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 Soi-Fon , capitaine de la 2ème division

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Lusama
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeMar 21 Juin 2011 - 13:35

isane a écrit:
traditions d'ailleurs dont urahara n'a jamais semblé conscient, c'est peut-être ça le hic pour soi fon.
Là est complètement le hic, la haine du personnage est totalement basée là-dessus. Et voir Yoruichi, qui a pourtant reçue l'éducation de la noblesse (donc traditions strictes, coutumes et blabla), choisir la liberté (d'esprit et de mouvement) en suivant Urahara et en abandonnant Soi Fon, c'était malheureusement quelque chose d'assez incompréhensible pour cette dernière. Et le plus décevant dans l'histoire, c'est qu'elle fait office de laissée pour compte. A la limite, quitter la SS et laisser derrière sa famille et ses devoirs, elle avait finalement l'air de bien s'en foutre, du moment qu'elle restait aux côtés de Yoruichi. Là elle n'a même pas eu le choix, Yoruichi n'a pas sourcillé un seul moment et s'est contentée de s'occuper uniquement d'Urahara et de Tessai (et indirectement des Vizards). Et c'est une question que je me pose encore souvent et qui n'a pas été résolue dans le manga : pourquoi Yoruichi n'a-t-elle pas pensé à Soi Fon à ce moment là ? Vu leur petit passé commun, elles paraissent relativement proches, et embarquer Soi Fon dans sa fuite c'était pas ce qu'elle avait de plus difficile à faire.
Je doute qu'un jour j'obtienne la réponse à cette question ultra secondaire pour l'intrigue (lol) du manga (en plus elles semblent s'être réconciliées, donc basta, le développement sur elles est déjà bouclé), mais Yoruichi elle a un peu fait sa pétasse sur le coup, donc j'aimerais juste savoir... Histoire de savoir, pour mon plaisir de fan.
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JohnBarry
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeMar 21 Juin 2011 - 14:06

Yoruichi n'a peut être pas emmenée Soi Fon pour plusieurs raisons :

- manque de temps pour la mettre au courant. Il fallait agir dans l'urgence pour sauver Urahara & Co,
- elle ne voulait pas faire de Soi Fon une fugitive,
- elle a peut être pensé que Soi Fon ne comprendrai pas pourquoi elle faisait cela (sauvetage Urahara...). Yoruichi est quelqu'un de très décontracte, et absolument pas. Comme l'a dit Isane, Soi Fon semble très attaché aux devoirs et aux traditions que son statut lui impose.

Mais effectivement cela reste très secondaire. Je préférerai avoir les réponses à d'autres questions plus importantes. :gnark:!
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeMar 21 Juin 2011 - 14:57

Lusama a dit:
Citation :
Yoruichi elle a un peu fait sa pétasse sur le coup
En fait j'pensais plutôt le contraire moi et trouvais que Yoruichi avait eu raison de la laisser.

Déjà, comme le disait JohnBarry, Soi Fon n'avait rien à voir avec toutes les histoires d'Urahara et si Yoruichi a décidé de se mettre dans la panade par loyauté envers lui je comprends qu'elle n'ait pas voulu entraîner Soi Fon dans tous ces problèmes.

Deuxièmement, Soi était son poulain et bras droit et la laisser à la SS permettait de ne pas complètement priver la 2ème division d'une main pour la diriger. Même si elle n'est pas de suite devenue capitaine, Soi Fon devait déjà être une référence pour la division et les services secrets (je sais plus le nom du truc dont elle est commandante en plus de son titre de capitaine).

Et pour finir, l'argument qui devrait être le plus important: Yoruichi, dès qu'elle a eu repéré Soi Fon, a vraiment tenté de "l'élever", pas dans le sens de lui donner une éducation mais de révéler son potentiel. Franchement, qu'aurait-pu devenir Soi en suivant Yoruichi sur terre? Elle serait restée son humble bras droit, toujours dans son ombre et avec moins de possibilités pour entraîner ses aptitudes, cela aurait été un gâchis. 'Fin du moins c'est ce qu'à du se dire Yoruichi....
Et elle a pas eu tort, son poulain est devenue capitaine, ce qui n'aurait jamais pu être si elle était partie sur terre.
Alors certes Soi Fon a puisé sa force dans sa haine envers Yoruichi mais si elle était restée près d'elle honnêtement, je doute qu'elle aurait pu se développer un peu toute seule et son potentiel aurait peut-être été en partie gâché.
Un peu comme les petits arbres qui n'arrivent pas à grandir parce qu'ils sont plantés à côté d'un gros qui sans le faire exprès lui fait de l'ombre et lui pompe son oxygène même s'il les protègent en même temps (amis de la métaphore poétique bonjour...).
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeMar 21 Juin 2011 - 15:14

Je rejoins d'une certaine manière la pensée de Toph, mais seulement en partie.

L'essence du personnage de Yoruichi, c'est la liberté d'esprit. Je suis pas sûr qu'elle aurait voulu encourager Soi Fon dans sa dépendance envers elle. Même si elle lui avait laissé le choix de venir, ça n'aurait pas été une vraie décision: Soi Fon lui était trop soumise pour avoir un vrai libre-arbitre là-dessus.

Bien sûr, les faits auraient tendance à donner tort à Cat Power: Soi Fon est restée toute aussi soumise, mais à autre chose, au Seireitei. Elle n'a développé aucun sens du bien et du mal, juste une soumission totale à son devoir, point. Il est évident que Soi Fon n'est pas heureuse, elle n'a rien qui lui permette de l'être.

