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kakarouto
*Modo*
Age : 23
Inscrit le : 08 Mar 2007
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Localisation : Dans les ténèbres
 |  Sujet: Re: Les vices-capitaines  Ven 18 Juil - 23:29 | |
| Les quatre grandes familles sont les Kuchiki, les Shihôin, les Kyoraku et les Marechiyo.
Dans bleach quand on parle de haute noblesse c'est automatiquement les 4 grandes familles.
Pour rappel mes informations proviennent de ces ouvrages:
Ouvrages
Dans ce liens tu trouveras également un cours résumé sur les informations importante concernant le data book "SOULs: Official Character Guide Book".
Marechiyo Omaeda fait donc bien partie de l'une des quatre grandes familles.
Si tu as redire sur ce que je post en tant que modo, envoie moi un message privé je ne mort pas :p et cela évitera un long discoure qui au final s'avère être faux. ^_^
Car il est possible que je sois dans le faux, l'erreur est humaine! Mais ici ce n'est pas le cas.
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Dernière édition par kakarouto le Ven 18 Juil - 23:36, édité 1 fois |
|   | | Attila
Mouchard
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| | Sujet: Re: Les vices-capitaines Ven 18 Juil - 23:36 | |
| Exact... en fait je vient de tomber sur ce topic, et je voulais tenter de modifier mon post précédent histoire de garder mon honneur, mais bon tu m'a devancé...
Monde de merde 
Sinon j'ai bien aimé le dessin de Tatsuki en Shinigami! Par contre le pauvre renard... c'est Brigitte Bardot qui va encore gueuler!
Édit de kakarouto: Certe, mais recentrons la conversation sur le sujet s'il te plait! ^^
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| | | | yoh972
humain
Age : 16
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| | Sujet: Re: Les vices-capitaines Sam 19 Juil - 1:07 | |
| Après chapitre, j'ai qu'une chose à dire. Je veux voir les vices capitaines se battre! On les montres plus deux membres de la 11eme division tuer un hollow qui vu sa taille doit être plutôt puissant sauf si c'est un arrankar comme celui que Isshin tu en un coup son nom est trop long. Alors maintenant qu'eux aussi sont là avec un peut de chance on pourra les voir à l'action et enfin pouvoir faire un ordre de puissance en oubliant les nul qu'on voit jamais.
Édit de kakarouto:Ce sont des Arrancars ratés tout comme Grand Fisher. Comme lui, ils sont d'une taille (et d'une puissance) supérieure à celle d'un Gillian non arrancarisé.
On ne pourra jamais faire un ordre de puissance, car chaque combat doit être pris à part.
Dans bleach A qui bat B peut ce faire battre par C qui lui même ce fait battre par B.
Et même ici, A n'est jamais assuré de toujours battre B.
Bleach n'est pas un shonen arithmétique, il n'y pas réellement de classement de puissance chez les personnages; tout dépend du contexte, du lieu, de l'état d'esprit, de l'adversaire, des évènements ce déroulant pendant ce combat et cetera
Ce n'est pas comme dans DBZ où tu as : A>B>C
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| | | | Furiemax
3eme officier
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Localisation : Error System
| | Sujet: Re: Les vices-capitaines Sam 19 Juil - 2:00 | |
| | Hurqalya a écrit: | | Shou a écrit: | | Et ... Le Vice Cap d'Ukitake sont les deux clowns ? O.O |
Oui, ils remplacent temporairement (même si ça tend à devenir définitif) Kaïen depuis sa mort. |
J'ajouterai même qu'ils ne comblent pas un, mais deux sièges. Car la 13ème division, juste avant de perdre son vice-capitaine, venait déjà de perdre son troisième siège (feue la femme de feu Kaien).
| Hurqalya a écrit: | | (Rukia pourrait sans doute devenir VC à leur place, mais il ne faut pas oublier que Byakuya la tient intentionnellement éloignée des postes où elle pourrait être amenée à perdre la vie...) |
Il est vrai.
