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 Unohana Retsu, Capitaine De La 4° Division.

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POlO
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MessageSujet: Re: Unohana Retsu, Capitaine De La 4° Division.   Dim 6 Avr 2008 - 20:44

Requiem94 a écrit:
Déjà quand on voit la puissance du zanpakuto de Hanatarou (enfin le shinigami de la 4eme qui aide Ichigo et Ganju pendant leur voyage dans la SS), qui soigne puis balance un puissant blast... Et il n'est que 5eme si je m'en souvient bien.


7 eme siege pour Hanatorou, ce qui amplifie tes dires.

Visiblement la 4eme division n'est pas à prendre à la légére contrairement à ce qu'on aurait pu penser au début du manga.

Personne n'a tilté (^^) quand j'ai évoqué dans mon précédent post, l'eventualité d'une tres vieilles Unohama, une shinigami du niveau de capitaine bien avant la création du Gotei 13...
j'aimerai tout de même savoir si je me plante totalement ^^
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foue
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MessageSujet: Re: Unohana Retsu, Capitaine De La 4° Division.   Dim 6 Avr 2008 - 20:46

Oui je crois que tu as raison, c'est vrai il a l'air ridicule comme ça mais en fait il a un grand pouvoir.
Et d'ailleurs il est 5eme et vous avez vu la taille de son zanpakuto alors que unohana, en a un très grand, bon ça n'a rien à voir mais voila .

Et pour toi Polo je ne peux pas te répondre, les théories c'est pas mon truc, DSL

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Metatron
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MessageSujet: Re: Unohana Retsu, Capitaine De La 4° Division.   Dim 6 Avr 2008 - 22:27

POlO a écrit:
Requiem94 a écrit:
Déjà quand on voit la puissance du zanpakuto de Hanatarou (enfin le shinigami de la 4eme qui aide Ichigo et Ganju pendant leur voyage dans la SS), qui soigne puis balance un puissant blast... Et il n'est que 5eme si je m'en souvient bien.


7 eme siege pour Hanatorou, ce qui amplifie tes dires.

Visiblement la 4eme division n'est pas à prendre à la légére contrairement à ce qu'on aurait pu penser au début du manga.

Personne n'a tilté (^^) quand j'ai évoqué dans mon précédent post, l'eventualité d'une tres vieilles Unohama, une shinigami du niveau de capitaine bien avant la création du Gotei 13...
j'aimerai tout de même savoir si je me plante totalement ^^


Non c'est ça tu as raison , de toute façon on sait que c'est Yamamoto qui a crée l'academie , et qu'il n'est pas le premier commandant vu que l'emplacement du Ouken ( la clé que chercher Aizen ) se transmer de bouche a oreille de commandant a commandant. Donc il y avait des shinigamis avant l'academie Unohana et Yamamoto sont les derniers du Gotei a appartenir a cette epoque , peut etre y en a t il dans la garde Royale ( l'ancienne capitaine de la douzieme division en faisait peut etre partit vu qu'elle etait d'apres Shunsui dans les "vieux" ).

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Requiem94
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MessageSujet: Re: Unohana Retsu, Capitaine De La 4° Division.   Dim 6 Avr 2008 - 22:31

En même temps, si elle est aussi vieille que ça, ça veut dire qu'elle possède une technique de régénération énorme voir d'immortalité.
Elle doit avoir une sacrée puissance ^^
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Shadow-kun
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MessageSujet: Re: Unohana Retsu, Capitaine De La 4° Division.   Lun 7 Avr 2008 - 0:49

La première fois que j'ai vu Unohana, je me suis dit, "ba elle est bien calme pour une capitaine" et quant j'ai vue sa discussion avec Aizen quant on découvre ses véritables intention, je me suis même dit, que c'était elle la super vilaine lol

Mains enfait en réfléchissant, Unohana est l'arcétype du perso surpuissant mais qui ne s'affiche pas comme t-elle. Elle doit avoir conscience de sa force et à decider de mettre son immense potentielle au service des autres. Il se peut même que ce soit elle qui est crée la 4e Division au sein de Gotei 13.

