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 Bleach 381 - Words Just Don't Like You

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Bizarre
shinigami
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MessageSujet: Re: Bleach 381 - Words Just Don't Like You   Ven 6 Nov 2009 - 14:20

je ne plussoierai pas shunsuimc mais je ne vois pas pourquoi non plus les gens veulent absolument que Yammy soit beaucoup plus fort que Nnoitra!

regardez un peu les performances d'hallibel pour comparer... elle n'a même pas égratiné un chaton ... et face à sommarie, je donnerais pas cher de sa peau donc vous voyez bien que le numéro des espadas n'est pas très révélateur...

mettez Kenpachi contre barragan et il sera réduit à l'état d'os avant même d'avoir levé son sabre sur le numéro 2.


Si kenpachi arrive aussi bien à maitrîser Yammy c'est pas parce que ken-chan a fait des progrès monumentaux, c'est parce que le style de combat de yammy n'est pas du tout problématique pour lui, c'est tout.

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Ta mère ne t'a jamais appris qu'il ne fallait pas se fier aux apparences ?


Ninõ


Dernière édition par Bizarre le Ven 6 Nov 2009 - 14:20, édité 1 fois
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NELL-sama je t'aime
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MessageSujet: Re: Bleach 381 - Words Just Don't Like You   Ven 6 Nov 2009 - 14:20

Chapitre moins catastrophique que ce que j'avais cru à la base (avec le premier spoil), mais extrèmement décevant quand même, je trouves...


D'abord Yammy... Mon dieu, Yammy... Je me demmande vraiment où était l'intéret de faire de lui le 0???? Il aurait tout aussi bien pu rester le dix dans ces conditions. Se faire découpe par Zaraki, avec bandeau, c'est moyen pour le meilleur Espada. Bon après, je ne désespère pas de le voir devenir sérieux bientôt, mais vu qu'ici on parle du scan 381...

Ensuite Unohana qui place tous ses espoirs en Ichi... Pour le future, je veux bien, mais pourquoi envoyer sa carte maitresse au casse-pipe de la sorte? C'est débile... A moins que le passage ne mène pas vraiment sur FK.

Enfin, le seul truc que j'ai bien aimé c'est le passage Kuchiki/Mayuri: les échanges (autre que combats) entre capitaines sont rares et donc sont toujours sympatiques.

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Si vous avez du temps à perdre, venez donc lire mon Manga: http://forumbankai-team.forumactif.com/vos-creations-f15/manga-fiction-by-nell-sama-t6820.htm


Dernière édition par NELL-sama je t'aime le Ven 6 Nov 2009 - 14:30, édité 1 fois (Raison : Avec, pas sans....)
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Antarka
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MessageSujet: Re: Bleach 381 - Words Just Don't Like You   Ven 6 Nov 2009 - 14:30

Y'a effectivement rien qui nous dit que le numéro 0 est plus puissant que les autres... mais c'était très sous entendu.

Le fait de l'avoir gardé pour la fin, qu'il soit le dernier espada à combattre, qu'il dise lui-même qu'Ulquiorra est un déchet par rapport à lui.

Actuellement, il vaut un rang d'espada n°10. Je le trouve beaucoup moins impressionnant que Somarie ou Szael a vrai dire. Il ne peut absolument RIEN contre Kenpachi, alors que ce dernier sous entendait quand même qu'il serait mort contre Nnoitra s'il avait pas utilisé ses deux mains.

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roronoa
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MessageSujet: Re: Bleach 381 - Words Just Don't Like You   Ven 6 Nov 2009 - 14:35

Citation:
Chapitre assez décevant me concernant, meme si ichigo est le hero, et qu'il semble etre l'espoir pour vaincre Aizen, c'est plutot tiré par les cheveux.
Actuellement il n'a pas le niveau comme beaucoup l'ont fait remarqué, il va forcément se passer quelque chose lors de son arrivé sur terre, enfin on verra.



Heu on aurait vu récement aïzen se battre vraiment, ça serait indiscutable ...

Mais, bon on a rien vu d'aïzen au combat depuis l'arc SS, tout ce qu'on a vu, c'est qu'il peu acculer grimmjow a petit jeu de la pression spirituelle et c'est tout et une affirmation de sa part (qui n'engage que lui donc) qu'il dispose du double de reïatsu d'un capitaine ...

Ne pas oublier que cette phrase pourrait très bien être juste une rodomontade de sa part, et non forcément un fait que l'auteur voulait marquer ...

Car bon aïzen était quand même a la tête d'une armée d'arrankar, il pouvait pas non plus se permettre de se montrer "faible" s'il voulait de la cohérence, cohésion et obéïssance notament par exemple de personnes comme grimmjow ou barragan avec des caractères très "trempés" !

