| | Aller à la page : 1, 2 | | Auteur | Message |
|---|
Ikkak' boulet banni

 Age : 22 Inscrit le : 19 Mai 2008 Messages : 189
| Sujet: Re: Evanescence Mar 10 Juin - 12:55 | |
| Pomme A pomme C mon ami avant d'envoyer tous les posts un peu longs
Alors c'est vrai que mettre des videos similaires cote à cote ca parle de soit même, pourtant je trouve une différence fondamentale entre LP et Evanescence. Linkin Park (en plus je parle pas en tant que fan, j'ai jamais été a fond dans ce groupe. Mais si au début jles trouvais nuls comme tous les autres, me suis ravisé depuis) a une certaine inventivité. C'est du metal? c'est du rap? c'est du fusion? c'est du neo? C'est un peu de tout ça. C'est deux voix dans des styles differents, c'est un gratteux qui mine de rien touche sa bille, et c'est pas mal foutu dans l'ensemble. Et là ou je trouve que c'est assez notoire, c'est quand on compare l'historique. Qui a encore la cote plus de 5 ans après? Qui a encore des interviews dans les magazines de gratte? Qui est ce qu'on réécoute même quand on a passé le coté "fana" (je parle pas de moi, mais de pas mal de mes amis qu'ont eut leur vague) Bah c'est Linkin.
Après sur le plan musical, je pense pas que la technicité fasse l'artiste et sa qualité pas plus que sa renomée, sinon sur MTV on aurai du Tallica du Dragon Force ou du Satch tous les jours (si seulement...) Et comme toi fourth, y a des trucs techniques que je trouve à gerber *toussdreamtousstousstheatretouss* mais bon c'est vrai globalement j'aime mieux quand y a un chouia de virtuosité pour spice the thing up. Et force est de constater que c'est quelque chose qui manque à evanescence.
Ensuite: la voix. Hum hum hum. Je je navré de vous apprendre ça mais Evanescence, la chanteuse, Amy Lee, pour ne pas la citer, c'est très très loin de la qualité des chanteuses de goth/doom genre The Gathering, Lacuna Coil ou Anathema. C'est pas qu'elle ai une voix moche, mais c'est juste que c'est en dessous. Après le coté "gothopouff" qu'elle se trimballe, c'est pas serieux. C'est bien un signe que c'est axé ados de 14 piges qui vont trouver ça "stylé" donc bon, m'en faut pas plus pour me persuader de la valeur d'apat à ados friqués de ce groupe. Mais comme je l'ai dis y a pas de mal à ça. juste que quelqu'un qui a une oreille plus affutée et qui a de l'experience d'ecoute de musique va vite s'en desinteresser. _________________
 Vala He Is that's what You Said |
|  | | The Zang *Admin*

 Inscrit le : 19 Mar 2005 Messages : 3274 Localisation : Genève
| Sujet: Re: Evanescence Mar 10 Juin - 15:40 | |
| Cloud-Kun ->Evanescence je ne lui pas attribué l'entière responsabilité du phénomène goth-pouffe, c'est une mouvance dont j'en ai sortit une des plus grosse égérie.
Ensuite je n'aime pas qu'on fasse la comparaison avec Linkin Park. Bien que je l'ai utilisé avec détachement dans mes "chroniques d'un pré-pubère boutonneux ", c'est un groupe que j'apprécie quand même (les raisons qui font mon attachement au groupe ne seront pas étudiées vu ma crainte des HS) et ils n'ont rien à voir avec Evanescence hormis le fait qu'ils aient commencés à être reconnu à peu près à la même époque et que c'est les premiers groupes à avoir été stigmatisés de "commerciaux".
Bien que j’adhère au sens général de Kili sur la répartition musicale « simplifiée » je la trouve bien trop absolue! Un petit espace au milieu aurait été tout à fait été accepté bien qu’on ait voulu rendre le tout plus « simple ». Quand est-il des groupes qui mettent tout le monde d’accord et qui ont énormément passés sur les chaînes musicales comme Oasis, Nirvana ou les White Stripes ? Au final si on devait suivre le concept de Kili sur la « musique musicale » on se résoudrait alors tous à aller écouter de la musique contemporaine faite par des bobos qui passent à 5h du matin sur Arte. (comme Gad Elmaleh le dit si bien…) Ok, eux il s’en foutent du succès...
