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 Soi-Fon , capitaine de la 2ème division

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Br@ndon
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Juil 2010 - 14:45

Franchement, si des animaux comme Zaraki et Mayuri arrivent à faire tourner une division, jme fais pas de soucis pour Soi Fon ^^

Jla trouve pas instable psychologiquement, moi. Elle a un énorme point faible qui s'appelle Yoruichi (et à ce compte-là moi aussi jveux bien avoir des points faibles ^^) (je sais c'était classe ça), mais à part ça jvois pas trop pourquoi elle craquerait subitement. Elle a vraisemblablement plusieurs décennies au poste de capitaine derrière elle, et apparemment tout c'est bien passé, pourquoi craquer maintenant ? Elle a vécu malheureuse pendant toute sa vie, alors bon, quelques décennies de plus ou de moins ^^'
C'pas impossible qu'un jour elle envoie tout plaquer et s'enfuit dans le Monde réel retrouver Yoruichi hein, jdis pas le contraire, mais c'est improbable à mon avis.

Par contre, il me tarde pour elle qu'elle prenne sa retraite, pour voir si à ce moment-là elle arrive à être heureuse.
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Juil 2010 - 17:20

KoMdAb a écrit:
Déja bravo a nos deux Fanatiques de Soi Fon que sont Lusama et Br@ndon pour leur pavés ^^

Et moi je compte pas? <img src=!" longdesc="14" />


Bon blague à part je trouve le terme "instabilité psychologique" un peu fort, brandon l'a dit ses combats à FK ont été remarquables en terme d'analyse et d'efficacité! Ce n'est que lorsque Yoruichi et même Urahara intervient dans le tableau qu'elle perd toute objectivité mais vu le vécu qu'elle a avec Yoruichi lon peut le comprendre aisément c'est une réaction humaine après tout! Je rappelle que pendant les événements TBTP si Yoruichi avait, avant d'aller sauver Urahara, été chercher Soifon celle-ci serait venue sans hésiter (elle le dit elle même) trahissant du coup le sereitei! Dans ce cas la elle ne serait surement pas devenue le capitaine dur et froid que l'on connait!
En enlevant Yoruichi de l'équation, il ne lui manque qu'un épanouissement personnel, revoir la petite Soifon souriante (comme du temps de ses années d'entrainement avec Yoruichi) serait une belle avancée et une belle récompense pour ce personnage hors du cmmun! <img src=!" longdesc="14" />
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Juil 2010 - 17:50

Ouais, en fait soi Fon a toujours vécu pour Yoruichi (on le vois dans les TBTP). Elle a quand meme eu une vie a priori difficile rempli d'entrainement dans un premier temps pour seconder Yoruichi et ensuite dans un second temps pour la dépasser.

J'ai bien aimé les combats de Soi Fon a FK. Non pas forcémment par ses aptitudes offensives , mais pour l'image qu'elle a donné. Elle s'est détaché de l'étiquette de fille,fille de Yoruichi que les HS et le 2eme film préservait.
Elle a pu vraiment se montrer digne de son poste de commandante des forces spéciales et établir des stratégies en duo avec son VC et ensuite avec hachigen, quitte a faire des compromis sur son style de combat (ce que certains n'aurait pas fait)

Sinon concernant sson potentiel en tant que combattant, j'aime bien son shikai qui pose pas mal de problèmes, par contre son bankai, j'accroche pas trop.
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Juil 2010 - 20:38

Soi Fon n'est pas un personnage que j'apprécie mais je dois dire que je lui trouve un caractère différent des autres. Ce qui est dommage, c'est qu'elle soit aux pieds de sa "Yoruichi Samaaaaa", le sauvetage de Urahara, elle ne peut pas se débrouiller toute seule ké? dans un film (je sais plus lequel) elle touche un monstre avec son suzumebachi deux fois au même endroit, le monstre meurt mais revit. Vraiment, la petite Soi Fon est gâchée, la seule fois que je l'ai trouvé classe, c'est pendant le combat contre Barragan.
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Juil 2010 - 20:44