On a juste vu aïzen défoncer récemment halibell, mais bon, elle s'est aussi laissé prendre a la surprise un peu et avait 3 shinigamis près a lui sauter dessus de l'autre coté (elle était prise au piège quoi) ce qui fait que la démonstration de puissance reste relativisable, mais très correcte !

A coté on a vu un ichigo qui a fait du chemin depuis, qui vient d'obtenir un nouveau masque dont kubo vient de nous témoigner sa lourdeur au niveau du reïatsu concentré dedans, et dont ichigo est je pense loin d'en avoir fait l'entière démonstration ...

Perso, je ne vois pas ce combat si absurde que ça !

Et puis souvenons nous du rapport de force ichigo byakuya au début de l'arc SS, puis leur combat ... Ca ne vous a pas choqué outre mesure !

Donc en prendre les conclusions qui s'impose, ichigo a juste au mieux, a ré-éditer un genre d'exploit qu'il a déja fait ... Soit vaincre quelqu'un bien plus puissant que lui au départ de l'histoire (on va dire au moment ou il s'était fait buter par aïzen fin de l'arc SS, marque le début de cette histoire donc ...)

Est ce que vous vous posiez les mêmes questions quand byakuya avait ridiculisé ichigo en venant récupérer rukia a karakura ? En vous disant, jamais il pourra vaincre se monstre !

Pourtant il l'a fait, moi je pense ichigo, peut surprendre aïzen et le contraindre a sortir le grand jeu de son coté, de toute façon l'arc dure depuis je ne sais combien de temps avec 1 interruption par flashback ... Il est possible que kubo veuille un peu en finir du moins avec cet arc.
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pandaren49
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MessageSujet: Re: Bleach 381 - Words Just Don't Like You   Ven 6 Nov 2009 - 14:48

La différence entre Byakuya et Aizen c'est que Kubo lui même nous a montré qu'Ichigo malgré un masque qui change n'était encore pas vraiment capable de faire un job de capitaine.

Ensuite le power-up d'Ichigo ( le bankai quand même ) était clairement un signe de son accession au top des shinigami et il a prouvé sa puissance en étalant 3 vice capitaines à mains nues avant Byakuya.

Là il ne peut pas faire mieux qu'écorcher le numéro 0 alors on a le droit d'être sceptique.
De plus sur le colline Aizen a bien arrêté Ichigo ( certes fatigué ) avec un doigt et dans les flash back il lancait déjà des sorts de hyper haut niveau sans incantation.

Ensuite acculer Gimm avec son énergie quand Ichigo peine à le battre en y mettant toute sa force ça me semble un monde différent.

Ca ne veut pas dire que le combat va être "absurde" mais Ichigo ne peut pas gagner ( et il ne gagnera pas vu qu'il y a d'autres arcs ) en l'état. Peut-être pourrait-il devenir dangereux en Ichinator, mais dans ce cas la SS risquerait de le rejeter aussi ( ce qui pourrait être marrant ).

Edit: Yammy étant connu pour son incroyable capacité à maitriser son Reiatsu et ses sens il est certain qu'il a renforcé son cou, comment n'y ai-je pas vu une évidence ? Ah et sinon il ne renforce pas son reiatsu dans son poing quand il frappe? C'est une technique spéciale dite du "poing mou"?

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Blue Falcon
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MessageSujet: Re: Bleach 381 - Words Just Don't Like You   Ven 6 Nov 2009 - 15:30

Je vois que certains reviennent encore sur le fait qu'Ichigo n'a fait qu'une petite entaille DANS LE COU de Yammy alors que Zaraki a coupé les DOIGTS de Yammy et un pauvre PIED.

A mon avis, Zaraki aurait taper dans le cou de Yammy, il aurait aussi fait une entaille, la tête serait pas partie avec... un cou est beaucoup plus résistant que des doigts! Surtout chez Yammy qui doit je pense concentrer tout son reiatsu dans les endroits importants, alors que des pieds et des doigts il en a des dizaines.

Réfléchissez un peu, faites preuve de bon sens !
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_Max_
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MessageSujet: Re: Bleach 381 - Words Just Don't Like You   Ven 6 Nov 2009 - 16:38

La chose est valable pour toi aussi, camarade.

Prend toi un coup de tronçonneuse dans les genoux puis un autre dans le cou et viens me dire après si tu sens une différence de pénétration.

De toutes façons tout cela est régi par les besoins du scénario, donc inutile de chercher un rapport de puissance logique ici.
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Lusama
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MessageSujet: Re: Bleach 381 - Words Just Don't Like You   Ven 6 Nov 2009 - 18:03

Je partais déjà battue d'avance après la vue du script, je m'attendais à un mauvais chapitre, et bien j'ai eu raison d'avoir tord parce que j'ai apprécié la lecture malgré les défauts scénaristiques.