Ensuite je reprend donc ce que j’ai dit avant, je me lasse assez vite de voir des gens prôner la «technique et complexité » dans la musique. Evidemment que les 3 accords d’Evanescence ne rivaliseront jamais avec un groupe comme Led Zep’, mais choisir entre un connard chevelu qui tape des solos inaudibles sur sa guitare et une jolie voix posée sur quelque chose de plus simple mon choix est vite fait. (Attention, quand je dis « connard chevelu » je ne parle pas de Jimmy Page, je prends le bête guitariste heavy-metal landa.) Cloud-kun tu dis que la période Goth-pouffe s’est estompé….Tu as la télé chez toi ? Je t’invite à aller au dernier concert de Tokio Hotel alors.
Et comme je suis un fou, je vais remettre en cause tout ce qu’on a dit dès le départ : C'est-à-dire : Si Evanescence n’avait pas reçu le succès qu’il a eu, serions-nous entrain d’avoir le débat « simple/pas-simple » sur le topic Evanescence ? Non, je ne crois pas. Il y a des groupes que j’écoute qui sont bourrés de simplicités (on va dire qu’il privilégient le fond plutôt que la forme) mais ne sont pas connu, ils ont donc mon respect et celui de ceux qui sont tout comme moi, dans la sphère des « seuls à connaître ces groupes » !
Alors même si Evanescence, uniquement dans le contexte musicale, n’est pas apte à plaire à tout le monde (je le conçois, et je n’ai jamais dit avoir été un grand fan) on ne peut pas dire que leur musique soit à un certain point blâmable (ça se dit ce mot ?) alors qu’elle ne nous plait pas à titre personnel tout simplement. Cloud-kun doit se battre à chaque fois lorsqu’il donne ses avis musicaux (il le dit lui-même, il s’y attend.) mais bien que la musique à part entière ne soit pas excessivement pas dérangeante elle amène irrémédiablement avec elle la notion qu’on lui rattache ; c'est-à-dire un peloton de connasses (et connards aussi !) habillées en vampire (mais pas trop quand même parce que à 14ans maman a encore son mot à dire !) qui gloussent dès qu’elles voient Bill Kraulitz.
--------------------------------
PS: | Ikkak' a écrit: | | Pomme A pomme C mon ami avant d'envoyer tous les posts un peu longs |
 _________________
 Hip hop!| Spoiler: | | |  |
|
|  | | The_4th_EspAda 5eme officier


 Age : 22 Inscrit le : 23 Fév 2008 Messages : 655 Localisation : Las Noches
| Sujet: Re: Evanescence Mar 10 Juin - 17:30 | |
| ma comparaison avec linkin park vient du fait qu'on les a poussés sur les radios en même temps, et que meme si le style est différent, ils ont été mis en "concurence". ils se partagaient les couv' des mags pour ados y'a 4-5 ans, quand on en entendait un dans un classement fm, on retrouvait l'autre pas loin. si un magazine de musique proposait une song de l'un une semaine, on trouvait l'opportunité d'apprendre une de l'autre dans un mag concurent, ou le mois d'apres dans le meme mag,..
comme je l'ai dit, forcément que le résultat est quand meme différent ! un groupe est composé d'un dj, et de deux chanteurs, mais une seule guitare, et l'autre n'a qu'une seule voix, mais deux guitares (encore que linkin en live, y'a systématiquement deux guitares aussi, puisque mike la prend parfois si je me souviens bien, et chester sait également en jouer). de plus l'un a deux voix masculines, et l'autre n'a qu'une seule voix, mais féminine > plus d'épaisseur, car elle tranche plus facilement avec le grave des guitares.
apres c'est sur que linkin park est un niveau au dessus niveau technique. mais c'est pas la technique qui fait la musique. simplement, a potentiel créatif similaire, si vous avez plus de technicité, vous avez plus de possibilités, parce que vous pouvez exploiter votre instrument a un autre niveau.