Je vais défendre Soi Fon (puisque BRANDON m'a défendu sur un autre topic^^) mais les films prennent un malin plaisir à la rabaisser (cf les exemples que tu cite). Je ne pense pas qu'on peut se baser là dessus... Si Kubo travaille bien sur les films, je doute que ce soit lui qui dise "vous allez faire passer Soi Fon pour une chieuse et vous me ferez un escalier avec le Bankai de Renji au passage, merci."


J'aime pas spécialement Soi Fon, mais je trouve qu'elle ne mérite pas un tel traitement...
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Juil 2010 - 20:48

On a pas parlé de zanpakuto de soi fon dont j'ai oublié le nom , les zanpakuto sont une partie de l'âme du shinigami , le zanpakuto de soi fon est minuscule , on dirai une petite fée adolescente .

Lors de l'arc muramasa , les zanpakuto rebelles ont toujours dit les 4 vérités à leurs shinigami , comme tobium qui a dit à hinamori "je ne retrournerai pas avec une faiblarde comme toi" .
Le zanpakuto de soi fon lui a clairement reproché de toujours en avoir pour sa yourichi-sama et qu'elle devait se trouver un petit copain.

Je pense que soi fon souffre d'un manque affectif du fait qu'elle l'admire yourichi se qui l'empêche d'évolué.
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Juil 2010 - 20:59

Je suis pas trop d'accord avec toi aizen taicho. Le fait qu'elle admire Yoruichi ne lui empêche en aucun cas de progresser. D'ailleurs c'est de cette admiration qu'est né sa force puisque c'est en voulant seconder Yoruichi qu'elle a voulu progresser et devenir la meilleur possible.
Concernant son manque affectif, c'est la même chose car celui ci s'est vu décupler lorsque Yoruichi l'a quitté pour aller sur Terre. Pourtant, elle a bossé pendant 100 ans et a pu devenir capitaine de la 2 eme division.
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Juil 2010 - 13:34

Je suis plutot d'accord avec Aizen-taicho.

Pas dans le sens où son admiration pour Yoruichi l'empêche d'évoluer. en effet, après le départ de celle-ci, Soi Fon a progresser, pris les commandes de la 2nde division et acquis le Shunko. Elle a cherché a égaler voire dépasser Yoruichi.

J'ai eu l'impression qu'en plus du manque affectif envers Yoyo, Soi fon recherche sa reconnaissance. D'ailleurs, pendant l'arc Soul Society, lors de leur rencontre, j'ai surtout eu l'impression au début de leur combat que Soi Fon voulait faire comprendre "Regarde moi, en ton absence je suis devenu très forte voire plus que toi, qu'est-ce que t'en penses?"
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Juil 2010 - 14:06

Bah le truc c'est que pour moi, aizen-taicho, tu raisonnes à l'envers.
C'pas l'admiration de Soi Fon pour Yoruichi qui est responsable de son manque affectif, c'est le manque affectif que Soi Fon a subi toute son enfance qui l'a poussée à s'accrocher à tous prix à Yoruichi.

Je ne pense pas non plus que Soi Fon fasse toute sa vie en fonction de Yoruichi. Je la vois pas en permanence en train de penser "han si je fais dix pompes de plus, je serais plus forte que Yoruichi-sama !" (ta gueule Lee), pour moi elle essaie d'être au top pour assurer son devoir de capitaine, point.
Elle idéalise Yoruichi et rêve d'être aussi forte qu'elle, mais c'pas pour ça qu'elle fait toute sa vie en fonction de ça je pense.
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Juil 2010 - 15:38

