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Bleach 317 - Six Hearts Will Beat As One

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Matdu66
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MessageSujet: Re: Bleach 317 - Six Hearts Will Beat As One   Dim 13 Juil - 0:16

Bonsoir à tous,

Au sujet du chapitre en fait ya quelque chose qui me trotte dans la tête et qui c'est déclenché à la vue de ce chapitre et qui concerne en fait Ulquiora...
Depuis toujours j'ai trouvé cet espada particulier dans ses façons d'agir, lors de sa première apparition sur terre face a Ichigo, on remarque de suite qu'il est froid, posé, très réfléchis et qu'il a un énorme sens de l'analyse... Puis j'ai trouvé un truc bizarre en plus dans ces comportements, mais j'ai peur de m'emballer parce que c'est plus tout frais, c'est sa relation avec Inoue en fait. Je m'explique, je considère Ulquiora comme un Espada très conscient de sa force et de ces limites, restant froid, et suivant les ordres de Aizen, cependant je pense qu'au delà de ces ordres il est animé par une sorte de conscience curieuse des être humains, je dis cela par les question qu'il pose de temps en temps à Inoue.
Il me semble s'être vue interroger sur des notions telle que la tristesse ou d'autre "sentiment humain", et dans le dernier chapitre Inoue aborde la notion de Coeur, et la Ulquiora dit une chose très importante, c'est que ces yeux voient tous, et que ce qu'il ne pouvais pas voir n'existais pas, ensuite il demande à Inoue "Qu'est-ce qu'un coeur? si je t'arrache la poitrine le verrais-je? si je te brisais le crâne le trouverais je à l'intérieur?". Voila ces différentes question qu'il a posé en face d'Inoue m'intéroge sur la psychologie de cet Espada, j'hésite entre le fait qu'il soit vraiment curieux des être humain et qu'il aimerait les comprendre ou le fait qu'en étant conscient de sa force, il considère les humains comme de la vermine et est sur de ces convictions concernant le fait qu'il a pas de coeur (étant un hollow, alors que les shinigami on tout d'un humain avec des pouvoir...). Si je m'interroge sur cela aussi, c'est parce que le futur combat entre Ichigo et Ulquiora pourrait peut être prendre une autre tournure, j'ai vu que certains était amené a penser que Grimjow pourrait s'allier avec Ichigo pour se venger de l'ordre du pouvoir du Hueco mundo je pense, donc n'est t'il pas possible qu'un changement s'effectue petit à petit durant son combat contre Ichigo qui promet d'être relativement long Ulquiora ayant largement ridiculiser Ichigo lors de leur dernière rencontre...

En résumé lol, pensez vous que "j'humanise" trop Ulquiora? Ou quelqu'un a t'il ossi ressentit cette sorte de curiosité?? APrès les théories sur son changement durant le combat sont très fumeuse je l'avoue..


Dernière édition par Matdu66 le Dim 13 Juil - 2:58, édité 1 fois
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Hurqalya
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MessageSujet: Re: Bleach 317 - Six Hearts Will Beat As One   Dim 13 Juil - 0:32

Concernant ce que tu dis sur Ulquiorra, je trouve que Kubo lui donne surtout un comportement très scientifique, mais au sens obtus du terme : ce qu'il dit sur le coeur à Inoue mais fait penser à l'histoire du médecin qui voulait disséquer un corps pour trouver l'âme...
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Dernière édition par Hurqalya le Dim 13 Juil - 4:23, édité 1 fois
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yoda bor
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MessageSujet: Re: Bleach 317 - Six Hearts Will Beat As One   Dim 13 Juil - 0:34

je suis d'accord avec toi
à mon avis, ulqui s'est "humanisé" au contact d'inoue et je trouve qu'il bosse beaucoup de question à ce sujet.
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Matdu66
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MessageSujet: Re: Bleach 317 - Six Hearts Will Beat As One   Dim 13 Juil - 3:15

