Petit jeu avec votre avis sur la hiérarchie des Espadas

humain Age : 17 Inscrit le : 02 Avr 2008 Messages : 236

Le simple fait qu'il fasse partie du top trois est une reconnaissance de sa puissance. A mon avis, dans l'organisation de l'Espada, le fait d'être numéro un ne donne pas plus de responsabilité. Il s'agit simplement d'un classement de puissance.
Je ne pense pas qu'on puisse refuser la place de numéro un à un espada parce qu'il est trop paresseux en fait, d'autant plus que Stark fait son "boulot" quand on le lui demande, même s'il n'aime pas trop ça (récupérer Inoue par exemple).

Je vois Barragan comme un ancien numéro un (pourquoi pas, il a très bien pu faire partie d'une ancienne génération d'espadas), qui a vu la "jeune" génération prendre le dessus (question puissance) et qui a une certaine nostalgie de sa gloire passée, d'où le trône, les fraccions dévoués, les ornements luxueux... Son ancienneté et son expérience le prédisposeraient au commandement.
Stark s'en fiche, et Halibel, respectueuse de l'ancien, le laisse faire. Certains voient le bref échange entre Halibel et Barragan comme une preuve de la supériorité de ce dernier sur elle. Je pense plutôt le contraire comme je l'ai déjà écrit ici, Barragan est agacé parce qu'Halibel le sous-estime, quelque chose du genre: "Je suis peut-être moins puissant que toi, mais j'ai de l'expérience et je sais quoi faire."
Par contre le coup du sabre invisible, je ne sais pas comment l'expliquer... Je me demande où il peut bien se trouver.
Le membre le plus mystérieux du trio reste Halibel, on voit qu'elle est extrêmement respectueuse, calme... Ça me laisse imaginer des capacités au combat hors-normes, comme sa poitrine.

Ce qui me fait dire (maintenir même) que Barragan n'est pas numéro un, c'est justement les nombreux indices qui peuvent le faire croire. Pour beaucoup, il est désormais évident qu'il est numéro un. Dans ce cas, pourquoi ne pas montrer immédiatement son numéro? On a la couronne, le trône, l'ancienneté, les fraccions, la prise en charge des opérations... Que demander de plus sinon son sabre, et de le voir combattre? Pas grand chose. S'il est numéro un, autant le montrer tout de suite. Je ne vois pas pourquoi Kubo nous ferait languir plus longtemps s'il était effectivement premier.

Il ya de nombreux sous-entendus, de multiples pistes, et Kubo joue merveilleusement bien là-dessus. Ce top trois aura fait parler de lui en tout cas.
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Merci à Tousen pour cette signature.

Mouchard Inscrit le : 25 Juin 2008 Messages : 20

Je suis d'accord sur le fait que Baragan ait appartenu à l'ancienne génération et qu'il était numéro 1, d'où son comportement et le personnage: couronne, trone et son expérience qui croît qu'il est le mieux pour diriger.
Il y a aussi la ressemblance SS avec le HM qui nous laissait présager Baragan n°1 (+ apparence de podium).

Mais avec le dernier chapitre, j'ai du mal et j'en suis content, merci Kubo.
Je m'explique: L'ordre d'appel d'Aizen confirme l'impression du chap318, c'est-à-dire Stark Baragan Harribel.
Je ne vais pas m'éterniser sur le chap318 car tout a été dit, je rajouerais juste que le fait d'avoir plus ou moins de fraccion veut dire quelque chose sur la puissance.

Le problème est pour moi les réactions de Stark qui est trop étonné pour un n°1, et c'est la dernière hypothèse: Harribell est n°1 car c'est un personnage mystérieux et malgré le fait qu'elle se fait "dominer" par Baragan, je pense qu'elle peut être la plus forte.

Moi je pense que toutes les théories sont envisageables (pour l'instant) et que Kubo veut nous dire à travers ça que le top3 au niveau puissance se ressemble un peu (contrairement au reste).