pour en revenir au premier post :
| Cloud-kun a écrit: | Prenez une voix d'ange, ajouter des accords mélodieux, calmes ou plus rock, remuez le tout doucement et vous n'obtiendrez rien d'autre que le plus délicieux des mets musicaux. |
j'ai cru que tu parlais de ca :
http://www.youtube.com/watch?v=vFwHTNETEGs
ou de ca :
http://www.youtube.com/watch?v=vSZcTs00ZGg
m'a meme traversé l'esprit, l'idée que tu puisses parler de ca :
http://www.youtube.com/watch?v=GAT48J097nA
que tu sois un fan absolu, ca ne regarde que toi. mais pusique nous sommes sur un forum de team de scan trad bleach, je vais citer aizen, et te dire "qu'aucun de nous ne s'est tenu au sommet", et encore moins en ce qui concerne la musique. mais de rendre l'oeuvre d'un artiste universelle ou non, c'est le travail du temps, et pas des hommes. 
edit killi >
| killimangaro a écrit: | | la technique entraîne forcément quelque chose de beau. |
Oo
http://youtube.com/watch?v=J9me0YqdmFE&feature=related http://youtube.com/watch?v=VQ9uTKItUyM http://youtube.com/watch?v=va3PrhB1-NI&feature=related ... la liste n'est pas exhaustive...
a contrario, y'a des trucs tous cons et beau a chialer (genre "compassion" de l'ost 2 de bleach, ou "she" de green day) _________________
Dernière édition par The_4th_EspAda le Mar 10 Juin - 17:57, édité 1 fois |
|  | | killimangaro *Modo*

 Age : 19 Inscrit le : 07 Avr 2007 Messages : 1385 Localisation : 'zounours country
| Sujet: Re: Evanescence Mar 10 Juin - 17:38 | |
| | The Zang a écrit: | Bien que j’adhère au sens général de Kili sur la répartition musicale « simplifiée » je la trouve bien trop absolue! Un petit espace au milieu aurait été tout à fait été accepté bien qu’on ait voulu rendre le tout plus « simple ». Quand est-il des groupes qui mettent tout le monde d’accord et qui ont énormément passés sur les chaînes musicales comme Oasis, Nirvana ou les White Stripes ? Au final si on devait suivre le concept de Kili sur la « musique musicale » on se résoudrait alors tous à aller écouter de la musique contemporaine faite par des bobos qui passent à 5h du matin sur Arte. (comme Gad Elmaleh le dit si bien…)
|
tfù twa?
Oasis: Critiqués depuis le tout début pas les fan de beatles qui voient en leur musique une dilution totale de l'esprit pop rock des 60's. Critiqué par la grande Bretagne puritaine pour les différentes frasques des Brothers.
Nirvana: Critiqué par l'Amérique puritaine, et ça a commencé des leur premier album "Bleach", a Seattle. Et selon moi, Nirvana c'est le summum, le truc le plus haut dans l'échelle de la musique simple. Et moi j'accroche pas. Come as you are c'est le premier truc que j'ai joué à la guitare. Alors évidemment j'avais 14 ans, une mentalité asociale, des cheveux, des copains tous comme moi, Nirvana pour moi c'était ZE miouzic.
White stripes: A part les adeptes du bon vieux rock, je connais pas beaucoup de jeunes qui te parleront sérieusement des white stripes si tu leur fait pas écouter Seven Nation army, et ça leur évoquera juste de vieux souvenirs de radio.
La musique qui fait l'unanimité, elle n'existe pas. Et cela pour une raison simple, on ne recherche pas la même chose. Et encore heureux. C'est parce qu'on a des intérêts différents qu'il y a de la diversité dans la musique.
Ça fait dix ans que je passe pas une journée sans avoir le nez sur des partitions, et à tapoter sur mon clavier. Ce que je recherche c'est le truc compliqué à jouer. Pas de la musique de bobo sur arte. Et c'est pour ça que la barrière entre les genres, je m'en fous complètement. Le débat ici n'est axé que sur deux choses. La stratégie ou commerciale ou non et la légitimité du mouvement gothique (entre parenthèse, je pense qu'il n'y a pas de mouvement musical gothique. Au départ, c'était une idéologie, qui est devenu un phénomène sociologique et vestimentaire. Ça n'a jamais été un courant musical). Parce que j'ouvre un point dont vous ne traitez pas, je me fais fustiger. Spas juste... non mais.Et parallèlement The Zang, tu fais une contradiction bizarre.