Déjà graphiquement la qualité remonte, les 2 derniers chapitres étaient très pauvres de ce côté là. Ici on a de nouvelles expressions très plaisantes (lorsqu'Ichigo saute dans le Garganta) et d'anciennes toujours aussi efficaces (le regard d'Unohana~~). On voit aussi le ciel du HM, wouhouuu !!

Bon sinon pas grand chose à rajouter par rapport à ce qui a été dit. On a plus de blabla que d'habitude (pas super intéressant), et rien que les présences d'Unohana et Mayuri remontent le niveau. J'espère que Mayuri tiendra ses promesses par contre. Mr. Green

En revanche on a droit au combat le plus ennuyeux qu'il m'ait été donné de lire dans tout Bleach. Je ne vois aucun intérêt, mais alors aucun à la poursuite du combat entre Kenpachi et Yammy. C'est chiiiant, nul et affligeant. Même un power-up yammyesque ne me ferait pas changer d'avis (à moins qu'il nous fasse le coup du "En fait je suis un VL, mon corps est caché dans ma grosse carcasse ROFLMAOLOL you pwned nubs").

J'espère quand même que le niveau des prochains chapitres remontra...

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MessageSujet: Re: Bleach 381 - Words Just Don't Like You   Ven 6 Nov 2009 - 18:15

_Max_ a écrit:

Prend toi un coup de tronçonneuse dans les genoux puis un autre dans le cou et viens me dire après si tu sens une différence de pénétration.


Un coup de Zanpakûto c'est pas un coup de tronçonneuse, et je ne suis pas Yammy. Quand tu regardes de plus près tu peux voir que Yammy a une sorte d'énorme masse musculaire au cou, il a le coup super épais : http://www.onemanga.com/Bleach/379/10/.

Je pense donc pas qu'on peut juger et faire une comparaison entre Ichigo et Kenpachi avec seulement cette attaque. De plus, le Getsuga Tensho d'Ichigo est à distance, et n'a pas pour but de couper systématiquement l'adversaire : exemple avec Grimmjow qui a été "brulé" par le GT d'Ichigo.
Ichigo a quand même renversé Yammy par la force ! Et pour une énorme masse comme Yammy, ça doit être assez difficile...

Tout ça pour dire que je ne trouve pas qu'Ichigo est si faible que ça.
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broly
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MessageSujet: Re: Bleach 381 - Words Just Don't Like You   Ven 6 Nov 2009 - 21:01

Yammi a l'air toujours aussi nul j'espere un power up ou quelque chose de sa part parce que là ça frise le ridicule!

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Black_ViZard
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MessageSujet: Re: Bleach 381 - Words Just Don't Like You   Ven 6 Nov 2009 - 21:21

Je viens de lire le chapitre et il était plutôt intéressant : Ichigo qui serait le seul au "monde" a battre Aizen Very Happy ca valorise beaucoup ichigo a mon avis il doit avoir la grosse tete maintenant ^^.
Bon a part ca je trouve que byakuya commence a disjoncter il envoie des paroles assez étranges, il aurait mieux fait de se taire j'aurais préféré ^^.

En tout cas je continue de penser qu'un combat direct contre aizen n'aura pas lieu. j'imagine bien le combat aizen vs ichigo se déroulant dans un endroit désert, un face a face comme on retrouve dans dbz :).

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Les larmes ne sont rien d'autre que la défaite de corps contre le corps. Elles constituent la preuve que garder un cœur ne sert a rien d'autre qu'a s'affaiblir. "Tome7 bleach"!
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Takezo
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MessageSujet: Re: Bleach 381 - Words Just Don't Like You   Ven 6 Nov 2009 - 22:21

C'était vraiment le gros coup de surprise que le dernier en classement de l'espada donc le 10 qui est en plus un boulet passe à Numéro 0 vu le respect qu'on accordait à la puissance de Ulquiorra numéro 4, Barragan numéro 2, et Stark numéro 1, on imaginait un être surpuissant voire moins c*n ?
Là il se fait découpé peu à peu...
Vraiment décevant...
Mais bon 3 capitaines qui se tournent les pousses...il va bien y avoir un rebondissement ou l'apparition d'un nouvel ennemi ou autre ?


