Les 7 péchés capitaux?

Et c'est parti pour un premier sujet!

Je ne sais pas si quelqu'un en a déja parlé (si c'est le cas, désolé, ca veut dire que je ne sais pas me servir de la fonction recherche^^) ou peut-être est-ce trop évident pour qu'on le souligne mais... vous avez remarqué le lien qu'il semble avoir entre les membres de l'Espada et les 7 péchés capitaux?
Je m'explique: certains des espadas que l'on connait semblent avoir des caractéristiques qui les lieraient a un péché en particulier.
Ceux pour lequel le lien est le plus évident:
-Arloniro Alulieri: sa libération s'appelle "Glutoneria", ce qui veut dire gloutonnerie.
-Zaeluapolo Grantz: Sa "reine de la débauche", ce serait la luxure.
Ceux-ci sont les plus évidents, mais il y a aussi:
-Stark, qui m'a l'air bien calme et qui serait le côté "paresse" de l'espada (la paresse un péché? pas d'accord!^^)
-Somarie, dont la bataille d'egos avec notre Byakuya national semble se rapprocher de l'orgueil.
Il resterait l'envie, l'avarice et la colère, sur lesquels je suis beaucoup moins sûr de moi. Je vois bien "le vieux" avec sa couronne représenter l'avarice, mais sans y mettre ma main au feu...
Qu'en pensez-vous?

Pas mal du tout, j'avoue ne pas avoir remarqué avant.
Note que l'on peut rajouter l'Envie avec GrimJow et Nnoitra qui désirent toujours prouver leur supériorité, par contre pour la colère et l'avarice par encore de candidat.

je suis bien d'accord avec toi et je mettrais en plus Yammy pour la colère car Ulqiorra lui demande de se calmer dans son combat contre Urahara et qu'il serait meilleur s'il ne s'énervait pas

Comparer un 10 à un 7, faut s'accrocher ...

Les 3 restants, ils sont quoi ? Parfaits ? Ou alors avec les 3 capitaines rénégats ils s'allient et ils forment le gang des 7 Vertus ? Sauf que 3+3 ça fait 6 donc ça marche pas ... On prend Ichigo et on l'ajoute ?

Remarque à part le 9, le 8 et le 7 viennent de se faire tuer.
Donc 10-3=7
Yammy va être content, il va prendre du galon.

Il y a beau avoir plus d'espada que de péchés capitaux, je trouve cette comparaison très intéressante

Reste à voir si d'autre espada possèdent un Zanpakuto avec un nom pouvant faire référence aux péchés capitaux.

Théorie intéressante.

On peut aussi classer Nnoitra dans la catégories "orgueil" avec Somarie "qui n'est plus) car niveau vantardise il est pas mal.

Remarque assez intéressante, surtout pour les noms des zanpakutos de Szayel et Arloniro.

Comme déjà dit dans un post précédent, il n'y a que 7 péchés capitaux pour 10 Espadas... ça pose un léger problème si on imagine que Tite a bâti son Espada sur cette analogie (à moins qu'il soit très mauvais en maths ).
Par contre, on peut penser que, de la même façon que Tite s'est inspiré de certains capitaines déjà existants pour imaginer les caractéristiques de certains Espadas, il a pu s'inspirer de ces péchés capitaux pour d'autres.

En tout cas, idée intéressante, et je ne manquerais pas de regarder si d'autres allusions apparaissent dans les prochains épisodes.

Sinon, j'ai appris ce qui suit sur Wikipédia sur la gourmandise:

Citation :

la gourmandise : ce n'est pas tant la gourmandise au sens moderne qui est blâmable que la gloutonnerie, qui implique vraiment l'idée de démesure et d'aveuglement qui ne sont pas contenus dans le mot gourmandise. Du reste, ailleurs qu'en français ce péché n'est pas désigné par un mot signifiant « gourmandise » (gluttony en anglais, par exemple)

C'est cool ça, j'avais peur de finir en Enfer

Très intéressant, j'aurais du tilter sur la reine de la débauche. Rah.

Effectivement c'est bien vu, c'est trop "gros" pour être involontaire, et le fait qu'il y ait trop d'espadas n'empêche rien.
Les exemples les plus frappants sont Stark, Nnoitora, Arloniro et Szayel, respectivement en paresse, orgueil, gourmandise et luxure.

