Petit jeu avec votre avis sur la hiérarchie des Espadas

Mouchard Inscrit le : 06 Juin 2008 Messages : 49

Moi, je suis du même avis que certains : c'est Stark le number ONE ! Et moi, je ne me base pas sur la réaction de Lilinette qui aimerait que son boss réagisse, suite à la prise de pouvoir temporaire de Barragan. Mais plutôt sur le regard que Barragan envoie à Stark.

A mon avis, ces deux là, doivent être très amis. En effet, je ne pense pas que Stark ne réagisse pas car il s'en fiche de sa position hiérarchique. Mais au contraire, qu'il a énormément de respect pour Barragan, et même pour les "anciens", et ce dernier le sait. Stark considère les personnes assez âgées comme étant logiquement supérieures aux jeunes, car étant nées avant eux, donc que les "vieux" connaissent le monde bien mieux que les jeunes, du fait de cette expérience inégalable.

Pour lui, devant une personne âgée, il doit s'incliner naturellement. Mais Stark ne le fait pas d'une façon comparable à un soldat vis à vis de son supérieur hiérarchique, ou à un esclave vis à vis de son maître, mais plutôt à un fils devant son père ou à un jeune devant un adulte. C'est pourquoi Stark ne dit pas mot, car pour lui, il ne doit pas répondre face à un "Ancien", tout comme un enfant ne devrait pas le faire face à un adulte, parce que ce serait un manque de respect.

C'est cette grande différence qu'il y a entre Stark et Harribel, mais aussi avec Lilinette qui ne veut pas comprendre cela.

La force ne fait pas le poids face à l'expérience, c'est comme le célèbre proverbe de Pirelli : sans maîtrise, la puissance n'est rien. Et Stark l'a bien comprit.

Barragan, je pense, par ce jeu de regard sur Stark, voulait en réalité que le fils qu'il aurait aimé avoir, à savoir Stark, lui donne son soutien contre Harribel, car celle-ci, tentait de déstabiliser son autorité en tant que "Ancien". Ce que Stark a fait sans broncher, bien qu'étant un peu plus fort que le vieux.

Je vais même aller + loin encore dans ma réflexion en affirmant que ces deux là se connaissent depuis longtemps. Que bien avant d'être des Espada, ils étaient amis dans le Hueco Mundo, et qu'ils se protégeaient mutuellement. Pire encore, je pense même que Barragan aurait pu prendre le jeune et novice Stark sous son aile, afin à la fois de le protéger des menaces permanentes de ce monde, mais aussi de lui enseigner les règles du jeu. Et que si Barragan a prit Stark sous son aile, c'est qu'il avait dû être étonné par le grand respect que lui témoignait ce "Hollow", ce qui doit être extrêmement rare dans ce milieu.

Barragan a dû être son mentor.

Ceci n'est bien sûr qu'une pure supposition et spéculation de ma part.

Édit de kakarouto: Heureusement que tu le soulignes, je me croyait dans les feux de l'amour là... ^^

Enfin, Stark, comme l'a déjà dit un membre dans le forum, dans ce topic, me fait aussi penser à un lion. Il est fainéant comme pas possible, mais cache une puissance extraordinaire. Mais qu'il ne la montrera réellement que pour protéger Barragan ou si il voit que celui-ci est en mauvaise posture.

Et c le genre de mec qu'il ne faut surtout pas énerver. Vous avez vu la réaction de Nnoitora lorsque Stark lui dit de se taire et de ne pas l'énerver car il le fatigue en parlant tout le temps ? Le numéro 5 n'a pas bronché :lol1:!

Stark n'a aucune considération pour lui. Et c à peine s'il le regarde !

J'irai même jusqu'à dire, que je pense que Barragan était bien un roi quelque part dans le Hueco Mundo, mais que Stark ne l'a jamais convoité, par respect pour Barragan.

Edit Fury: 1 pour un(e), 2 pour deux ou de, 7 pour cette. Nouvelle mode pour faire hurler le modo de bon matin?

Edit de kakarouto: Quand j'ai vu son post j'ai eu la même réaction que toi Fury xD! Plus sérieusement évite le langage sms petit scarabée!^^

Mouchard Inscrit le : 25 Juin 2008 Messages : 20

Donc pour toi, c'est Stark Baragan Harribel, le problème c'est qu'avec le chap318 on ne peut penser que ça (ou presque) et c'est justement ça qui m'inquiète, je ne vois pas comment c'est possible qu'Harribel ne soit pas n°3 car pas de justifications à part ses réactions calmes. Si ça se trouve Harribel est n°2 et Baragan est juste arrogant du fait de sa vieillesse.

