Le Zampakutoh d'Unohana

Et quand Ichigo s'entraîne au bankai et que Renji le rejoint, que se passe-t-il ?
Il fait apparaître Zabimaru et Yoruichi (qui voit également Zangetsu, d'ailleurs) et Ichigo le voient parfaitement.
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Réfléchir avant de poster....

humain Inscrit le : 08 Mai 2008 Messages : 185

euh je crois et j'en suis même certain que c'est son shikai!
Cela étant dis pour le combat je doute quel utilise la raie.

Donc peut être que minazuki pssède une autre forme (ex: tousen avec son suzumochi, la 1ere forme qui emet un son qui évanouie[contre ishida] et la 2eme avec ces sauterelle vs zaraki)

Et oui un même shikai peut avoir plusieur forme comme ceux cité
hitsugaya (l'épée normale avec la chaine derriere et hyourimaru) rukia (avec ses 3 danse) amagai????? et ichinose (le truc de l'épée arc en ciel, le mode invisible et le truc qu'il a fait à zaraki)

Maintenant (si je me trompe et que c'est que la raie qu'elle a en shikai) je pense que son Bankai (Unohana) est totalement à l'opposée du shikai, l'un pour soigner et l'autre pour exterminer [genre le truc 2en1 d'hanataro mais séparé en shikai et bankai]

EDIT @ Zuljin et abidos: pendant le combat ichigo vs zaraki ichigo ne sais même pas ce qu'est le bankai donc zangetsu pas matérialisé mais seulment dans les pensé d'ichigo
alors que lorsqu'il voient zangetsu et zabimaru ichigo avais transpercé le pantin d'urahara justement pour matérialisé zangetsu (donc visible à tous) et renji savais déjà le faire avec zabimaru
tous ça pour dire que ce n'est pas comparable
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http://forsa-maka.labrute.fr/

Ah ! Un personnage que j'apprécie énormément ! Et pourtant on ne connait pas (encore) grand chose sur cette personne. Ce qui en rajoute au mythe d'ailleurs. On suppose tous diverses théories ou avance différentes idées.

Je ne connais pas grand chose aux libérations, à la matérialisation ou aux formes pléthorique des shikai ^^. Ma foi concernant les shikai/bankai, j'ai souvent pensé que leurs formes, techniques ou évolutions étaient corrélées non seulement aux capacités du combattant (hahaha je vous épate là dessus hein ! =D) mais aussi souvent (donc pas toujours) à leurs personnalités.

Si on prend le cas d'Aizen = Hypnose Totale, dans l'histoire c'est un sacré manipulateur. Ou encore Ikkaku = Dragon... Et bien c'est révélateur de sa personnalité de combattant jouissif. Etc...

Pour Unohana même si elle fait preuve d'une grande amplitude au sujet de son flegme et calme. La preuve en étant face à Aizen et Gin au bureau des 46, elle n'a même pas cherché à dégainer son zanpakutoh et il est assez étrange de voir qu'Aizen ne cherche même pas à la descendre. Je me dis qu'au fond de tous, elle doit quand même être crainte de beaucoup de monde.

1. D'une part, je crois qu'elle fait partie des plus anciens capitaines donc on pourrait supposer qu'elle a eu beaucoup de temps pour améliorer son bankai.

2. Shikai pour la voie médicinale - Bankai pour la voie du Trépas. Ça ne me semble pas illogique, ni impossible, ce qui en rajouterai pour l'ambiguïté du personnage. Effectivement, elle a les connaissances au niveau de la médecine et son shikai permet de guérir pas mal de monde.
Mais imaginons que ce soit une grosse guerre, je veux bien croire qu'avec un bankai elle jette une espèce de sport pour remettre tout le monde à forme de pic mais il faut avouer que c'est tiré par les cheveux ! Ce n'est pas non plus DBZ avec les boules de cristal. Alors qu'avec un bankai totalement opposé, destructeur, antipathique même... ce serait un atour non négligeable pour un tel combat.

3. Mais d'un point de vue personnel malgré le fait qu'elle soit la dirigeante de la division de médecine/secours, ce qui est ultra important dans une armée. Elle pourrait cacher sous sa personnalité opaque pour ne pas dire triste (quelqu'un la vu sourire ? ^^) une réelle envie dévastatrice... De mettre fin à un combat ou au supplice de l'adversaire.