Notez que cela respecte l'ordre mnémotechnique bien connu du "PO GLACE" des castors juniors. (paresse, orgueil, gourmandise, luxure, avarice, colère, envie)

Avarice sera plus dur à placer, je pense, mais ... le vieil espada n'a-t-il pas une couronne? Le roi midas?
Colère, Grimmjow fait l'affaire, je suppose, mais peut-être aura-t-on plus explicite.
Pour l'envie, je l'ignore. Je pense à Ulquiorra, ça ferait un rebondissement.

Bravo encore à l'auteur de cette théorie.

oui tout à fait , l'envie pourait sans doute aller a ulquiorra mes s'il y a plus d'espada que péchés on ne c'est pas encore a qu'elle espada il sera destiné ; mais sinon c'est une bonne théorie bravo a toi el Torre

Merci merci!

Pour l'avarice rien a dire: tous les maigres indices que nous avons pour l'instant pointent le vieux (j'avais pas pensé au roi midas, tiens, pas mal^^).

Et je serais très curieux de voir si Ulqui correspond effectivement a l'envie: j'ai hâte d'en savoir plus.

Récapitulons: en vrac, Yami, Somarie, Grimmjow et Noitora peuvent correspondre a l'orgueil et a la colère (perso je penche pour Somarie pour l'orgueil et Yami pour la colère, en tant que colère "brute"). La luxure ce serait Grantz, la gloutonnerie Arloniro, la paresse Stark, et on suppose que l'avarice irait au vieux et l'envie à Ulqui... Il resterait Harribell.

Personnellement, je pense que c'est l'espada sur laquelle on a le moins de renseignements (avec le vieux, ok), et je la verrais bien carrément en chef de l'espada, en N°1: imaginez une libération qui serait une sorte de cumulation de tous ces péchés, ou quelque chose dans le style... ca le ferait bien, je trouve, mais évidemment ce ne sont que des suppositions (presque) sans fondement.

Vous en pensez quoi?

Si on continue ton analyse "le 1er espada serait un cumulations de 7 péchés capitaux" soit la boite de Pandore

une libération du genre "Ouvre Pandoras"

hé pourquoi pas?...

bon d'accord j'exagère je sors^^

mais je confirme que je verrais bien Harribell en 1er espada (complètement HS -> je sors une deuxième fois)

Pourquoi pas, excellente théorie, bien argumentée, et crédible en plus. Que demande le peuple? ça fait "légèrement" FMA mais bon on va dire que les pêchés capitaux existaient avant FMA :D

Reste le problème du 7 < 10, c'est pas faux. De toute façon je pense qu'il y a des persos exemptés. Par exemple Ulquiorra ne semble pas représenter un quelconque pêché capital. Il est calme, posé, il reconnaît qu'on puisse être plus fort que lui (les 3 espadas au-dessus de lui)...

Bon allez je vais essayer de trouver un truc crédible à chaque pêché capital.
paresse -> Stark (personne ne se fera de doute là-dessus)
orgueil -> Zomarie (je suis El Torre)
gourmandise -> AAroniero (vu la définition de wiki, la démesure et tout, ça colle bien)
luxure -> Zaeluaporo (reine de la débauche, quand même...)
avarice -> aucune idée.
colère -> Grimmjow (c'est assez évident, il est violent de façon gratuite, encore pire que Kempachi + à la libération de Grimm on a "toute la puissance et la fureur vont être lâchés sans retenue")
envie -> Noitora (étonnant que personne l'ait mis là, c'est pourtant celui qui n'hésite pas à employer des coups bas pour assurer sa supériorité. Il fait un pacte bizarre avec Szayel pour devenir plus puissant, il prend Nel en traître, il attaque un Ichigo blessé et presque agonisant. C'est aussi lui qui se prétend le plus fort des espadas alors qu'il n'est que 5eme. )

Je trouve la théorie bien trouvée ^^ A noter que Kubo fignole son oeuvre en mettant un peu plus en avant la religion chrétienne .. par exemple on pouvait analyser Aizen qui se définit comme un Dieu et a une armée d'Anges ... Mais on pouvait aussi dire que c'est un peu come Lucifr qui trahit son Dieu et se compose une armée d'Anges déchus qui ont renié leur sainteté.