la technique entraîne forcément quelque chose de beau. C'est inévitable. Et j'ai le malheur d'aimer ce que je n'arrive pas à jouer. Un morceau est tout de suite moins envoûtant quand on en connait tous les secrets. Et Evanescence, pour y revenir: j'ai fait un arrangement au piano et une voix en seulement une demi heure de Call me when you're sober. On ne peut pas pas faire un grand prix avec une deux chevaux. D'où ma dichotomie que je continuerai de défendre jusqu'à la fin. La musique complexe ouvre des portes à la composition. Les musiques qui sont le plus reprises ne sont pas forcément les meilleures, mais celles que l'on peut facilement reprendre et adapter.
Faire de la musique c'est un peu comme jouer au légos. Tu préfères construire un palais immense avec seulement une couleur et un type de briques, ou au contraire avoir des tas de possibilités et construire quelque chose de moins grand? Mon choix est vite fait aussi.
Edit: Oué mais c'est pas avec ce genre de pseudo réponse à la noix qu'on va faire avancer le shmilblick. On a des avis différents, ok, mais tes critiques sur mon "blabla" me cassent les couilles dans la mesure où je me fais chier à donner mon avis. Et mon pseudo prends 2 L, hein, tant qu'on est dans les trucs inutiles et chiants. _________________
 Nooooon! Moi je défends...le chaos... Et tu sais ce qu'il a pour lui?...Il est impartial...
Dernière édition par killimangaro le Mar 10 Juin - 18:41, édité 2 fois |
|  | | The Zang *Admin*

 Inscrit le : 19 Mar 2005 Messages : 3274 Localisation : Genève
| Sujet: Re: Evanescence Mar 10 Juin - 18:06 | |
| | killimangaro a écrit: | | blablabla inutile sur des critiques isolées sur des groupes |
Je m'en fous que la reine ait pas aimé Oasis, il n'empêche que ces groupes là ont mis tout le monde d'accord à un moment donné. De plus les "factions isolées" que tu t'es fais chier à trouver n'ont rien à voir avec la grande majorité que j'évoquais.
D'ailleurs tu le dis toi-même:
| kili a écrit: | La musique qui fait l'unanimité, elle n'existe pas. |
Donc oui il y aura toujours des mecs pour gueuler mais là je parlais d'une généralité.
| kili a écrit: | Et parallèlement The Zang, tu fais une contradiction bizarre.
la technique entraîne forcément quelque chose de beau. C'est inévitable.
|
Tu te mets la tête dans le mur, c'est pareil dans tous les arts. Que ce soit en peinture, le mec peut avoir toute la technique du monde, si il n'y a pas une logique, un style, une pensée ou une émotion dans sa toile, je ne vais pas forcément aimer.
ça me fais un peu penser à la vague d'anti-contemporains qui critiquaient la simplicité du nouvel art. Je pense que la beauté ne réside pas seulement dans la technique et dans tout les cas, la technique seule n'amène pas forcément quelque chose de beau.
| kili a écrit: | | La musique complexe ouvre des portes à la composition. |
Je ne suis pas d'accord. (et j'y mets un point parce que mon avis figure plus haut) _________________
 Hip hop!| Spoiler: | | |  |
|
|  | | spoutnik07 Mouchard

Inscrit le : 22 Juin 2008 Messages : 6
| Sujet: Re: Evanescence Jeu 7 Aoû - 20:17 | |
| Ola, je me permet de remonter ce sujet du a un interet certains pour ce groupe depuis quelques temps (à jolie brune quand tu nous tiens).
Ce groupe est "facile" d'accés. Effectivement je ne connait que les "tubes" intercontinentaux de ce groupe, une très jolie voie, des guitares, une batterie.. bref de bons "instruments", mais au final rien de bien accrocheur pour ce pencher sur ce que fait ce groupe (et non un/des titres choisi par la maison de production).