Calme comme l'eau, mais dur comme la glace. Cette nénette quant elle va s'énerver faudra plus etre dans son camps que dans celui de ses ennemis.

Elle va nous foutre la trouille cette capitaine, je suis sur de ça
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Ptitolive
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MessageSujet: Re: Unohana Retsu, Capitaine De La 4° Division.   Lun 7 Avr 2008 - 9:40

en effet, cette capitaine je la vois bien du genre je me bat jamais parce que franchement question pouvoir çà fait mal quand je m'y met ... quand elle arrive au HM pour sauver Chad, les éxécuteurs d'Aizen se replient direct sans chercher le combat ! preuve que question reiatsu elle doit pas craindre. Question soins, c'est presque du "rappel à la vie" qu'elle fait avec Toshiro quand il se fait "massacrer" par Aizen.
Question ancienneté je la vois bien vieille, très vieille ... autant que Yama ?
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Hinalulla
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MessageSujet: Re: Unohana Retsu, Capitaine De La 4° Division.   Lun 7 Avr 2008 - 11:00

Pour ma part je pense qu'elle est puissante mais qu'elle ne manifeste cette puissance que lorsque c'est vraiment necessaire, elle a une ame pacifiste je pense.

Sinon c'est vrai que si on prend Hanatarou qui est loin d'etre le plus fort... ca laisse présager de bonne chose.

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zuljin
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MessageSujet: Re: Unohana Retsu, Capitaine De La 4° Division.   Lun 7 Avr 2008 - 16:44

Ptitolive a écrit:
quand elle arrive au HM pour sauver Chad, les éxécuteurs d'Aizen se replient direct sans chercher le combat ! preuve que question reiatsu elle doit pas craindre.



Forcément !!! Elle est capitaine, quand même....

Et les Exequias fuient après qu'elle se soit présentée (nom et grade).
Ben oui ! Ils se doutent qu'ils ne font pas le poids face à un taicho....

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Réfléchir avant de poster....
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Souly
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MessageSujet: Re: Unohana Retsu, Capitaine De La 4° Division.   Lun 7 Avr 2008 - 17:05

Unohaha, " toujours se méfier de l'eau qui dort " ...

Déjà, rien que son Shikaï, il m'impressionne par sa taille !
J'essperes juste que son Bankaï est fait pour l'attaque et pas pour la médecine une fois de plus.
Ou bien alors peu être qu'il fait les deux, je veux dire par là, qu'elle peut attaquer, et que son Zanpakuto lui permet à la fois de se guérir automatiquement Very Happy !! Ca serait cool pour la boss de la 4°Div.

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POlO
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MessageSujet: Re: Unohana Retsu, Capitaine De La 4° Division.   Lun 7 Avr 2008 - 18:20

Reparlons des techniques de "soins ou de régénération" qui font que Unohama est bien conservée pour son age :timide:!.

Est ce que vous pensez qu'on peut la comparer avec l'ancienne taicho qui apparait dans l'arc Bount. (je ne sais pas si cet arc est un HS ou pas, je prefere ne pas trop m'avancé car jai vu l'animé)
mais bref, celle ci utilise aussi des techniques de régénération pour se conserver vu son grand age. Mais elle dit aussi que ça a des limites. (On la voit s'affaiblir tres rapidement)

Alors doit-on vraiment penser qu 'Unohma utilise ce genre de techniques? finalement peut être est elle moins vielle que Yamamoto, et que son grand age n'est finalement pas si grand que ça...???
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Onakuru
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MessageSujet: Re: Unohana Retsu, Capitaine De La 4° Division.   Lun 7 Avr 2008 - 18:41

De même que c'est Byakuya et non Byakuga, c'est Unohana et non Unohama. Je sais que ce ne sont que des personnages de fiction et que ça peut paraître moins grave, mais faites un effort pour éviter d'écorcher le nom des gens.