@ Hurqalya ton idée est aussi intéréssente, le fait que Ulquiora pourrait être curieux de disséquer froidement la pauvre Inoue pour voir comment sont corps est fait et si il est différent du sien me plait aussi, mais je trouve ca un peu macabre, et je prèfèrerais voir un Ulquiora s'humanisant qu'une sorte de psychopathe en fait lol. Après est-ce que Tite Kubo va développer se coté bizarre qu'on perçoit de Ulquiora ça je le sais pas du tout et on verra bien prochainement...
Cependant je pense que ça pourrait être sympa, même si pas trop dans le style du manga (approfondir la psychologie des personnages je pense aucun n'en a fais les frais lol, a par si on considère que Ichigo change psychologiquement quand il a des power-up, la on peut comme sentir une motivation et détermination encore plus grand qu'avant comme ça a été dit.)
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Cajmere
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MessageSujet: Re: Bleach 317 - Six Hearts Will Beat As One   Dim 13 Juil - 3:37

Matdu66 : Je pense plutôt à une tentative d'intimidation,un combat sur le plan psycologique de la part de ce personnage..il veut détruire la motivation d'Inoue en lui montrant que le coeur n'est qu'un muscle qui assure les fonctions vitales du corps humain, et que ces fameux liens du coeur (le côté sentimental) dont Inoue parle n'existent pas.

Des son arrivée dans le monde réel ,il dit que les humains sont des déchets,rien de plus;puis il en remet une couche en imposant sa supériorité devant Inoue en parlant de son oeil,capable de tout voir.
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Matdu66
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MessageSujet: Re: Bleach 317 - Six Hearts Will Beat As One   Dim 13 Juil - 4:17

@ Cajmere en réanalysant le texte et le dessin de la page ou on voit Ulquiora, je serais tenté de dire que tu à entièrement raison tout compte fais sur le fait que Ulquiora soit rester le même... ce qui rejoint également un peu les propos de Hurqalya aussi. Je pense que voir Ulquiora s'humaniser un peu, ressors plus d'une sorte d'envie, parce que je trouve que c'est un personnage ayant une certaine classe et qui pourrait être sympa de voir virer de bord.
Donc oublier ma théorie je pense me l'être réfuté tout seul xD.
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ikoyoo
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MessageSujet: Re: Bleach 317 - Six Hearts Will Beat As One   Dim 13 Juil - 5:17

Moi je pense qu'il veut rendre moins humain Inoue. Quand elle est au hueco Mondo , il la regarde avec une certaine fureur. Au début Inoue se détourne du regard, car elle a peur.
Mais regardez lorqu'Inoue se fait attaquer par les 2 femmes arrancars. Elle ne faiblit pas, elle ne pleure pas, et son regard est tellement froid que les arrancars femmes avaient peur d'elle. Elle n'a même pas peur de Grimmjow. Elle refuse de soigner Ichigo malgré le fait que ce dernier lui serre le coup. Bref, Ulquillora la rend plus forte psychologiquement. Et pour tout vous dire, je crois que cela doit être un des ordres d'Aïzen... :think:!
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Shirosaki-Kun
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MessageSujet: Re: Bleach 317 - Six Hearts Will Beat As One   Dim 13 Juil - 5:37

ikoyoo si on suis ton jugement cela voudrai dire que inoue a encore une utilité pour aïzen ^^
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ikoyoo
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MessageSujet: Re: Bleach 317 - Six Hearts Will Beat As One   Dim 13 Juil - 5:48

A mon avis, elle a une utilité pour Aïzen, je ne sais pas à quel moment, mais elle jouera son rôle. Sinon pourquoi, il lui aurait montré le hogyokou? Pourquoi, il l'aurait dépêché Stark, un de ses meilleurs combattants pour la prendre du champ de bataille, et la mettre dans le palais du coté d'ulquillora?
Ulquillora doit s'occuper d'elle jusqu'au moment voulu. Elle représente un outil pour Aïzen. Aïzen n'a pas besoin de la tuer s'il n'en veut plus. Il tue seulement lorsque tu te mets en travers de son chemin ou lorsque tu ne peux plus te passer de lui(Hinamori). Je ne sais pas mais quelque chose me dit qu'il a menti au sujet d'Inoué, je ne sais pas ce qu'il a en tête.... :think:!
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Antarka
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MessageSujet: Re: Bleach 317 - Six Hearts Will Beat As One   Dim 13 Juil - 10:23

Concernant le fait qu'il envoie Stark reprendre Inoue, c'était ptetre pour éviter qu'elle soigne Zaraki et d'autres ?

