourquoi diable ce type a-t-il besoin d'aide lorsqu'ichigo est là ? et les autres fois alors?

Avec l'arrivée de ce chapitre, vous êtes tous aussi bien placés que moi pour comprendre que des éléments qui remontent à belles lurettes , que des faits suspects comme ceux-là , ne sont plus à prendre à la légère désormais


" Boy ! tu es décidément un allié précieux!"


( t'en fais pas Kan'onji! ils vont finir par accepter que t'es fort un de ces jours )

Bizarre a écrit:

Avec l'arrivée de ce chapitre, vous êtes tous aussi bien placés que moi pour comprendre que des éléments qui remontent à belles lurettes , que des faits suspects comme ceux-là , ne sont plus à prendre à la légère désormais


" Boy ! tu es décidément un allié précieux!"


( t'en fais pas Kan'onji! ils vont finir par accepter que t'es fort un de ces jours )

En tout cas à la lecture de ce topic (et de chapitre de la semaine) je suis tout a fait enclin à penser que Mr Medium est peut être plus impliqué dans l'histoire que l'on pourrait le croire.
Serait il un agent d'Aizen sur Terre ? un complice de Isshin ? un Cylon ?

On le sauras (ou pas) en suivant le(s) prochain(s) épisode(s) de Bleach, le manga qui lave ton cerveau encore plus blanc qu'une culotte de lycéennes japonaise.

Kaizer_Saucisse a écrit:

On le sauras (ou pas) en suivant le(s) prochain(s) épisode(s) de Bleach, le manga qui lave ton cerveau encore plus blanc qu'une culotte de lycéennes japonaise.

Ainsi parla la saucisse...je suis fan ^^

Bref pour en revenir a ton sujet,perso j'y crois pas,je pense que c'est un allumé qui certes voit des fantomes,mais ne pas etre serieux a ce point,sa boulette contre le hollow et les risques entrainés ca ferait beaucoup..
Neanmoins j'aime beaucoup l'ideée ca ne m'etait absolument aps venu à l'esprit mais je trouverais ca genial qu'on aprenne que don machin chose ait un lien a l'histoire nettement plus etroit que prevu!!!
Pour ce qui est de isshin ,si l'autre etait vraiment de la garde royale ca m'etonnerait qu'il fasse autant le con ,meme si c 'est isshin et que je pense que quand kubo l'a fait aussi mongolien au depart il pensait peut etre pas a ce qu'il allait en faire apres!!

J'aime assez bien ton hypothèse et j'avoue que, si on part du principe que Kubo avait planifié son manga biiiiiiien à l'avance, ce ne serait pas étonnant que ce personnage joue un rôle important...

Maintenant, il ne reste plus beaucoup de places disponibles (grand méchant, mentor, ex-capitaine, papa overpuissant, tout a déjà été pris). Il reste la dimension du roi mais bon, ce n'est encore que pure spéculation à l'heure actuelle...

Ça ne m'étonnerait pas que ce personnage soit voué à jouer un rôle principal dans le manga mais si je devais voter maintenant, je dirais que non, de fait, il ne restera que ce clown qui sert dans les H.S. ...

We'll see !

- Bya -

Et si c'était le bouffon du Roi ?
Bah oui vu son comportement, on pourrait spéculer en disant que c'est un bouffon déchu

Je vais répondre à tous ceux qui font allusion au comportement (de ce pauvre crétin) d'isshin :

Je pense que vous avez oublier les "rares" scénes de lucidité dans son comportement .

Par exemple ,la foie ou ichi part à la SS et qu'il lui donne un porte bonheur (que je pense être un objet tout autre)ou devant la tombe de masaki ,ou encore lorsqu'il parle à kon .

Enfin, tout ça pour dire que Kubo Tite avait prévut le coup à l'avance (même si il ne savait pas forcément quoi en faire).Alors que pour onji cela se voit qu'il n'est qu'un clown avec des pouvoirs magiques(ce n'est pas une insulte aux contraire ).



Vous le trouvez vraiment intélligent ?

Don Kan'onji, le médium charismatique, tout est dit.

J'aime bien ses apparitions dans le manga, , on le voit pour la 1ere fois lorsqu'il veut exorciser un esprit mais rate, et durant le combat entre Ichigo et cet hollow, il va même sauver Ichigo, grâce à un espirit Ball.

Et aussi dans l'animé 50, avec Yuzu et Ginta, c'est trop marrant.

C'est un bon perso du manga quoi, il fait trop rire...

Ombre blanche , tu verras que les moments de "lucidité " du big father peuvent être comparés au "pacte " d'amitié que Don kan'onji propose mystérieusement une fois qu'il a bien regardé le combat d'ichigo ( voir mon premier post)

all right !!!