Le classement le plus probable (pour l'instant): Stark Baragan Harribel
Celui que j'aimerais mais carément impossible: Harribel Stark Baragan mais Stark Harribel Baragan me plairait bien aussi (comme vous le voyez je n'aime pas Baragan^^)

Par contre, pour ta théorie de Stark disciple complice de Baragan, je ne suis pas du tout d'accord mais je n'ai pas de quoi te contredire.

Mouchard Inscrit le : 06 Juin 2008 Messages : 49

A mon avis, Barragan doit être 3ème. Mais du fait de son histoire personnelle, qui doit d'ailleurs être extraordinaire, il a dû être véritablement un roi à un moment où un autre. Et je pense que tous les membres de l'Espada le savent. C'est pourquoi, Stark, et même Harribel, l'ont laissé faire lorsqu'il a ramené son trône. Ce n'est qu'un moyen pour Barragan de remémorer en quelque sorte son glorieux passé.

Mais je pense par conséquent, qu'en aucun cas tous ses ornements royaux sont le signe de sa puissance actuelle, mais plutôt de sa puissance passée........ .

Donc pour moi, le classement des trois premiers seraient ainsi :
Stark, Harribel et Barragan.

Voilà.

Mais je maintiens que Barragan fut un roi dans le passé, dans un endroit bien définit du Hueco Mundo. Sinon pourquoi aurait-il une couronne sur sa tête, un trône et un soleil au niveau de la ceinture ?

Chacun voit midi à sa porte. En tout objectivité moi le plus probable pour moi c'est baragan n°1. Et pour els deux autres je sais pas.

On peut hypothéser à mort essus, lancer plei nde théorie mais on peut pas dire en toute objectivité que Stark est sans doute n°1 alors que tout désigne Barragan (et je dis pas que ça me plait).

Actuellement ce qu'on peut dire c'est "j'aimerais que xxxxx sit le primera espada, mais c'est sans doute baragan. Cool/pascool (rayez la mention inutile).

Mouchard Age : 17 Inscrit le : 08 Juil 2008 Messages : 57

Mouchard Inscrit le : 06 Juin 2008 Messages : 49

On le voit lors du rassemblement de l'Espada suite à l'invasion de Ichigo et ses amis du Hueco Mundo. Peu de temps avant qu'arrivent Aizen et ses deux comparses.

Antarka, t'as pas vraiment tort. Mais comme je suis un adepte du proverbe : "L'habit ne fait pas le moine", tu comprendras donc que je pense que les tous ornements de Barragan sont peut-être que des illusions destinées à nous induire en erreur.

Edit Hurqalya : Evite les double-post ; pour rajouter quelque chose dans un message, il y a la fonction "éditer".

Mouchard Inscrit le : 28 Juin 2008 Messages : 42

Je ne pense pas que Barragan soit le n°1, sinon il n'aurait eu qu'à donner ses ordres et les autres n'auraient pas bronché, le sachant supérieur. De plus, il y aurait un trop fort mimétisme avec Yama.
Je pense plutôt comme Hirako, que Stark est le n°1 et c'est ce qui justifie le comportement de sa Fraccion.
Par contre, je ne sais que dire de la relation que tu évoques, Hirako. Elle parait possible mais de là à l'affirmer, il y a un pas bien trop grand pour être franchi.

Mouchard Inscrit le : 06 Juin 2008 Messages : 49

Caladrius, je suis d'accord, mais ce n'était qu'une hypothèse de ma part. Une sorte de fanfic à partir de ce que j'ai supposé du regard 2 Barragan porté vers Stark.

Edit Hurqalya : On t'a déjà fait plusieurs fois la remarque, donc maintenant je vais être clair : le prochain post où tu mets "1" pour "un", "2" pour "de" ou encore "7" pour "cette", je le supprime.

Édit de kakarouto: Bon, j'ai modifié tes trois posts en virant tout les "1","2", "7" et cetera. Je ne l'ai pas fait pour toi mais pour les autres membres qui passent dans ce topic pour lire les posts.

Cela m'a prit un certain temps donc la prochaine fois, comme la souligné Hurqalya, on ne cherchera pas à comprendre ou à corriger car ton post sera supprimé!^^

Mouchard Inscrit le : 28 Juin 2008 Messages : 42

Ah ok, pas de souci alors ^^
Remarque, il est vrai que le regard est presque tant révélateur qu'il ne signifie plus grand chose.
Quand il y a trop de choix, il est encore plus difficile de choisir le bon. Là c'est pareil avec les hypothèses.

J' ai bien aimé l' hypothèse comme quoi Barragan n°1 demandait juste un avis consultatif à Stark histoire de rendre sa place légitime par rapport à Hallibel), celui ci respectant les vieux n' aurait rien eu à redire.