Par là, je ne dis pas que c'est une névrosée cachée mais elle me fait dire par ses traits de visages, sa manière de se comporter avec ses subalternes qu'elle cache quelque chose. Comme si son visage reflétait un visage meurtri par les morts causés par son bankai. Comme si, elle avait conscience de l'étendu des pouvoirs de son bankai mais qu'elle-même avait peur des dégâts de son niveau ultime. Une certaine retenue en fait de sa part.

Donc je m'attend à un bankai surprenant, pas forcément destructeur à la Komamura mais quelque chose d'étonnant venant d'elle. Mais qui restera meurtrier.

Un peu comme Kisuké dans un autre registre.

Voilà Voilou ! Mon premier délire !

humain Age : 17 Inscrit le : 02 Avr 2008 Messages : 248

Ce n'est pas forcément un délire et ça se tient plutôt bien. Je pense globalement comme toi... Par ailleurs, mis à part le pouvoir d'Inoue, je ne vois pas ce qui pourrait surpasser son Shikaï en terme de soins.
J'espère que son "combat important" dont parlait Kubo sera pour bientôt.
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Merci à Tousen pour cette signature.

Mouchard Inscrit le : 07 Avr 2008 Messages : 63

Tout les perso puissants de bleach n'ont montré que leur shikai, ukitake , shunshui,yama ji et uuhara.Donc moi je pense que la raie n'est que le shikai meme si elle est deja volumineuse.

On pouvait douter de ses aptitudes mai bon vu qu'elle a évalué avec yama ji et le grand père de byakuya uruhara.Et que kyoraku et shunshui l'appelent sempai .Elle doit être super puissante.

Et ses facultés sentent le god mode à plein nez, mais comme kubo peut etre très surprenant

Mouchard Inscrit le : 13 Juil 2008 Messages : 54

A mon avis , Unohana en surprendra plus d'un ! et j'ai un peu les même pensée que toi Sino. Je la verrai bien contre Halibel Very Happy

Spoiler:

zuljin a écrit:

J'ai une autre hypothèse concernant le zanpakuto d'Unohana, Minazuki ("régénérateur des chairs", si ma mémoire est bonne).

Et si l'espèce de raie manta volante était la forme matérialisée de son zanpakuto (comme le singe à queue de serpent pour Zabimaru et le vieil homme pour Zangetsu) ?

Qu'est-ce qui me fait croire ça ?

Retsu est capitaine, ce qui signifie qu'elle a atteint le bankai. Or, pour atteindre le bankai, il faut vaincre la forme matérialisée de son zanpakuto, ce qui implique, justement, de pouvoir le matérialiser à volonté (seuls Kisuke et Ichigo ont "triché" à ce niveau là).

Ensuite, pendant qu'Isane prévient tout le monde de la trahison d'Aizen, elle dit qu'elle va se dépêcher de soigner Tôshirô et Hinamori tout en dégainant son zanpakuto, lequel émet alors une aura verte (y-a-t-il cette aura dans le manga ? Je ne saurais le dire, n'ayant pas encore acheté ce tome.... Si quelqu'un pouvait confirmer...).
Or, je ne sais plus vraiment si la salle de la chambre des 46 est assez grande pour contenir la raie géante.

Je suppose donc que son shikai, sans avoir la forme de la raie, a le pouvoir de guérir (difficile de faire autrement avec un nom pareil...), ce qui serait quand même plus pratique en combat.

Dans ce cas, me direz vous, pourquoi utilise-t-elle la raie dans la scène que nous avons tous vu ?
Tout simplement car il y a beaucoup de monde à soigner en même temps : les nécromanciens qui ont voulu barrer la route à Renji, Ômaeda Marechiyo (lieutenant de la 2ème division), Sasakibe Choujirou (lieutenant de la 1re division), Sentarô Kotsubaki et Kotetsu Kyone (les deux gueularts qui suivent tout le temps Ukitake).