Toutefois, depuis son combat avec Ichigo, Byakuya semble avoir quelque peu évolué de ce côté là, comme si il avait fini par réaliser qu'il pouvait concilier sa promesse envers Hisana, tout en respectant les choix et la volonté de Rukia. Et à bien y regarder, n'est-ce pas lui-même qui l'a laissée filer au HM, tout en sachant qu'elle risquerait d'y passer, puisque là c'est se rendre en territoire ennemi, donc aller au devant du danger (dans le genre "préservation du danger", on peut difficilement faire pire).
Et bien que l'on puisse également penser que c'est en réalité le fait de savoir qu'elle irait au HM accompagnée de Renji, qui ait pu le rassurer, je doute qu'avant sa conversation avec Ichigo à la fin de leur duel à la SS, il aurait permis à Rukia de prendre ce genre de risque maximum.
Tout ça pour dire que Byakuya post-arc SS ne devrait, selon moi, plus chercher à s'opposer au fait que Rukia puisse être recommandée/veuille prétendre, à un poste qui ferait davantage honneur à sa force et ses compétences (ou dans le cas qui nous intéresse : celui de vice-capitaine de la 13ème division).
Maintenant, petit recollage de thématique, en bonne et due forme :
Chôjirô, Marechiyo Kotetsu. Déjà ses trois-là, sous prétexte de s'être fait plier par un Ichigo au taquet, passent (du point de vue d'une grande majorité) pour être les larves du rang de vice-capitaines. Mais réfléchissons cinq minutes, quel vice-capitaine ne se serait pas fait plier par Ichigo à cet instant? Un des deux que l'on a vu en position de force?
- Yachiru, qui a effrayé un simple messager?
- Rangiku, qui a surpris un Kira en légère confusion mentale?
Sérieusement, je pense tomber moi aussi facilement dans cette mise en valeur totale, et moi aussi je pense que Yachiru en a sous le pied et que Rangiku est loin d'être mauvaise, mais je ne trouve pas qu'il y ait pour autant matière à en faire des têtes de séries...ou tout du moins pas temps que l'on aura pas vu les autres se faire plier par des adversaires de force équivalente ou inférieur, à ceux que ces deux-là "ont battu"...
Ensuite il y a le reste, à commencer par celui qui est supposé être le plus puissant de tous :
- Renji. Ses combats avec Ichigo et avec son taichô, ont montré de lui l'image d'un vice-capitaine "supérieur". Et puis bien évidemment il reste le seul personnage connu de son rang à l'heure actuelle, ayant réussi l'exploit d'atteindre le Bankai (et on sait de Byakuya qu'il n'y a que les "élus" qui peuvent y accéder). En résume, Renji passe pour être actuellement le plus puissant vice-capitaine, car semblant posséder une (bonne) longueur d'avance sur ses confrères.
Les cinq qui suivent, je les mets dans le même panier, car il me paraît encore plus difficile d'appréhender leur force respective :
- Nemu ne s'est jamais battue dans un vrai combat et n'a jamais sorti son zanpakutô. On sait tout de même quelle est assez rapide pour surprendre Uryû et son Hirenkyaku, de vitesse. Ce qui me semble pas mal, quand même.
- Hinamori, elle a l'air de péter le feu, mais jusqu'où...sachant que son fight avec Kira n'a pas été bien loin, et qu'elle n'était pas dans son état normal. En revanche on sait quelle semble plutôt à l'aise avec le Kidô (à l'instar de Rukia).
- Kira, bien qu'ayant "perdu" face à Rangiku, il n'était lui aussi, pas dans les meilleurs dispositions pour se battre.
- Shûhei, il maîtrisait Yumichika qui était pourtant déjà en Shikai (jusqu'à ce que ce dernier utilise la capacité relou qui va avec), alors que lui n'était montré qu'avec son zanpakutô au stade scellé. Ce qui tendrait à montrer qu'il est "relativement" puissant (enfin plus que Yumichika, apparemment).
- Tetsuzaemon, il tient la distance face à un Ikkaku sur un pied d'égalité (tous deux en Shikai). On peut en supposer un certain niveau de puissance, je pense assez proche de celui de Shûhei. Semble aussi, d'après sa conversation avec Ikkaku ayant rapport à sa nomination au poste de vice-capitaine de la 7ème division, qu'il se soit plus où moins familiarisé avec le Kidô.