Enfin je pense pas qu'Aizen cnsidère à ce point Zaraki comme dangereux (j'ai pas envie de débattre pour savoir s'il a raison ou pas) mais il me semble évident que quelque chose va arriver à las Noches.

j'veux dire, Aizen a prévu à tout ceux qui restaient au hueco mundo une mort lente et douloureuse de la min del eurs adversaires. Hors je doute qu'il ait compté sur les exequias pour exploser Zaraki, Byakuya, Unohana et mayuri hein...

En considerant le fait que zaraki seul a battu noitora sans trop trop de mal (hélas), je pense as qu'il compte sur Ulqui pour tous les tuer aussi (le n°5 se fait battre par Zaraki qui avec ses 3 potes + ichi arriverait pas à battre le n°4 ??? mouais...)

On peut donc s'attendre à voir "quelque chose" arriver au hueco mundo. Des centaines de milliers (millions) de hollow tout con ? Des vastrodes ? Des milliers d'arrankar de bas niveau ? Yami et sa maman ?

J'espère juste qu'Aizen aura pas fait d'erreur de jugement. Déja j'ai du mal à comprendre ses raisonnements...

j'veux dire, à prenre pour argent comptant le fait qu'il soit très confiant de sa victoire contre Yama & co, pourquoi il a pas d'abord achevé les capitaines présnt au hueco mundo, qui sont en force a priori bien inférieur à ce qu'il affronte en ce moment.

Imaginons qu'il ait envoyé son top 3 face aux capitaines dès leurs arrivée au hueco mundo. A priori il peut sauver son n°7 déja, son n°8 également, et Noitora (il laisse Grimm se faire éclater par Ichigo car ça le fait marrer).

Les pouvoirs de ces 3 la auraient été très utiles face à Yama & co. le pouvoir de Zaael étant a priori imparables quasiment, idem pour celui de Somari.

Et concernant Noitora on a tous vu sa puissance, même si pour moi il vaut rien face à yama, face à Captain crevette ou Komamura c'est sans doute une autre histoire...

Sans compter que je parie ma chemise qu'Urahara va bien rouvrir un passage à un moment donné pour ramener les capitaines du hueco mundo dans le monde réel...
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sheva24
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MessageSujet: Re: Bleach 317 - Six Hearts Will Beat As One   Dim 13 Juil - 10:59

Matdu66 a écrit:
Bonsoir à tous,

Au sujet du chapitre en fait ya quelque chose qui me trotte dans la tête et qui c'est déclenché à la vue de ce chapitre et qui concerne en fait Ulquiora...
Depuis toujours j'ai trouvé cet espada particulier dans ses façons d'agir, lors de sa première apparition sur terre face a Ichigo, on remarque de suite qu'il est froid, posé, très réfléchis et qu'il a un énorme sens de l'analyse... Puis j'ai trouvé un truc bizarre en plus dans ces comportements, mais j'ai peur de m'emballer parce que c'est plus tout frais, c'est sa relation avec Inoue en fait. Je m'explique, je considère Ulquiora comme un Espada très conscient de sa force et de ces limites, restant froid, et suivant les ordres de Aizen, cependant je pense qu'au delà de ces ordres il est animé par une sorte de conscience curieuse des être humains, je dis cela par les question qu'il pose de temps en temps à Inoue.
Il me semble s'être vue interroger sur des notions telle que la tristesse ou d'autre "sentiment humain", et dans le dernier chapitre Inoue aborde la notion de Coeur, et la Ulquiora dit une chose très importante, c'est que ces yeux voient tous, et que ce qu'il ne pouvais pas voir n'existais pas, ensuite il demande à Inoue "Qu'est-ce qu'un coeur? si je t'arrache la poitrine le verrais-je? si je te brisais le crâne le trouverais je à l'intérieur?". Voila ces différentes question qu'il a posé en face d'Inoue m'intéroge sur la psychologie de cet Espada, j'hésite entre le fait qu'il soit vraiment curieux des être humain et qu'il aimerait les comprendre ou le fait qu'en étant conscient de sa force, il considère les humains comme de la vermine et est sur de ces convictions concernant le fait qu'il a pas de coeur (étant un hollow, alors que les shinigami on tout d'un humain avec des pouvoir...).