Bien sûr, cela n'est qu'une hypothèse. Peut-être que la raie géante est bien son shikai, ou tout simplement une forme de son shikai (y'a d'autres zanpakutos qui ont plusieurs techniques ; ex : Suzumushi, celui de Tôsen) non adaptée au combat.
Peut-être aussi qu'elle préfère se battre (les très rares fois où ça arrive) à coup de sortilèges (d'après le data book, elle a le niveau maximum en Kido), voire en utilisant son bankai (si il faut en arriver là).

Ta théorie est crédible mais je la rejette.

J'ai vérifié le passage en question et le mangas, d'un certain point de vue, se range de ton côté puisque dans le tome 20, page 84 : On voit Unohana dégaîner son sabre, rien de plus.
Le mangas n'infirme donc rien.

Mais ta théorie a un problème majeur :

Je pense que les matérialisations corporelles des zanpakutôs ne peuvent pas utiliser leur capacité spéciales car si oui : A quoi servent les Shikaï et Bankaï ?

Les matérialisations ne servent qu'à franchir une étape vers l'obtention du Bankaï.

A votre avis, est-ce que Zabimaru sous sa forme corporelle aurait-pu faire autant de dêgats que sous sa forme Shikaï ? Peut-il simplement en faire ?

MAIS :
Lors de l'entraînement d'Ichigo, Zangetsu métérialise des dizaines d'épées : aurait-elle pu servir d'armes contre Renji si il s'était pointé avec de mauvaises intentions ?

Le zanpakutô d'Unohana pose problème, sa forme de raie laisse penser à la matérialisation corporelle mais le fait qu'elle utilise une capacité spéciale tend au Shikaï.

3ème possibilité :
Les formes corporelles peuvent tout simplement utilisés des capacités. (peu probable)
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Attention, vous avez affaire à un jeune prétentieux.

Mouchard Inscrit le : 14 Juil 2008 Messages : 3

meme si ça rien a voir je me pose une question depuis un petit moment.Pourquoi aizen a évité le combat contre unohana,il est bien rester affronté hitsugaya meme si ça été rapide!!!!lol

Edit Hurqalya : ce topic traite du zanpakuto d'Unohana ; donc à moins que tu penses qu'Aizen a évité de combattre Unohana à cause du pouvoir de son zanpakuto (auquel cas il faut le préciser, et expliquer pourquoi), ta question est HS.

Mouchard Inscrit le : 05 Juil 2008 Messages : 17

J'adore unohana. Je trouve qu'on ne la voit pas assez. J'aimerais la voir en combat (ne fut-ce qu'une seule fois).

Je pense aussi que minasuki était sa matérialisation. Son Bankaï doit être d'un autre type mais je n'arrive pas à avancer une hypothèse plausible.

J'étais content de voir que c'était un capitaine vétéran, dans les chapitres anachroniques, on voit qu'elle fait partie des 4 plus anciens capitaines (avec ukitake, shunsui et pépé yama)

La grosse raie est le shikai ,
car je ne pense pas que la matérialisation puisse utiliser leurs capacité sinon Ichigo attaquerait a main nu avec zangetsu en forme humaine ..

Je pense comme beaucoup que son Bankai sera dévastateur , enfin pas que son bankai ,
lorsque qu'on la verra se battre meme son shikai sera surpuissant .

Minazuki est le shikai car elle ne fait que degainer son sabre et celui ci se transforme en raie . Et dans le combat Renji vs Byakuya
Byakuya dis lui meme que quelqu'un qui maitrise le bankai peut appeler son shikai sans incantation .

La théorie selon laquelle le bankai de la capitaine de la 4ème est offensif est le plus logique ... cependant, il est aussi possible qu'elle soit une pro des kido et bakudo ...

Le bankai pourrait être encore de guérison avec une amélioration et un renforcement des capacités (genre soutien avec régénération automatique ... un peu à la Miranda Lotto mais sans le côté temporaire)

Mais je me dis que la belle raie verte qui grandit et qui se devient tout rouge avant de passer à l'attaque ... ça me tente !!!

Minazuki ou la grosse raie, comme vous voulez, est bien le Shikai du Zanpakuto d'Unohana, c'est confirmé depuis 2 ans dans le Data Book SOULs.
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