Mais il y a un petit détail qui cloche : Je vois plus Lilinet comme quelqu' un qui serait là pour dire à Stark ce qu' il doit faire et le remettre sur les rails (Dans l' ordre des choses en faisant appliquer les ordres d' au dessus par exemple ou en contraignant Stark de prendre des initiatives).

Alors si Barragan était réllement premier , j' aurais mieux vu Stark refusant d' appliquer les autres par paresse et Lilinet lui dire d' obéir que Stark obéir et Lilinet lui dire "tu ne vas pas obéir quelqu' un comme lui" sous entendu un plus faible. La seule explication c' est que Barragan n' est pas #1 et que Stark lui est supérieur.

Pour défendre l'honneur de Hallibel (que je préfèrerais voir au dessus de Barragan) même si le dialogue ne va apparement pas dans son sens; il faut quand même dire ce qui est : elle remet barragan à sa place (en dessous d' Aizen) ce qui implique déja qu' elle n' a pas peur de Barragan (Aizen n' étant pas là pour la défendre). Ensuite malgré cela, je verrais bien le vieil arrogant faire son rebel arrogant et répondre à Hallibel comme un ado parlerait à sa mère :
"je m' en fiche je suis assez grand et fort pour décider tout seul, alors respecte le !"
Ainsi même si Barragan a le dernier mot, Hallibel pourrait quand même être supérieure, et au final en adulte réfléchi se fiche de qui va décider du moment que la mission réussisse.

Dans ce cas je mettrais toujours Stark en premier et elle 2e. Ca serait la confiaguration qu eje préfèrerais.

Mais j' avoue que l' hypothèse qui me parait la plus intelligente : c' est Stark, Barragan et Hallibel.

humain Inscrit le : 01 Juil 2008 Messages : 347

Pour Lilinet , je pense qu'elle dit ca a Stark dans le sens "Tu va pas te laisser dominer sans rien dire ?" , je la vois bien comme une rebelle style Hiyori

Pour Barragan , je pense qu'on peut dire qu'il est premier etant donné qu'il prend le commandement en posant la question "ca pose de problemes a personnes ?" vraiment pour dire "si ta un probleme , je veux bien le resoudre ..."

Maintenant Stark et Hallibel degagent tous les 2 une attitudes qui ne pourrait pas nous faire deviner qui est 2e ou 3e.
Par contre , les actes de Stark prouvent sa force mais ne prouvent pas qu'il est 2e , ni 3e ^^

Peut etre avez vous raison, mais j'ai quand même un peu 'limrpession que vous voyez ce que vous avez envie de voir.

Pour la réaction de lylynet moi je l'ai interpreté comme ça : Stark met un peu de temps à répondre et Lyly lui botte le cul pour qu'il se depeche (bah oui barragan va se facher). D'autant qu'autant la ptite fraccion prend ses aises avec Stark, autant j'pense pas qu'elle anquerait de respect aussi effrontement à un autre espada (genre presque gueuler : tu es supérieur à ce minable).

Harribel qui as remis barragan à sa place ? Mouais pareil j'ai pas vu ça. J'ai vu harribel rappeler à barragan qu'il sous estimait Aizen, ou qu'il lui manquait de resspect, et baragan lui renvoyé ça en pleine gueule. harribel foudroyé totalement, avantage Barragan.

A noter que ça veut pas forcement dire grand chose, vu que Noitora a fortement envoyé chier Harribel lors de la réunion des espadas (en gros : "kes'ta ? T'as peur ou quoi ?") alors qu'on soit qu'elle lui est supérieure.

Le regard que Barragan jète à Stark en demandant si quelqu'un à un problème avec sap rise de pouvoir est éloquent. Ca voulait dire, à mes yeux "vas y ose ouvrir ta gueule pour voir. Essaie seulement et tu vas voir ce qui va t'arriver".

Associer aux nombreux indices (enfin la c'est même trop gros) comme la courrone, le trone, son age... Pas de doute, on tient l'espada n°1, c'est ~~Don kanon'ji~~ barragan.

Espada n°2 et 3 je sais pas. le rapport de force harribel/stark est pas évident à faire. Comme ça m'étonnerait franchement qu'on soit vraiment fixé la semaine prochaine, on aura ptetre un ptit indice pour relancer 15 pages de topic.

humain Age : 17 Inscrit le : 02 Avr 2008 Messages : 248

Lilinette dit à Stark "Et tu vas le laisser faire comme ça?", pas de se depêcher.
Et pour l'échange Halibel, Barragan, ça ne veut pas dire grand chose. Comme tu l'as illustré avec l'exemple de Noitora, chaque espada a son propre caractère et leurs dialogues peuvent être indépendants de leurs rangs respectifs.
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Merci à Tousen pour cette signature.