Tous comme Komamura dans sont topic , je trouve que Soi-fon est également victime d'attaques très violente , notament sur sont physique , il est vrai que soi fon est différente de beaucoup de perso féminin de Bleach , se qui la difféncie de Inoue/rangiku/yourichi ou harribel , c'est qu'elle n'a pas leurs pointrine hors norme .
Néanmoins je trouve que Soi fon a un beau visage , elle est plutôt mignonne et attirante surtout quand elle enlève sont haori.
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Juil 2010 - 16:08

Mais bien sur qu'elle est pas mal foutue Soi Fon , je dirais même (Mode Maso on) Elle a un côté coincé et dominatrice qui m'émoustille (mode maso off)
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Juil 2010 - 16:37

Je ne voit se que vous lui trouvez de si extraordinaire , demandez à n'importe quel gars , il vous dira qu'il préfère passer un moment avec Yourichi ou matsumoto que soi fon , le seul truc de bien qu'elle a c'est que de par sont gabarit elle est maniable.
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Juil 2010 - 16:41

J'ai vraiment besoin d'une argumentation en IA IB IIA IIB pour vous expliquer de ne pas commencer avec ça ?

Je laisse les deux posts précédents pour exemple de ce qu'il ne faudra pas répéter pour la survie du topic.
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Juil 2010 - 16:45

Soi Fon est un personnage intéressant, je dois admettre qu'elle est très petite et mignonne mais ce n'est pas pour ça que je la préfère, elle est avant tout un Capitaine puissant, surtout la capacité de son Zampakutô qui ferait trembler n'importe qui. Elle est aussi très forte en combat à main nue, le combat Soi Fon vs Yoruichi dans l'Arc Soul Society était remarquable, même s'il n'a pas durer très longtemps. Son obsession pour Yoruichi est marrante, mais comme le dit Br@ndon elle ne passe pas sa vie à s'entraîner pour la surpasser, elle l'aime bien et rêve de pouvoir être plus forte qu'elle mais elle est avant tout Capitaine, elle a donc d'autres choses à faire que de s'entraîner jour et nuit pour un jour battre Yoruichi.

Bref c'est un bon personnage et le duo Hachi/Soi Fon était super, c'est un personnage puissant et son Bankai est vraiment splendide, j'espère la revoir à l'oeuvre bientôt. ^^
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Juil 2010 - 15:16

Alors vraiment pour moi soi fon est une des persos que j'aime le moins. Déjà je ne la trouve pas si forte que ça, et en plus son caractère est assez insupportable.
Elle rabaisse sans arrêt omaeda, même quand celui-ci la secourt.
Elle se remet jamais en question et fait la forte alors qu'en fait au fond c'est qu'une gamine blessée parce que yoruichi-sama ne l'a "abandonnée".

Un des trucs qui m'a le plus marqué c'est la contradiction entre ses dires et ses attitudes.
Vers la fin de l'arc SS alors que les avis divergent concernant l'exécution de rukia, elle affirme qu'elle ne vit que pour honorer son titre de capitaine de division.
Pourtant à la fausse karakura, elle refuse dans un premier temps de combiner ses forces avec hacchi afin de vaincre barragan, pour la seule raison qu'il est ami avec urahara.
D'ailleurs je n'ai jamais vraiment compris pourquoi elle le détestait à ce point.

Enfin voilà elle fait partie des persos que je n'apprécie pas.
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Juil 2010 - 15:38

Soi Fon deteste Urahara parce que d'apres les rapport de la SS, Yoruichi aurait aidé Tessai et Kisuke à s'enfuir.
Mais pour Soi Fon, Yoruichi ne ferait jamais, ô grand jamais, une chose de ce genre donc c'est obligatoirement Urahara qui est la cause de leur séparation.
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 11:25

Soi Fon, voila un capitaine dont je ne suis pas fan, mais je ne la deteste pas non plus.