Je citerai un post qui suis un peu le débat d'un écouteur de musique et d'un fan invéteré de son groupe et qui le défand intelligement:
| killimangaro a écrit: | JSelon moi il y a deux types de musiques: -La musique commerciale: On cherche à attirer du public, et on joue sur la promotion pour faire vendre vendre, and vendre again. -la musique musicale: On se fout totalement du marketing, et on t'entend pas à la télé, ni à la radio, tu composes, loin du show business en t'accrochant à la musicalité de ton œuvre. |
On peut rajouter une catégorie qui serait la musique passion: on fait de la musique.
Si on regarde l'évolution d'un groupe comme un homme (surtout de rock, métal, rap,.. les trucs péchus, revenchars qu'on écoute quand on est ado merde!!) la naissance d'un groupe ce fait à son adolescene. Les premiers albums, ceux ou on a la rage (pour du métal) ou de la passion pour son instruments, la mélodie, la poésie... bref lorsque que ce que l'on écoute est vierge de toutes influences extérieures à ces moments de chaud dans une salle de répéte.
Je rajouterai la musique passion à tes 2 déjà cités pour la compléter avec les groupes qui joue pour apporter / recevoir avec la musique, ceux qui créent quelque chose, bref les musiciens que l'on nomme aussi artistes.
Comme tout artiste, ci ce que l'on cré plait.. ben si y'en a beaucoup, évidemment on va engrager des sous. Certains en perde alors tous leur art créatif et se laisse bercer par la vague du "SacroSaintCommerciale".
Pour en revenir à Evanescence, j'ai découvert ce groupe qui surfer sur cette vague et ce ci reste un très bon groupe qui me fait plaisir à écouter (avec modération personnellement). |
|  | | Cloud-kun humain


 Age : 17 Inscrit le : 22 Mar 2008 Messages : 246 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Evanescence Jeu 7 Aoû - 20:49 | |
| Oh, un p'tit up du topic. 
Je ne cerne pas trop ton point de vue au final. Selon toi, Evanescence est un groupe qui, au départ, s'est monté sur de bonnes bases mais qui est un peu parti en cacahuète en passant inévitablement par le tamis des producteurs ? J'imagine que oui, vu la pseudo vague "sacro-sainte commerciale" sur laquelle tu penses voir évoluer le groupe. 
Je l'ai déjà dit (mais je vais me répéter pour l'occasion) : je me demande bien pourquoi Evanescence est d'office répertorié comme étant de la musique pour faire de l'argent ? Sur quoi cette affirmation se base-t-elle ? Si ce sont sur les chansons qui sont retenues sur les albums, c'est un peu vite lynché pour être solide. Alors oui, on peut reprocher pas mal de trucs, ce n'est pas le meilleur groupe du monde (maaais si ! \o) mais c'est dommage qu'on fasse l'amalgame si vite. Je ne pense pas que Nightwish ou Lacuna Coil (exemples connus) soient casés dans cette catégorie de musique alors que le style est similaire…
Mais bon, les goûts et les couleurs, hein. 
Juste qu'être persuadé qu'Evanescence est un groupe "commercial", ça me laisse sans voix. Je sais que ce débat est stérile mais je me devais de répondre à Spoutnik07. XD _________________
 |
|  | | spoutnik07 Mouchard

Inscrit le : 22 Juin 2008 Messages : 6
| Sujet: Re: Evanescence Jeu 7 Aoû - 21:44 | |
| | Cloud-kun a écrit: |
Je ne cerne pas trop ton point de vue au final. Selon toi, Evanescence est un groupe qui, au départ, s'est monté sur de bonnes bases mais qui est un peu parti en cacahuète en passant inévitablement par le tamis des producteurs ? J'imagine que oui, vu la pseudo vague "sacro-sainte commerciale" sur laquelle tu penses voir évoluer le groupe. |
Comme tu le dis toi-même, mon écoute c'est fait sur les chansons qui sont retenues sur les albums et cela ne m'a pas emballer. J'ai toujours cru que ce groupe avait comme 1er single "going under". Cette chanson est vraiment belle, j'ai eu l'occasion d'écouter l'albums dans un apéro ou autre, c'est sympa a entendre mais pas a écouter.
Le fait d'avoir poster un discographie m'a parmis de voir et d'écouter qu'il y avait un avant "going under" donc que c'est un vrai groupe. Je respecte ce qu'il font mais n'adhére pas. |
|  | | |
| Page 2 sur 2 | Aller à la page : 1, 2 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| | |
| |