Cette parenthèse terminée, je confirme que l'arc Bount est bien un arc HS, ce qui ne nous dit pas pour autant si Kubo-san a travaillé le personnage de Ran'Tao ou non. Si c'était le cas, ça appuierait l'utilisation des techniques de soin comme permettant une " jeunesse perpétuelle ", mais si ça ne l'est pas, on ne peut rien en tirer et on ne peut pas établir de parallèle avec Retsu.

En imaginant que ce soit le cas, et que les " techniques de régénération " existent véritablement et permettent de contrer les méfaits de l'âge, je doute quand même qu'on puisse suspecter le Taichou de la quatrième d'en faire usage. D'une part parce que c'est hautement impoli vis-à-vis d'une femme, d'autre part parce que ça ruinerait son image de marque, et de tierce part parce que j'aurais tendance à dire que Ran'Tao a besoin de ce genre de techniques pour contrer l'effet du sceau qui pèse sur elle ( la marque qu'on voit sur son dos à un moment ) plus que pour s'assurer la jeunesse éternelle. Retsu ne supportant a priori aucun sceau, elle n'aurait pas besoin d'en limiter les effets collatéraux.

Concernant l'âge de la dame, il est fortement probable qu'elle soit plus jeune que Yamamoto, celui-ci étant La clef de voûte du Seireitei, comme l'indiquent son nom ( "moto" = origine ) et son rang, unique. Je lui donnerais entre 800 et 1500 ans, si j'avais à deviner. Ca fait moins jeune que ses anciens élèves ( Shunsui et Jyuushirou, entre 500 et 1000, 1200 ans ), mais plus que le père noël ( plus de 2000 ans ), ce qui paraît relativement cohérent. Bien sûr, mes chiffres sont donnés à l'instinct, donc il est inutile de me demander " D'où tu sors ça ? Moi j'aurais dit '1342' pour Shunsui. ".

Pour en revenir à son état de conservation apparemment surprenant, il me semble que quelqu'un avait soumis dans un autre topic l'hypothèse selon laquelle les différences de capacités spirituelles pouvaient expliquer les variations de vitesse de vieillissement d'un individu à l'autre ( exemple : Hiyori qui n'a pas vieilli depuis 100 ans alors que Izuru ( Kira ) a quand même pas mal changé depuis 35-40 ans qu'il était à l'Académie. Cette idée me plaît bien, et coïnciderait pas mal avec la puissance phénoménale latente d'Unohana Retsu.

EDIT en réponse au message du dessous : Si Yamamoto a ... disons 5000 ans, on peut l'autoriser à vieillir un peu. De même, Unohana, Kyouraku et Ukitake ont l'air physiquement plus mûrs que des jeunots comme Abarai ou Rukia. C'est pour ça que je parle de " variations de vitesse de vieillisement ", pas " d'absence de vieillissement " : certains auront l'air vieux plus tôt que d'autres, mais tous finiront par vieillir ( s'ils ne meurent pas brutalement ). Cela dit, c'est pinailler.

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Dernière édition par Onakuru le Lun 7 Avr 2008 - 19:19, édité 4 fois
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POlO
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MessageSujet: Re: Unohana Retsu, Capitaine De La 4° Division.   Lun 7 Avr 2008 - 18:54

Onakuru a écrit:



Pour en revenir à son état de conservation apparemment surprenant, il me semble que quelqu'un avait soumis dans un autre topic l'hypothèse selon laquelle les différences de capacités spirituelles pouvaient expliquer les variations de vitesse de vieillissement d'un individu à l'autre ( exemple : Hiyori qui n'a pas vieilli depuis 100 ans alors que Izuru ( Kira ) a quand même pas mal changé depuis 35-40 ans qu'il était à l'Académie. Cette idée me plaît bien, et coïnciderait pas mal avec la puissance phénoménale latente d'Unohana Retsu.


Et bien! On peut dire que ce dernier post met tout le monde d'accord!!