Au niveau de sa place dans le manga, je trouve que Kubo la laisse de coté dans la relation Urahara/Yoruichi, relation dont je suis fan ( l'humour etc ).
Son premier combat contre Yoruichi ne m'a absolument pas parue decisif comme certains le pensent, surtout comparé à maintenant. Au debut j'ai vue comme une enfant qui voudrait prouver à sa grande soeur ( bon ici ce serait Yoruichi ) a quel point elle est devenue puissante après la " trahison ". Du coté de Yoruichi, elle veut justement voir à quel point Soi Fon à evolué, dans la situation Soi Fon n'etait pas vraiment un adversaire, la vrai affaire etait Aizen à ce moment là. Si Yoruichi aurait de suite etait serieuse, ça aurait été Shunko et no match ( avec une meme technique elle anihile celle de Soi Fon ).
Donc deja, a partir de ce moment, Soi Fon entre pour moi dans la classe des capitaines moyens, malgré un Shikaï au principe cheaté, je trouve qu'elle a un manque de puissance brut ( reiatsu ), et ça vitesse n'est pas à diviniser, tres proche pour moi d'un Byakuya.

Ensuite niveau mentalité, je la place dans le panier des capitaines jeunes pas encore totalement solide, ( comme Toshiro ), Byakuya me semble etre tout aussi jeune mais lui me semble bien plus mature que Soi Fon. Mais ça, c'est aussi une impression qui me vient des scenes où Yoruichi est avec Soi Fon, on voit bien qu'elle reste comme une " enfant ".

Ensuite vient le combat contre Barragan. Là il y a deux chose qui me deplaise. Soi Fon ne s'est visiblement pas entrainé au Bankai car celui ci " ne correspond pas à son style ". Agir par simple caprice et donc laisser de coté une chance d'etre tres puissant pour un capitaine tres " militaire " est une grosse erreur de mon point de vue. Hisagi aussi n'aime pas son Shikaï et pourtant, il semble tres bien le maitriser.


Ensuite il y a la partie avec Hachi, et le chantage sur Urahara ... C'est trop exageré, surtout qu'ils n'ont a ce moment pas du tout l'avantage sur la situation.

C'est assez dommage qu'elle soit presenté ainsi, finalement son Shikaï cheaté est loin d'etre un element qui la rend puissante, Kubo aurait put la montrer puissante avec ce Zanpakto, mais c'est le contraire, celui de Kira m'a presque paru " plus impressionant " mais ce n'est la encore que la volonté de Kubo. Voila, je vois Soi fon dans le lot Koma, Toshiro, bien que j'aurai aimé la voir dans le paquet Bya/Kempachi/Mayuri.
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Juil 2010 - 21:11

Pour moi Soi fong apporte une touche de bizzari Soi fong malgré que je connaisse pas grand chose sur elle j' ai toujours aimé son style de combat et son mental, assez militaire elle est comme meme capitaine de la 2 division ce qui n' est pas rien pour moi s' il avait pas Soi fong bleach serai trop normal à mon gout.
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeJeu 29 Juil 2010 - 1:28

J'avoue comme beaucoup d'entre vous que Soi Fon est un très joli personnage, très bien réalisé (je ne parle pas de sa poitrine évidemment...).
Malgré ce fait, Soi Fon m'insupporte au plus haut point, très froide, aucun sourire (sauf pour Yoruichi, ce qui m'insupporte encore plus), désagréable envers ses coéquipiers... bref vous avez compris mon point de vue.

Ensuite question combat, je trouve que Soi Fon a un très joli et puissant style de combat qui lui va à ravir. Cela dit j'ai été énormément déçu par son Bankai. Le Capitaine de la 2ème Division est de type rapide, c'est quoi ce GROS Bankai qui gâche tout... je trouve qu'il ne lui va pas bien du tout.
En plus de cela je le trouve vraiment pas élégant...

Je suis navré d'avoir fait un poste si négatif mais je me devais de donner mon avis là-dessus.
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeJeu 29 Juil 2010 - 11:39

Soi Fon, je trouve que c'est un personnage plutôt complet que Tite Kubo nous a offert.