En fait il y a 6 possibilités différentes pour le classment du top3 mais certaines sont plus probables que d'autres et certaines sont carément à éliminier je pense.
Dans l'ordre croissant pour moi:

6- Harribel Baragan Stark = pour moi la plus impossible car c'est l'inverse du chap318 et n'a aucun indice possible pour ce classement
5- Harribel Stark Baragan = en fait j'aimerais bien Harribel n°1 mais j'ai du mal à l'imaginer à part par rapport à son calme (réactions) et le côté mystérieux
4- Stark Harribel Baragan = nombre de fraccions
3- Baragan Stark Harribel = ressemblance SS-HM
2- Baragan Harribel Stark = podium, réactions
1- Stark Baragan Harribel = ordre d'appel, chap318

Voila.

Le plus ancien de l'espada est Aaroniero Arleri. C'est le seul membre de l'actuelle génération d'Espada à être issu de la précédente génération de ces Arrancars, créé sans l'aide du Hogyoku, et donc le seul à ne pas avoir été rétrogradé au statut de Privaron.

Source: Manga, chapitre 297, pages 11.

En absence de preuves concrètes, on ne peut pas prétendre que Barragan soit plus ancien qu'Harribel ou que Starck.
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en vu du dernier chapitre... on peu etre a >75% sur que c'est barragan le n1

Édit de kakarouto: Peaufine ton post, car là ton avis tiens sur une ligne qui ne comporte aucun accent, aucune ponctuation. (Majuscules et points)
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Ahhhh! une pomme de pin qui marche!

Kakarouto ce lâche xD

J'ai toujours dit :

1 Stark
2 Haribell
3 Barragan

Maintenant je m'explique, souvenez vous d'Ishiin , le père d'Ichigo pour les poisson rouges :p, on aurais jamais penser qu'il soit un shinigami,peu être même ancien capitaine au vu de son morceau de tissu déchiré qui porte exactement les mêmes motifs que les capes de capitaine ! Alors pourquoi Stark ne pourras pas être le plus fort des Espadas ! Lilinette le frappe lorsque Barragan s'auto-proclame "chef du moment",comme si elle voulais qu'il dise " non je suis le plus fort c'est moi qui prend les directives !".Forcement de la bouche du fainéant de service ça sonne pas du tout. Et puis comme ça a été dit, on sait trop de chose sur Barragan , pourquoi ne pas dire tout de suite que c'est lui le 1er maintenant ?! Peu-être parce que ce n'est pas lui justement ...

Il y a trop de chose louche autour de Stark,fainéant mais plus fort que d'autre qui ouvre leurs g... , et pourquoi est-il si calme ? Il ne montre même pas une marque de peur ou d'angoisse lorsqu'il part récupéré Inoue alors qu'il y Ichigo et Zaraki juste a coté !

Bref je m'arrête là , tout ça pour dire que Stark parait tellement faible que je trouve évidement qu'il soit le plus fort :p

PS: Rien a redire Kakarouto stp ? :oups:!

Édit: Okay je demandais pas tant d'explications,c'étais surtout pour rire Wink

Au moins tu fais ton boulot toi :)
Et pour Barragan j'aime pas ton exemple parce que ça donne trop de preuves pour qu'il soit 1er Crying or Very sad

! Je vais devoirs m'y résoudre :(
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Clic ici ^^

Save Lisa !

humain Age : 17 Inscrit le : 02 Avr 2008 Messages : 236

Kakarouto, lorsque Aaroniero meurt face à Rukia, Barragan dit : "Ce gosse est mort d'une manière lamentable..."
Ça en dit long sur l'ancienneté de Barragan.
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Merci à Tousen pour cette signature.

Non, rien à dire ^^.