Peut être était il sérieux ,qui sait .Mais proposé à ichigo de devenir son élève alors que sans lui ,il ne serait plus là (c'est quand même débile).Bon aprés tu peut dire qu'il l'on battut à deux ,mais sans kan onji ichigo n'aurait pas dû rentrer dans l'hopital .

Et puis je ne pense pas que Tite s'amuserait à transformer un de ces meilleur gu-gus en super killeur-over-mega-power-de-la-mort-qui-tue

Il l'a déjà fait deux fois avec isshin et neliel (trois avec kisuke mais lui c'est pas exactement pareil) .Pourquoi Kubo recommencerait une quatrieme fois ?!?

Spoiler:

si il doit vraiment devenir un over-mega-lord-qui-dechir-tout ,il ne serat jamais la clé de l'intrigue .

Le seul truc que je trouve suspect avec Don Kan Onji c'est son accoutrement qui rappelle un peu celui de Tessai et un peu celui de bob marley. En dehors de ça et de ses balles de réiatsu explosive concentrée il a l'air humain.

Je n'y avais jamais pensé, mais c'est une hypothèse très séduisante! Comme certains l'ont dit ce ne serait pas le premier guss que Kubo transformerait en tueur. Ishiin en étant le meilleur exemple, lors de leurs "bagarres" avec Ichigo on se rend compte qu'il feint totalement d'être "nul". J'aime beaucoup cette idée et j'attends de voir ce que ça va donner :)

Tiens, Bizarre, je suis tombé un peu par hasard sur un passage du manga qui pourrait peut-être apporter un peu d'eau au moulin de ta théorie sur Kan'onji. ; )

http://www.onemanga.com/Bleach/191/01/

"At first, I didn't know what it was but, that old guy, Kanonji..."

La phrase de Karin sera malheureusement stoppée nette par l'arrivée sur Terre d'Ulquiorra et de Yammy, mais cela me semble suffisamment intriguant que pour être mentionné ici.

• Pour quelle raison Kubo remettrait-il sur le tapis un personnage d'apparence anodine, lors d'une telle révélation de la part de la sœur du héros ?
  
  Cela faisait 160 chapitres environ (hors omake) qu'on n'avait plus entendu parler du bougre, et le voilà qui refait son apparition, non pas au cours d'un petit caméo sympathique, mais bien en pleine révélation. Révélation qui me semble d'autant plus importante, que l'auteur a bien pris la peine de l'interrompre, pour la laisser ensuite (momentanément ?) de côté.

• Kanon'ji aurait donc permis à Karin de comprendre ce qu'était un Shinigami. Mais comment cela est-il possible ?
  
  http://www.onemanga.com/Bleach/29/17/
  
  Kanon'ji, la première fois qu'il aperçoit Ichigo, le prend pour un simple fantôme. Et le voilà maintenant capable de faire prendre conscience à Karin de ce que représente un Shinigami ?

Couplé aux éléments fournis par Bizarre, j'ai, moi aussi, bien l'impression que Kanon'ji nous a, en réalité, bien caché son jeu et qu'il existe une chance qu'on le voie un jour gagner en importance (si, si).

Je suis avec toi, Bizarre !

Cette phrase est un clin d'œil aux bonus des tomes 25 et 26, si ma mémoire est bonne. Tu sais, quand Don Kanon'ji a fondé un espèce de groupe à la Power Rangers avec Karin, Ururu et Jinta, et qu'après ils s'allient avec Kon, Tatsuki, Chizuru et Keigo.

Bref, ce ptit délire est, dans une certaine mesure, réel dans le manga. Quant à savoir comment il a pu expliquer ce qu'était Ichigo à Karin, bah il a tout simplement répété les explications qu'Ichigo lui a fourni off panel, c'tout. Vous imaginez bien qu'après leur aventure, il a bien fallu qu'il lui explique ce qu'était un shinigami

Je sais, je me souviens de cet omake, je l'ai d'ailleurs mentionné vite fait dans mon premier post. En revanche, j'avais, moi, l'impression que les omakes n'avaient rien de "canon" et n'étaient en aucun cas liés à l'histoire principale. Quelqu'un pourrait confirmer/infirmer ?

Après, Ichigo et Kanon'ji se quittent sur une poignée de main, tout bonnement.

http://www.onemanga.com/Bleach/32/20/

Je doute qu'Ichigo ait finalement proposé à Kanon'ji d'aller prendre un thé pour lui expliquer sa véritable nature, ni même qu'il ait revu ce dernier après leur petite aventure.

A aucun moment Kanon'ji ne semble, de toute façon, avoir besoin de quelconques explications de la part d'Ichigo concernant ses origines.

Enfin, on est tous les deux dans le domaine de la supposition, et tant qu'aucun élément concret ne sera venu étayer la théorie de Bizarre, je suis bien conscient que ça ne reste bel et bien qu'une simple théorie.

Mais bon, j'adhère.