Et pour finir, l'inclassable, la seule et unique :
- Nanao-chaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan. Alors elle c'est le pompom : on ne l'a jamais vu combattre qui que ce soit, ni même sortir son zanpakutô, pas plus qu'en train d'utiliser le moindre petit sort de Kidô. Le seul truc que l'on ait vu, c'est qu'elle s'effondrait face à un Genryûsai-pas-très-content, mais là ça rejoint la même problématique que pour le trio qui s'est fait plier par Ichigo : qui aurait pu faire mieux parmi les vice-capitaines, hein, qui?? A part Renji (et encore) je ne vois pas...
Donc en toute honnêteté, mis à par Renji, on ne connaît rien (ou si peu) du true power et limite respective de tous les autres vice-capitaines. Et je rejoins kakarouto concernant Marechiyo, je doute que Genryûsai (et même Soi Fon) l'ait laissé en poste si ce dernier ne possédait pas la force nécessaire pour assurer cette fonction.
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| | | | kakarouto
*Modo*
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Localisation : Dans les ténèbres
| | Sujet: Re: Les vices-capitaines Sam 19 Juil - 2:34 | |
| Rien à rajouté au post de Furiemax si ce n'est que Nanao a voulu sortir son Zanpakuto lorsqu'elle comptait affronter Yamamoto avec l'aide de Ukitate Jûshirô et de Kyoraku Shunsui.
Son Sabre est en réalité dissimulé dans ses vêtements. (Source: Manga, chapitre 155.)
Voici une image issue de l'Artbook où l'on peut voir tout les Zanpakuto des Vices-Capitaines:
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| | | | Furiemax
3eme officier
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Localisation : Error System
| | Sujet: Re: Les vices-capitaines Sam 19 Juil - 2:44 | |
| Yep, je l'ai déjà vu son zanpakutô, mais je parlais surtout du fait qu'elle ne l'ait jamais montré, du moins jusqu'à aujourd'hui, dans le manga. Et même chose pour notre chère Nemu.
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| | | | zuljin
3eme officier
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Messages : 1112
Localisation : quelque part dans les Landes (mais non, c'est pas paumé...)
| | Sujet: Re: Les vices-capitaines Sam 19 Juil - 10:11 | |
| Je plussoie à 100 % le post de Furiemax (3 messages plus haut).
ENFIN quelqu'un qui analyse les choses objectivement, ça fait plaisir....
Concernant Nanao Ise, il semble en effet que son zanpakuto soit un tanto sous sa forme scellée.
Par contre, lorsqu'elle s'est rendu compte que Sado était toujours vivant (après sa branlée face à Shunsui), elle a voulu le finir en utilisant le kido.
Du moins, je le suppose : une "aura" a entouré sa main, ce qui tend à indiquer qu'elle aurait pu le tuer sans incantation, ni même prononcer le nom du sort utilisé.
On peut donc supposer qu'elle est experte en kido. D'ailleurs, il me semble que ça avait déjà été dit dans le data book (à confirmer, je sais plus où j'ai vu ça..).
EDIT : concernant Yachiru, certes son reiatsu n'a effrayé qu'un simple messager (merci de le préciser). Cependant, elle supporte sans problème l'énergie spirituelle de Zaraki (ainsi que celle de ses adversaires, lesquels ne sont pas reste, à ce niveau là), ce qui n'est pas rien.
Alors, je n'ai aucune idée de son niveau, mais je pense que sa place de vice capitaine n'est pas usurpée pour autant.
_________________
 
Réfléchir avant de poster.... |
| | | | Antarka
3eme officier
Age : 23
Inscrit le : 19 Mai 2006
Messages : 1022
| | Sujet: Re: Les vices-capitaines Sam 19 Juil - 11:34 | |
| | zuljin a écrit: |
EDIT : concernant Yachiru, certes son reiatsu n'a effrayé qu'un simple messager (merci de le préciser). Cependant, elle supporte sans problème l'énergie spirituelle de Zaraki (ainsi que celle de ses adversaires, lesquels ne sont pas reste, à ce niveau là), ce qui n'est pas rien.