N'étant pas psychanalyste, sauf de comptoir à mes heures perdues, je vais dresser l'impression que me laisse ce personnage.
C'est une femme combative. Elle a toujours été en adoration devant Yoruichi, et sa jalousie pour Urahara Kisuke a transformé son adoration en soif de dépassement, en ambition dévorante.
Elle est partie de rien, elle est arrivée au sommet: le premier venu ne devient pas capitaine.

Elle a le sens des responsabilités et une morale très proches de ce qu'on attend de la Soul Society: discipline plutôt marqué, contrôle de soi. (Sauf devant Kisuke et Yoruichi, bien sûr).
Elle a un caractère hautain: c'est le cas de la plupart des capitaines; le pouvoir isole, et elle ne fait pas exception à la règle dans la hiérarchie féodale de la Soul Society.

Elle est complète: rapide, capable d'utiliser le Kido et le Hado, elle a un Zanpakuto relativement puissant: Shikai fatal, discret, redoutable au corps à corps, et un bankai avec une force de frappe dévastatrice à distance.
Elle réagit plutôt vite et avec des décisions calculées: une bonne qualité pour un meneur de soldats.

En fait, Soi Fon, la seule chose qu'il lui manque, c'est le charisme d'un héros moyen, aimé par ses troupes.
Et encore, ce dernier point est à relativiser: son lieutenant, à moins de souffir du syndrome de Stockholm, a l'air de l'affectionner particulièrement.

En fait, en dehors de Byakuya, je crois que c'est le capitaine le plus développé sur toutes les facettes dans le manga (vie quotidienne, faits d'armes, background, enfance, moments tragiques ou comiques).

Conclusion: Tite Kubo nous a livré au fil des chapitres de son oeuvre un personnage relativement développé. Je précise que je ne l’aime pas particulièrement, aucune idée de la raison d’ailleurs. Je n’accroche pas avec elle. Mais elle est vraiment travaillée, contrairement à d’autres Shinigamis.
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Hytseria
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Juin 2011 - 15:26

Bon je relance le topic pour annoncer une très mauvaise nouvelle, Tomoko Kawakami, la personne qui fais la voix de Soi Fon ans l'animé, dans les 2 premiers films et dans les jeux Heat The Soul 2, 3 ,4; Shattered Blade, est décédé le 9 Juin de cette année a l'âge de 40 ans, a cause d'un cancer.

Rest in Peace.
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Juin 2011 - 11:43

Je souhaiterais rajouter un argument en la faveur de Soi-Fon, bien que surement évoquer. (J'ai lu un peu en diagonale). Soi-Fon est le seul personnage qui pour le moment fait contraste avec les autres femmes de Bleach tant sur le plan psychologique que physique.

En premier lieu, on remarque que la plupart des femmes shinigamis représente, de manière plus ou moins stéréotypé, un type de mentalié ou de "rôle" :
- Matsumoto -> Femme fatale
- Yachiru -> la petite fille joyeuse
- Inoue -> La fille qui aime en secret
- Hinamori -> Inoue, mais avec le coté maladif
- Rukia -> La fille au lourd secret égoïste

Bref, on voit que chaque personnage a un coté, qui en générale (exception des deux premières), cache un quelque chose qui tend chez elle a la névrose.

Or justement, Soi Fon nous apparaît comme une personne qui semble au début présente une névrose (c'est vite en effet), mais qui par la suite réglera son problème. D'une certaine manière, Soi Fon est la seul à avoir résolu ce problème. (Rukia s'en veut toujours, Inoue n'a pas dit à Ichigo qu'elle aime...)