+100, c'est la qu'on se rend compte que les arrancar quand ils evoluent, c'est pas seulement un aspect humain c'est aussi une prise de conscience,on passe d'un esprit animal (toujours dominant ) vers une petite prise de conscience humaine :"Qu est ce que le coeur ?"
On peut le voir avec Noitora et Grim qui sont assez arrogant et pas du tout discret par rapport aux Top 3 comme Stark Hallibel et Baragan qui semblent beaucoup plus posés et refléchis


Citation:
Si je m'interroge sur cela aussi, c'est parce que le futur combat entre Ichigo et Ulquiora pourrait peut être prendre une autre tournure, j'ai vu que certains était amené a penser que Grimjow pourrait s'allier avec Ichigo pour se venger de l'ordre du pouvoir du Hueco mundo je pense
,

Je pense pas qu'on verra Grim de suite et surtout se battre avec Ichi

Citation:
donc n'est t'il pas possible qu'un changement s'effectue petit à petit durant son combat contre Ichigo qui promet d'être relativement long Ulquiora ayant largement ridiculiser Ichigo lors de leur dernière rencontre...


Il l'a pas vraiment ridiculiser je trouve, Il a surtout profiter qu'Ichigo protégeait Nell.
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MessageSujet: Re: Bleach 317 - Six Hearts Will Beat As One   Dim 13 Juil - 11:50

Qu'il est malin ce Ulqui juste pour toucher la poitrine d'Inoue il sort "Si je t'arrache a poitrine, le verrais-je?" (Ulqui:Comme c'est moelleux:Ero:!)
Bon revenons au chapitre, dans ce chapitre on voit que tout le monde a récupéré sauf Ishida, qui n'est pas la.
Mais où est Ishida?

A la fin on voit un Ichigo bien déterminer a ce faire Ulqui.
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MessageSujet: Re: Bleach 317 - Six Hearts Will Beat As One   Dim 13 Juil - 12:56

Qu'il sot déterminé ou pas ce combat va être compliqué pour lui.

A mon avis, Inoue sert d'appât pour attirer Ichigo...
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MessageSujet: Re: Bleach 317 - Six Hearts Will Beat As One   Dim 13 Juil - 13:23

Hum, au début, Ulquiorra me laisser de marbre, ce perso me paraissait juste pale et triste ... normal il est tout blanc me direz vous ^^

Mais au fur et à mesure des chapitres, de ses interactions avec Inoue, avec Ichigo, il s'est mis à me plaire, il est bizarre, j'arrive pas à savoir s'il s'intéresse aux humains manière de dire que finalement il a raison, que les humains qui se battent par amitié, qui parlent de coeur et tout le tralala c'est de la bouillie pour les chats, ou alors parce que cette détermination, dans le regard d'Inoue et dans celui d'Ichigo lui fait peur.

Ensuite, ikoyoo je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une part Inoue s'endurcit au contact d'Ulquiorra, normalement elle aurait succombé sous l'effet de la peur, mais elle lui tient tête, ne pensant plus qu'à ses amis, et d'autre part, qu'elle a encore une utilité pour Aizen, après tout, c'est Aizen, le roi de l'illusion et du mensonge, et puis pourquoi s'acharner à protéger la tour où elle est retenue avec les Exequias et Ulquiorra en dernier rempart ...

Entre le combat de KK et le combat Ichi/Ulqui, les chapitres à venir s'annoncent intéressants.
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~ a son pass pour le TGS 2008 ^^ ~

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MessageSujet: Re: Bleach 317 - Six Hearts Will Beat As One   Dim 13 Juil - 14:05

Interessant certe mais je vois toujours pas comment il pourrait réellement vaincre Ulquiorra à lui seul.

D'un autre coté ça me fais rappeler l'avant combat d'Ichigo VS Grimmjow on étais tous persuadé qu'ichigo était pas au niveau et pourtant il a eu un power up venu dont ne sais ou.
On sais aussi qu'ichi a la manière des Sayens devient plus fort apres chaque combat

Je crois que l'auteur va jouer sur sa, a present il gére bien mieu son masque mais on a vu un getsuga tencho sur ulqui et un cero a bout portant par grimm, aucun effet contre la bete

D'autant qu'on a toujours pas vu de quoi il était capable avec sa transfo.

Renji and co ont réagis et se battent contre les exequias, et que font les taichos en attendant, ils jouent aux dés?^^

Bref Tite a plusieurs cordes a son arc pour nous faire danser sur des chapitres qui surement ne se suivront pas alternant alors un combat puis un autre et surement des révélations notament sur l'objectif des vizards.
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Bleach 317 - Six Hearts Will Beat As One

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