Alors, je n'ai aucune idée de son niveau, mais je pense que sa place de vice capitaine n'est pas usurpée pour autant. |
Juste pour répondre à ça, parce qu'il y pasm al de choses curieuses à cep ropos un peu partout.
Genre Keigo qui ressent à peine le bankai d'Ikkaku qui est à 20 mètres de lui, Inoue qui souffre pas de la pression spirituelle d'Ulqui (et qui va jusqu'a lui coller une baffe), n'importe quel messager en fait dès qu'il apporte un message à Yama ou autres... J'ai un peu 'limpression que c'est celui contre qui est dirigé le reatsu qui le ressent en général (sauf pour el cas ken-Chan et Byakuya dans la SS, depuis on dirait que ça a changé). On a eu l'exemple avec Aizen qui plie Grimm, Noitora qui as même pas uen goute de sueur et aucune réaction de la part de Yami et autres (qui auraient aussi du etre couché dans ce cas la).
Donc pour moi le fait qu'elle supporte si bien la pression spirituelle de Ken-Chan veut pas dire grand chose, d'autant qu'elle a pu s'y acoutumer.
Bref, je veux pas dire qu'elle est si faible que ça, de toutes manières c'ets ue vice capitaine donc elle l'est sans doute pas, mais l'argument qu'elle supporte la pression de kenpachi... bof :/ |
| | | | zuljin
3eme officier
Age : 25
Inscrit le : 27 Déc 2007
Messages : 1112
Localisation : quelque part dans les Landes (mais non, c'est pas paumé...)
| | Sujet: Re: Les vices-capitaines Sam 19 Juil - 11:51 | |
| | Antarka a écrit: | Juste pour répondre à ça, parce qu'il y pasm al de choses curieuses à cep ropos un peu partout.
Genre Keigo qui ressent à peine le bankai d'Ikkaku qui est à 20 mètres de lui, Inoue qui souffre pas de la pression spirituelle d'Ulqui (et qui va jusqu'a lui coller une baffe), n'importe quel messager en fait dès qu'il apporte un message à Yama ou autres... J'ai un peu 'limpression que c'est celui contre qui est dirigé le reatsu qui le ressent en général (sauf pour el cas ken-Chan et Byakuya dans la SS, depuis on dirait que ça a changé). On a eu l'exemple avec Aizen qui plie Grimm, Noitora qui as même pas uen goute de sueur et aucune réaction de la part de Yami et autres (qui auraient aussi du etre couché dans ce cas la).
Donc pour moi le fait qu'elle supporte si bien la pression spirituelle de Ken-Chan veut pas dire grand chose, d'autant qu'elle a pu s'y acoutumer.
Bref, je veux pas dire qu'elle est si faible que ça, de toutes manières c'ets ue vice capitaine donc elle l'est sans doute pas, mais l'argument qu'elle supporte la pression de kenpachi... bof :/ |
Certes, cependant :
Y'a une différence entre être à 20 mètres et être sur l'épaule d'un shinigami.
Y'a une grosse différence entre le reiatsu de Zaraki et celui d'Ikkaku. D'ailleurs, lorsque ken-chan rencontre Ichigo, il lui dit "Ta pression spirituelle est assez forte, pas étonnant qu'Ikkaku ait perdu." (ce qui sous entend que le reiatsu du 3ème siège de la 11ème division, sans pour autant être négligeable, n'est pas si extraordinaire que ça...).
Keygo est un ami d'Ichigo, de même qu'Inôe. Il est donc peut-être partiellement habitué (de même que Yachiru avec Zaraki, on est d'accord).
Ensuite, Yachiru n'a passé aucun examen pour obtenir le poste de vice capitaine. Le seul à avoir probablement une idée de son niveau, c'est Kenpachi qui l'a nommé à ce poste.
Mais l'a-t-il nommé fuku taicho pour ses capacités ou juste pour qu'elle puisse l'accompagner partout ?
Peut-être les 2 ; sinon, je penche pour la 2ème solution.