Pour le plan physique, Soi Fon contraste encore avec Matsumoto ou Inoue, déjà par l'apparence, mais aussi l'aura qu'elle dégage. On aurait plus facilement envie d'aller discuter avec Matsumoto que Soi Fon, car l'une est agréable tandis que l'autre est froide et dure. Celà se confirme de la manière qu'elle maltraite son Lieutenant.

D'une certaine manière, on a rarement vu Soi Fon agréable avec un garçon. (On peut, en tirant un peu les cheveux, dire qu'elle était sympa avec Urahara avant l'incident d'Hollowfication). (Souvenez-vous des taquineries de Yoruichi à propos d'elle & Urahara).

Cette ensemble fait finalement de Soi Fon ce personnage qui finalement a bien le rôle d'un assassin, ne pas se laisser envahir par ses sentiments !

J'aimerais ajouté encore une chose :
Soi Fon ne déteste peut-être pas Urahara comme un ennemi, c'est peut-être un sentiment de nature amoureuse qu'elle refoule en elle, car il y a ce dilemme entre un être qu'elle pourrait aimer et le fait qu'il est la cause, selon elle, du départ de Yoruichi).

Je crois que j'ai fini :lol1:!

Mugen_Aizen
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Juin 2011 - 13:42

J'aurais exactement l'analyse inverse ^^

Déjà, des femmes dans Bleach, y en a pas que cinq. Et même chez les cinq que tu cites, tu ne trouves pas de traces de névroses chez toutes.

De plus, "névroses", je trouve que t'y vas carrément fort !
Orihime est amoureuse comme une adolescente un peu gourdasse, ça arrive, on est loin de la névrose.
Hinamori a pu avoir un fanatisme un peu malsain pour Aizen, mais elle s'en est visiblement sorti, puisqu'elle s'est tenue sur le champ de bataille aux côtés de Rangiku. Certes, elle l'a appelé "capitaine", mais enfin de là à dire qu'elle est encore traumatisée, y a de la marge.
Quant à Rukia... Euh, c'est quoi son lourd secret ? Tout le monde sait qu'elle a tué Kaien, qu'elle a vécu dans l'un des pires quartiers du Rukongai, etc. Et jvois mal en quoi elle est égoïste. Justement, Renji lui dit qu'il faut qu'elle arrête de se sentir coupable et de porter tout le malheur du monde sur ses épaules. Et elle a essayé de protéger Ichigo avant que Byakuya vienne la récupérer, dans le monde réel.
Sa seule vraie névrose, ça a été sa solitude, une fois arrivée à l'Académie, et justement elle l'a dépassée puisqu'elle a retrouvé Renji, a rencontré Ichigo, Orihime et les autres.

Alors que Soi Fon, Dieu sait que je la vénère, mais elle a dépassé que dalle. Si Yoruichi devait à nouveau se retourner contre le Gotei 13, elle serait bien emmerdée. On a vu qu'elle était toujours écrasée, psychologiquement, par son ancienne supérieure.
Pour moi, Soi Fon est une femme-enfant. Elle a été conditionnée toute sa vie pour servir le Seireitei, elle n'a pas de vie, pas d'idéaux, c'est limite un miracle qu'elle ait développé une personnalité. Elle réagit comme un enfant face à Hachi: sous prétexte qu'il a quitté le Seireitei, elle nie le connaître. Elle ne veut pas se battre à ses côtés, et ne fait mine d'accepter qu'en échange d'un pari stupide sur Urahara, qu'elle jalouse comme une gosse à qui on a piqué sa mère/grande sœur de substitution.

Ce qui rend Soi Fon unique dans le manga, et pas seulement par rapport aux femmes mais par rapport à tout le monde, c'est le contraste entre ses qualités indéniables de capitaine et d'assassin, et son incapacité à devenir adulte.