Associer les espadas a un péché était sans doute très bien penser ^^ En outre on peut aussi parler de Religion animiste sur les masques des Vizards qui ont de forte ressemblance avec les Masques africains qui étaient censés porter des esprits malins ou protecteur ...

Kubo est fin je dirais n_n

héhé bonne idée El TOrre!
j'ai lu dans diverses discussions que Ulquiorra pouvait être un vastro lorde....
On peut peut etre exclure les vastro lorde de cette theorie nan? on se retrouverai avec moins d'espada, et peut etre que ça collerait avec les 7 peches capitaux! les vastro lorde n'ont pas ces "vices" et sont donc bien plus fort....???
mais je dis ça...mais ça reste tres hypothetique, je n'y avais jamais pensé auparavant...et pusi on n'est pas sur qu'il y ait plus de vastro lorde...

Bien vu !
Cependant, si c'est fait exprès, je pense que TK a fait ça uniquement dans le but de réussir à bien différencier les espada les uns des autres (7 différents, reste 3 qui peuvent avoir un autre "thème" que les péchés, ou qui sont une variante ou un mix de péchés...).

Ah c'est marrant j'aurais pas pensé à Grimm ou Yamii pour la colère.
à Vrai dire que ce soit eux ou Zomarie ou même Noitora ils représentent tous l'orgeui ^^
Grimm l'envie plutot, l'envie de se battre.
Et J'aurais Dit Haribell pour la colère parce que quand on la voit elle a pas l'air comode .
Après c'est mon avis...

De toutes façons, un hollow étant généralement ce qu'il y a de plus mauvais, c'est normal de retrouver d'une façon ou d'une autre ces 7 péchés capitaux, même s'ils ont une part de shinigami en eux maintenant!

EDIT: Non, ça ira

NON !
Je récuse cette affirmation (péremptoire, en plus)

Un hollow n'est qu'une âme livrée à son instinct, et mise dans un "état de nature". Il n'y a pas lieu d'y voir un quelconque "mal".
D'ailleurs, la plupart des hollows sont purifiés : seuls quelques uns vont en enfer, comme on a pu le voir.

Désolé de ce hs, mais bon, je pouvais pas laisser passer.

PS : si tu veux qu'on en discute, ça serait mieux de créer un autre sujet.

zuljin a écrit:

Bien vu !
Cependant, si c'est fait exprès, je pense que TK a fait ça uniquement dans le but de réussir à bien différencier les espada les uns des autres (7 différents, reste 3 qui peuvent avoir un autre "thème" que les péchés, ou qui sont une variante ou un mix de péchés...).

Complètement d'accord...
A quand un sujet, "quel bankaï a un rapport avec la page de douze de l'annuaire de l'essonne."

Je crois qu'il faut d'abord partir des capacités des zanpakutos, inspirées par la nature, les vices, l'Histoire, puis regarder leurs noms, en relation.

h.s. :ça veut dire quoi zangetsu?

zangetsu = tranchant de la lune, ile me semble...
Après, c'est un mot japonais, donc susceptible d'avoir plusieurs traductions.

croc lunaire je crois pour zangetsu

Divers traductions liées au zampakuto de Ichigo :

- Zangetsu signifie "le tranchant de la lune" ou "la lune tranchante"

- getsuga tenshou signifie "crocs lunaires qui grattent le ciel"

- tensa Zangetsu signifie "lune tranchant les chaines célestes"

Vous avez pas l'impression d'être hs, là, par hasard?

C'est toujours parce qu'un imprudent pose une question qu'il signale être hors-sujet que les trolls commencent. Allez en discuter ailleurs.

Concernant le sujet :

Citation :

Je crois qu'il faut d'abord partir des capacités des zanpakutos, inspirées par la nature, les vices, l'Histoire, puis regarder leurs noms, en relation.

Je ne comprends pas. Dans quel but?

Sinon, je ne pense pas que ça ait un rapport avec les hollows. C'est vraiment une analogie avec la mythologie chrétienne qui est développée.