EDIT : exact ! Yachiru semble avoir foi en ses propres capacités quand elle sert d'éclaireur pour aller sur la colline du sôkyoku.
Et y'a sûrement une grosse différence entre les reiatsu combinés de Yammy et d'Ulquiorra (espada number 10 et 4) et celui d'Ikkaku...
_________________
Réfléchir avant de poster....
Dernière édition par zuljin le Dim 27 Juil - 14:42, édité 4 fois |
| | | | redge
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| | Sujet: Re: Les vices-capitaines Sam 19 Juil - 11:53 | |
| je suis d'accord avec antarka d'autant qu'en étant lieutenant elle doit certainement avoir les capacité de résister au reitsu d'un capitaine et a mon humble avis cela doit être pareil pour les autres car le fait d'accompagner sont capitaine dans toute les missions dangereuse doit obliger a être accoutumer au reitsu de celui -ci sa doit être le minimum
en revanche a la SS ont se souvient que lorsque que les ryoka veulent rejoindre le hougyoku elle dit partir pour s'occuper des plus fort sans doute les meilleurs officiers cela veut donc dire quelle a assez confiance en elle pour se considéré parmis les meilleurs lieutenant......donc son niveau doit être relativement elevé maintenant reste a savoir qui sont ses meilleurs lieutenant.....
Pour hisagi si c'est un génie il doit être aussi parmis ceux ayant des capacité légèrement hors norme même si sont combat contre yumichika l'a surpris il doit tout de même faire parti de l'élite
enfin c'est comme sa qu'il est vu a la SS.....
renji étant le seul ( jusqu'a présent..) a avoir atteints le bankai je le mets a part.....
difficile de se faire une idée sur ceux ayant été battu a mains nue pars ichigo mis a part que comme d'autre lieutenant il sont très en dessous du niveau de capitaine
hitsugaya arrêtant les zanpakutoh d'hinamori et kira sous en forme libéré alors que lui était sous sa forme scellé ou hyourinmaru mettant kira hors d'état de nuire presque par inadvertance me fait penser que le niveau d'écart est très elevé sans pour autant dire qu'ils font parti des faibles lieutenant....
sinon pour le reste l'analyse de furiemax est bonne surtout que les combats montré jusqu'a présent n'ont soit rien montré soit uniquement montré l'écart entre le niveau de lieutenant et le niveau de capitaine donc ont ne peut qu'y allé a tatons.....
je pense qu'au vu de sa maitrise du kidoh hinamori doit être assez fort même si je doute qu'on la revoit un jour au maximum de ses capacités physique et mental..... 
Quand a matsumoto elle semble elle aussi d'un bon niveau et la capacité de sont zanputoh la rends très dangereuse
maintenant reste a classé rukia la dedans....
je dirais qu'au niveau de la puissance et de la variété des technnique elle est dans le haut du panier mais bon difficile a dire.....
EDIT: pour le reitsu on voit tatsuki se faire écraser par le reistsu de yamm y les amis d'ichigo ne bénéficie pas d'une protection quelquonque apparemment.....! de même sur la montagne ils sont tous bloquer par le reitsu de Gin... Quand la la distance apparemment le reitsu est une pression dans l'air donc je sais pas si sa change quelque chose
EDIT2: sans doute mais ayant peu de force spirituelle l'un et l'autre ils font Quand même fasses a de gros reitsu surtout qu'il y a celui de l'arrankars aussi ( eduardo) et il me semble pas que ulquiorra developpe sont reitsu ( a vérifier...)
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griiiiiiince PANTERA!!!!
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| | | | Furiemax
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| | Sujet: Re: Les vices-capitaines Lun 21 Juil - 13:30 | |
| | zuljin a écrit: | Concernant Nanao Ise [...] lorsqu'elle s'est rendu compte que Sado était toujours vivant (après sa branlée face à Shunsui), elle a voulu le finir en utilisant le kido.
Du moins, je le suppose : une "aura" a entouré sa main, ce qui tend à indiquer qu'elle aurait pu le tuer sans incantation, ni même prononcer le nom du sort utilisé.