Au passage, elle n'est pas le seul personnage à être froid et dur, ça n'a rien d'exceptionnel. Et on ne l'a jamais vue être agréable avec quiconque, homme ou femme, à l'exception de Yoruichi.
Quant à cette histoire de béguin pour Kisuke, c'est un rajout des studios pour gagner un épisode, et personnellement je trouve pas que ce soit ce qu'ils ont fait de mieux.
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Juin 2011 - 0:45

Citation :
Soi Fon ne déteste peut-être pas Urahara comme un ennemi, c'est peut-être un sentiment de nature amoureuse qu'elle refoule en elle, car il y a ce dilemme entre un être qu'elle pourrait aimer et le fait qu'il est la cause, selon elle, du départ de Yoruichi).

Je pencherai plutôt à un attachement (amour?) pour sa maîtresse, et ce bonhomme qui semble pratager bcp de choses avec Yoruichi sans qu'elle ne soit mise dans la confidence la rend malade. Surtout qu'on l'empêche même de redresser ce clou qui dépasse et qui ne semble pas le moins du monde considérer ça comme un privilège assez grand pour changer (toujours dans les yeux de la petiote).

C'est vrai que ces épisodes étaient lourds, mais j'aime assez les idées qu'ils suggèrent.

Sinon, pour la nevrose, wiki la définit comme : En psychiatrie et en psychopathologie psychanalytique, le terme névrose désigne des troubles psychiques sans lésion organique démontrable. Le sujet reste conscient de sa souffrance psychique et vit dans la réalité.

Rien qu'en se limitant à cette banale définition, je pense que le terme utilisé par Mugen-Aizen vise juste, sans avoir grand chose de pertinent à ajouter à sa démonstration.
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Juin 2011 - 11:28

ce sont les omakes, l'anime et certains passages des films qui donnent une impression d'attachement/amour de soi fon pour yoruichi

si on s'en tient au manga, c'est quelquechose qui ressemble plus à l'attachement du fidèle vassal pour son suzerain. (je connais pas les termes japonais) une mentalité médiévale qui correspond bien à l'univers graphique que kubo a choisi pour la ss. Soi fon se trouve pour moi partagée par son éducation entre le respect dues aux règles du seireitei et l’obéissance due à son seigneur qui manque de bol pour elle a envoyée les premières balader.
son admiration pour yoruichi montre peut-être qu'au fond d'elle ces traditions lui pèsent mais qu'elle ne sait pas s'en débarasser
traditions d'ailleurs dont urahara n'a jamais semblé conscient, c'est peut-être ça le hic pour soi fon.


il y en a d'autres attachés aux valeurs nobles du seireitei: bya bien sûr qui ne se serait jamais enfuit sur terre pour un ami, mais aussi koma, yamaji, peut-être kira qui suit son capitaine sans se poser trop de questions
et il y a les nobles qui ont pris de la distance avec ces principes de soumission: yoruichi, shunshui, ukitake
et ceux qui ne se sentent pas concerné: par exemple kempachi qui la première fois qu'on le voit taquine bya sur les conséquences du crime de rukia pour l'honneur d'une famille noble.

si kubo veut bien creuser ça encore un peu, c'est justement intéressant cette période de transition entre deux mentalités.
et soi fon est la seule à qui cela semble poser un vrai problème.

bref, j'aime pas qu'on réduise soi fon a une fangirl de yoruichi. c'est pas du tout ce que tu as fait fylyp82 mais le (amour?) m'a fait tiquer.
et j'aime les contradictions de la ss



edit: lors de leur retrouvailles, yoruichi parait étonné de la colère de soi fon. elle a peut-être tout simplement surestimé l'attachement de soi fon aux valeurs nobles et sous-estimé sa fidélité. elle ne lui a peut-être pas proposé de la suivre car elle ne la pensait pas capable de trahir la ss ou capable d'accepter ce choix et de reprendre correctement la division en main. (ou plus gentiment parce qu'elle savait que soi fon suivrait mais ne voulait pas lui imposer une vie de paria)


Dernière édition par isane le Mar 21 Juin 2011 - 13:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 2 Icon_minitime

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