Dernière édition par Takezo le Ven 6 Nov 2009 - 22:25, édité 1 fois
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Seho
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MessageSujet: Re: Bleach 381 - Words Just Don't Like You   Ven 6 Nov 2009 - 22:23

J'ai trouvé ce chapitre très intéressant, et à mon avis, quelque chose de gros se prépare niveau scénario.
Sérieux, Unohana ne peut pas croire vraiment qu'Ichigo est capable de battre Aizen actuellement. Je ne la crois pas non plus lorsqu'elle dit que s'il tombe sous l'emprise de Kyôka Suigetsu, la guerre est perdue. La vérité? Elle a dit tout ça pour remotiver Ichigo, histoire qu'il ne se pose pas trop de questions avant d'arriver sur le champ de bataille (de toute façon, il ne se pose jamais trop de questions, cet abruti). On a plutôt l'impression que la SS se prépare à sacrifier Ichigo. Car entre nous, l'envoyer à son niveau actuel contre Aizen, c'est du suicide (et d'ailleurs tout le monde se focalise sur le Shikaï d'Aizen, mais il a un Bankaï aussi, vous vous souvenez? Sans oublier qu'il est sans doute Vizard maintenant... Encore que les Vizards n'ont rien montré d'impressionnant jusque là donc bon, ça compte peut-être pas tellement). Mayuri est aussi dans le secret, et Byakuya vient de comprendre qu'Ichigo n'est qu'un pion qui va être sacrifié. Et on en a pas l'impression comme ça, mais je suis sûr qu'Unohana est bien plus vicieuse qu'elle n'en a l'air.

La page 19 est tout simplement LA page du chapitre je trouve:
http://www.onemanga.com/Bleach/381/19/

-La phrase type d'Ichigo "Je vais battre Aizen"... (Au passage, il n'a absolument PAS évolué depuis son combat contre Ulquiorra. Mais pas d'un pouce. Vraiment ça doit être l'un des héros que j'ai le plus de mal à supporter. Sérieusement, il est si débile que ça? Ce mec, c'est une coquille vide qui ne se remet jamais en question, qui reste coincé dans ses idéaux naïfs et gnangnan. Ichigo, c'est le concept personifié du héros de Shônen poussé à l'extrême. Psychologiquement, depuis quelques temps, ce personnage est un échec total)
-La case sur Unohana extrêmement bien réalisée: Le "Ridicule" sort de la bouche de Mayuri, mais il est associé au visage d'Unohana, c'est comme si Kubo nous relayait la pensée de captain Mom à ce moment là (et elle a certainement dû se dire qu'Ichigo était ridicule à ce moment là)
-Mayuri, impitoyable, qui sait qu'Ichigo va être sacrifié et qui confirme les soupçons de Byakuya, lequel comprend (je pense qu'il l'avait déjà à moitié compris) soudain ce qui se trame.
-Et le regard d'Ichigo où je crois lire une pointe d'incertitude et d'inquiétude (mais alors il lui arrive quand même de penser?!)

Bref, un chapitre que j'ai trouvé rafraîchissant, ça fait du bien d'avoir un peu de dialogue, et il ne faut pas s'attarder sur la partie immergée de l'iceberg dans tout ce qui est dit, mais essayer de voir ce que cachent les paroles (agir à l'inverse d'Ichigo en clair).
Après, c'est vrai que Bleach est d'une lenteur abominable, et il serait temps que le scénario avance franchement.

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MessageSujet: Re: Bleach 381 - Words Just Don't Like You   Ven 6 Nov 2009 - 23:01

Franchement Seho j'avais pas pensé de cette manière là, et j'espère de tout coeur que tu as raison. Parce que si c'est pas le cas, et que Kubo veut nous faire croire que Mayuri et Unohana sont tombés amoureux de la fabuleuse puissance d'Ichigo et qu'ils se reposent vraiment sur lui pour gagner la guerre... Bah on suivra One Piece, ce sera quand même plus intéressant et vraisemblable

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MessageSujet: Re: Bleach 381 - Words Just Don't Like You   Sam 7 Nov 2009 - 0:34

En faite, au vil des jours, et des sujets que je lis au fur et a mesures des chapitres, c'est qu'on ne sait plus ou on en est, et je ne "pense" pas parler que pour moi, ce chapitres est pas mal, les dessins sont super beau comme d'habitudes, on ne pourras pas reprocher ça a Kubo, puis l'intervention de Unohana est toujours un plaisirs, puis la conversation entre Byakuya et Mayuri est quand même bien sympa, mais il n'empêche que j'ai l'impression que personne sait ou on en est, on arrive plus a savoir qui est nul, qui est fort, qui est supérieur, inférieur, je sais pas ça me parait quand même logique que l'Espada n°1 est "supérieur" a l'Espada n°9, donc censément l'Espada n°0 devrait être relativement fort, après plein de données, dont on ne peut évaluer (dans Bleach) a savoir les spécialités de l'un ou de l'autre, puis on a rien vu de Yammy, alors je me dis why not, mais bon... sincèrement je suis un peu ... perdu, j'aimerais bien un recalibrage de tout quite a mettre Ichigo mauvais, c'est pas tellement grave mais qu'on puisse comprendre comment l'un peut être supérieur a l'autre etc... qu'on arrive a suivre la trame de l'histoire et qu'on ne soit plus surpris au déroulement de l'histoire chaque semaine :(

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