On peut donc supposer qu'elle est experte en kido. D'ailleurs, il me semble que ça avait déjà été dit dans le data book (à confirmer, je sais plus où j'ai vu ça..). |
Bien vu, j'avais oublié ce passage avec Sado. Donc oui, j'aurais tendance à aller dans ton sens, ce qu'elle s'apprêtait à utiliser devait probablement être un sort de Kidô.
Pour ce qui est de l'information relayée dans le data book, je ne sais pas (kakarouto, on aurait besoin de tes lumières^^).
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| | | | Metatron
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Localisation : Je suis devant toi
| | Sujet: Re: Les vices-capitaines Dim 27 Juil - 3:44 | |
| Serieusement , j'ai du mal a croire qu'Hisagi ne soit pas du meme calibre qu'un Renji ou qu'un Ikkaku ( je sais il n'est pas lieutenant , mais bon il a le niveau )
Il a quelques années d'experience de plus que Renji , Kira ou Hinamori , il a une reputation , et il tient tete a Yumichika avec son zanpakuto scellé .
Je vois pas l'interet de nous le presenter comme un genie (certes pas un genie du niveau d'Hitsugaya, Gin ou Byakuya ) si c'est pour en faire un personnage lambda . De plus il ( supposition ) est integré aux flashbacks , je pense qu'il aura un role plus tard lorsque les vizards vont intervenir . Et si le niveau augmente il faudra qu'il assure , mais la je reconnais c'est plus un avis subjectif qu'autre chose .
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BKT= Bankai team....... NON !!! BKT = Byakuya Kuchiki Taicho  Merci à BlinD[: |
| | | | Ecthelion
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| | Sujet: Re: Les vices-capitaines Dim 27 Juil - 11:55 | |
| Idem, je pênse qu'Hisagi est l'un des lieutenants les plus puissants, et je pense que sa côte (ainsi que celle de Kira ^^) va remonter en flèche avec les combats contre les fraccions de Baragan 
Sinon Omaeda passe vraiment pour le bouffon de service, tout le monde le taille, son capitaine en tête 
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If more of us valued food and cheer and song above hoarded gold, it would be a merrier world." J.R.R Tolkien, the Hobbit |
| | | | yoh972
humain
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Messages : 203
| | Sujet: Re: Les vices-capitaines Dim 27 Juil - 16:18 | |
| | Oui, et je pense que celle d'Omaeda pourra jamais aller plus haut que bouffon de service. |
| | | | yueel
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Age : 23
Inscrit le : 03 Avr 2008
Messages : 138
Localisation : Un peu partout
| | Sujet: Re: Les vices-capitaines Dim 27 Juil - 17:32 | |
| Je plussois comme tout le monde Furiemax ...
On a pas vraiment les caractérisques des vices capitaines donc pour pour les différencier ça reste difficile.
D'ailleurs pour la 13 ème, on ne connaît rien du niveau de la soeur de la vice capitaine de la 4ème et du gorille (on ne sait pas si les deux sont considérés comme lieutenant ou si il y a un qui est lieutenant et un qui est 3ème siège), donc difficile de savoir leur niveau ... même si on se doute que le gorille est plus combattant que la demoiselle (et oui dans bleach on a tendance à donner des compétences en magie aux femmes)
Par contre ne pourrait on pas considérer Yumichika comme vice capitaine aussi ... Certes il est que 5ème siège mais bon plus pour la forme que sur le fond.
Il suivra Ikkaku partout s'ils n'étaient pas à la 11ème ne serait il pas capitaine et vice capitaine? Yumuchika a certes un caractère de glandeur au combat mais il faut reconnaître qu'il sait se battre quand il le faut ...
Je ne dirai pas que c'est l'un des plus puissants (surtout qu'il doit plutôt être kidoïste que combattant, or dans sa division, c'est mal vu)
S'il n'était pas entravé par ses choix, je pense que les gens le verrai d'un autre oeil (bien que je puisse comprendre que son adoration pour la beauté est très énervante souvent)
On verra si les 4 fourmis ne peuvent pas se taper les 4 dragons ... |
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