Je ne pensais pas du tout à cette éventualité, mais j'adhere totalement et spontanément.
Cependant, je précise que tu as bien fait d'employer le terme "capacités spirituelles" et non "reatsu" car on aurait eu une contradiction avec le physique de Yamamoto...

C'est donc des competences (ou aptitudes) qui sont propres à UnohaNA qui lui permettent de se conserver.. On ne parle donc pas de techniques à proprement parlé. (On ne la compare pas à Tsunade dans Naruto ^^)

Bref, merci Onakuru.
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Uzmas
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MessageSujet: Re: Unohana Retsu, Capitaine De La 4° Division.   Lun 7 Avr 2008 - 20:01

Je fais partie des personnes qui pensent qu'elle est tres puissante. Même si son bankai n'est pas offensif (ce dont je doute beaucoup vu que son shikai remplit ce role), elle doit etre super balèze au sabre et en Kido... Je pense d'ailleurs qu' c'est une ou la seul shinigami dont Aizen a peur.

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BanneD n()()b
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MessageSujet: Re: Unohana Retsu, Capitaine De La 4° Division.   Lun 7 Avr 2008 - 20:32

Uzmas a écrit:
"c'est une ou la seul shinigami dont Aizen a peur."


Tout à fait d'accord. Aizen a senti le trouble dans la pression spirituel causé par le tenteikûra d'Isane lorsqu'il était sur la colline. Si il est capable de le sentir alors il sait que lorsque Unohana arrive dans le sénat personne n'est probablement au courant (je vois mal un messager s'approcher de Yamamoto à moins de 100 mètres sans se faire écraser par sa pression spirituelle). Aizen et Gin étais donc tous les deux au même endroit que Unohana et Isane, sans que personne ne soit au courant de rien, pourtant ils ne les ont pas attaqués.

Deux possibilités s'offrent alors à nous :

- Unohana est de mèche.

- Aizen a peur de Unohana.


Comme je n'ai pas envie d'imaginer la première, j'envisage la deuxième.
Aizen avait tout intérêt à tuer Unohana. C'est probablement la capitaine la plus importante du goteï 13, car elle peut soigner avec une aisance déconcertante, de plus c'est une capitaine donc une éventuelle adversaire de haut niveau. La tuer aurait été bénéfique pour ces raisons. De plus sa mort aurait permis le non-rétablissement d'un capitaine et d'un lieutenant (Hitsugaya et Hinamori). Aizen a eu peur c'est évident. Unohana est la vraie gros bill coté gentil et il m'est avis de penser que pour une fois ce ne sera pas le héros qui tuera le grand méchant ...

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Acarnan
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MessageSujet: Re: Unohana Retsu, Capitaine De La 4° Division.   Lun 7 Avr 2008 - 20:44

Qu'Aizen ai "peur" d'Unohana, je penses pas vraiment.

Mais je penses quand même qu'elle est l'un des 3 "monstres" chez les shinigamis, avec Aizen justement et Yamamoto.

Le fait qu'Aizen n'ait pas tué Unohana, je vois plus ca dans le style "J'ai pas peur d'elle, mais je peux pas la one shot non plus comme l'autre gosse"

Etant donné ce qui se passait en ce moment, Aizen pouvait pas se permettre d'engager un combat avec un capitaine comme Unohana, car il savait que :
1/ il avait des chances de perdre
2/ le temps avançait, tous les shinigamis se battaient et Rukia allait être sauvé, il avait un plan a terminer plutôt que de se lancer dans un combat qui risquait de durer voire d'alerter les autres capitaines qui se ramèneraient peut-être sans qu'il ai mis un doigt sur le Hogyoku.

Donc sans aller jusqu'à dire qu'Aizen a "peur" d'Unohana, je penses qu'il la considère quand même comme un adversaire "de son niveau" (et c'est déjà énorme ca, d'être dans la tranche de niveau d'Aizen...) dont il ne pouvait pas se débarrasser comme il voulait.

_________________
Cette image rend finalement mieux que ce à quoi je m'attendais.
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Unohana Retsu, Capitaine De La 4° Division.

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