Quand je fais de la modération c'est soit que les informations que donne les membres sont fausses, mal interprétées ou mal utilisées ; soit pour demander au membre d'espacer ses idée ou d'appliquer la ponctuation Française à son post. ^^

(La plupart du temps j'envoie également un message privé pour expliquer ma modération, très souvent les membres sont compréhensifs. Ca permet de recentrer la conversation plus rapidement et les membres en ressortent du topic avec des informations confirmée et dite sures.

Je me prononce rarement sur les théories, je n'ai qu'un regard modérateur pour que les membres ne refassent pas l'univers de Tite kubo. ^^)

Histoire de ne pas être totalement HS, pour moi le premier serait Barragan, son nom fait référence à un haut vizir du temps de Babel, ce vizir était le meilleur escrimeur de son époque. (Pour rappel espada en espagnol signifie épée. épée... escrimeur...)

Pourtant j'aimerai que Barragan, Starck et Harribel soient tout les trois premier. J'aime beaucoup leurs attitudes et leurs designs.

A mon humble avis, ils se valent tout les trois.

Edit: Non, cela peut soulever une attitude juvénile.Tu peux être vieux et te comporter comme un gosse.

Barragan ne faisait pas référence à son âge. Surtout qu'Aaroniero est présenté comme l'espada le plus vieux.

En absence de preuves concrètes, on ne peut pas ce prononcer.
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*Modo* Age : 26 Inscrit le : 10 Déc 2007 Messages : 2258

Mouchard Inscrit le : 17 Mai 2008 Messages : 99

Certains pensent que le nombre de Fraccions qu'on les membres du top 3 pourrait être un indicateur de leur force, or c'est pas possible:
- Grimmjaw avait 5 Fraccions sous ses ordres, pourtant il est le n°6!
- Zael avait un véritable bataillon avec lui, pourtant c'est le n°8!

Donc pour moi un classement selon le nombre de Fraccions ne tient pas!

Ensuite désolé pour le HS mais c'est pour mettre un point final à cette discussion:
Il est dit qu'Aarloniro est le plus vieux de l'Espada, mais les Arrancars ont eu une existence avant l'arrancarisation!
Il est tout à fait possible qu'en terme d'ancienneté en tant qu'Arrancar, Aarloniro soit effectivement plus vieux que Barragan, mais en terme de temps cumulé Hollow+Arrancar, Barragan soit plus vieux qu'Aarloniro, et pourquoi LE plus vieil être encore en vie du HM!
Car Aizen a surement commencé ses expérimentations sur des Arrancars de bas niveau, car s'il y a un ratage, mieux vaut perdre un Guillian qu'un VL!

Bon sinon pour mon classement, je dirais:
1/ Barragan: imagerie royale, ancienneté, autorité...
2/ Harribel: comme ça Kubo passe pas pour un macho en la faisant la plus faible du trio! (PS: Pan doit avoir à peine 4-5 ans à la fin de DBZ, trop jeune pour devenir une SSJ, et DB GT n'est pas de lui! En plus il est expliqué que c'est parce qu'elle n'est qu'un quart Sayienne qu'elle peut pas atteindre ce stade (d'où le fait qu'elle n'ai pas de queue également!))
3/ Stark: je sais pas... je le vois bien là... désolé!

On sait que Barragan n'est pas le plus vieux dans les espada (C'était le numéro 9) mais rien n'empêche qu'il fût un des plus anciens hollow et en tant que tel il se considère comme l'Ancien de l'espada (le sage quoi) mais qu'il ne soit pas le numéro 1.

Dans cette optique, on peut expliquer la réaction de Stark (des objections? heu ... aie ... non).

Il ne faut pas dire à un vieux que l'on est chef quand on est jeune ... j'en sais qqch lol ... même quand il se trompe ... les vieux c'est susceptible quand ça a en supérieur des jeunots ...

Je mettrais bien du coup Harribel en 2 ... dans tous les cas, elle sait qu'elle n'est pas la plus forte ...