Si Yoruichi l'avait amenée, moi je pense qu'elle aurait sans doute pu grandir, se forger une personnalité d'adulte, être heureuse, bref des choses bien plus importantes que devenir puissante, et qu'elle n'a jamais pu faire.
Mais elle n'aurait pas eu le choix, pas vraiment, et peut-être que pour Yoruichi lui laisser la possibilité de faire ses choix seules était le plus important.

De là à dire que je lui donne raison, notez qu'il y a de la marge ^^
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeMar 21 Juin 2011 - 15:23

Oui mais si je suis votre raisonnement à tous les 2, Yoruichi a pensé de manière extrêmement égoïste (comme ça aurait été égoïste de la part de Soi Fon de quitter la 2ème division du jour au lendemain, on est d'accord). Alors oui, Soi Fon est devenue capitaine, elle est respectée, elle est puissante, elle est tout ce que vous voulez, sauf heureuse. Alors qu'elle l'aurait peut-être (sûrement ?) été si elle s'était enfuie avec Yoruichi.

'Fin je sais pas, j'adore Soi Fon en tant que personnage fictif, mais dans l'univers de Bleach, excusez le mot, mais c'est une sale conne. ^^ Oomaeda a un courage extraordinaire pour supporter un supérieur comme elle. Au niveau du boulot y a pas de soucis, elle doit être clean et le travail semble être fait rapidement, elle ne se fait pas discuter, elle a les qualités de travail d'un bon chef. Mais elle n'en a pas les qualités humaines, elle est à des années lumières de types comme Ukitake ou Komamura. Et malgré son éducation stricte et son ouverture d'esprit minime, on a bien vu qu'elle n'était pas du tout comme ça étant plus jeune, elle était sérieuse mais semblait beaucoup plus enthousiaste à l'idée de faire des missions (pour servir Yoruichi justement, puisque c'était ce qui semblait la rendre heureuse).

Et Soi Fon ne s'est pas totalement affranchie de son passé (pas du tout même), et là je vous renvoie directement à l'avant-dernier post de Brandon, si elle a su s'élever dans la hiérarchie grâce à sa force de caractère apparente, elle demeure un personnage assez tiraillé psychologiquement (à la limite de la faiblesse). Si tout ce qu'elle fait elle l'entreprend pour le bien communautaire (et parce que c'est son boulot), elle le fait uniquement parce qu'elle n'a pas d'autre branche assez solide sur laquelle s'appuyer. Visiblement elle avait 2 raisons de vivre : Yoruichi et le travail. L'une est partie, elle s'est rattachée à l'autre et n'a pas essayé d'aller voir plus loin, elle s'est renfermée sur elle-même et se laisse vivre à présent. Soi Fon n'est finalement qu'un personnage fort en apparence, et c'est cette carapace qui la fait survivre, je n'irais pas jusqu'à dire qu'elle est morte à l'intérieur, mais il doit quand même pas rester grand chose de bien vivant là-dedans.
Elle a quand même réussi à se développer une certaine personnalité, mais je ne pense pas que c'est de cette manière qu'elle aurait souhaité faire sa vie. Enfin sa mort. Enfin bref, sa vie de shinigami quoi.
Je sais que j'aurais jamais droit à d'approfondissement sur la personnalité de Yoruichi concernant ce point, mais ça reste un chainon manquant à leur histoire.

Zut j'suis rôtie. :<

EDIT @ Max : justement, dans ce genre de départ précipité on pense en général aux choses les plus importantes, et visiblement la petite Shaolin n'en faisait pas partie, normal qu'elle pique sa crise non ? Elle pensait être aimée, puis finalement rien, et Yoruichi ne s'est pas prononcé sur le sujet lors de leur affrontement.
Et Yoruichi n'avait pas donné à Urahara un délai de 24h pour régler le problème des Vizards ? Je sais plus, mais à un moment elle s'est barrée faire je sais pas quoi, mais je ne pense pas qu'un Senkaimon prenne une journée à être mis en place.


Dernière édition par Lusama le Mar 21 Juin 2011 - 15:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeMar 21 Juin 2011 - 15:32

Oui cela dit tel que vous présentez les choses on a l'impression que quand Yoruichi, Urahara, Tessai et les futurs visards se sont barrés, c'était en laissant un préavis de trois mois et en faisant leurs bagages consciensieusement sans oublier de faire bisou à tout le monde.
Alors p'tet j'ai mal lu le passage, c'est possible, mais ça m'avait l'air d'un départ un peu précipité et je pensais tout simplement qu'ils n'avaient pas forcément eu le temps de s'occuper d'autre chose que de l'essentiel, le fait de demander à la Soi Fon de l'époque s'ils voulaient bien les accompagner s'il vous plait mademoiselle et discrètemet si c'est pas trop demandé n'en faisant pas vraiment partie.
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeMar 21 Juin 2011 - 15:38

Ah mais je suis d'accord, il aurait été largement préférable pour Soi Fon de partir avec Yoruichi.

Seulement, faut comprendre ce que ça aurait voulu dire de l'amener: qui est Yoruichi pour décider arbitrairement d'arracher une enfant à sa famille, et pour décider quelle sera sa vie ? Je sais que ça aurait été mieux pour Soi Fon, mais je comprends qu'on recule face à cette situation. Yoruichi n'est pas la mère de Soi Fon, dans l'absolu rien ne l'autorisait à enlever cette gosse comme ça.

Bien sûr, ç'aurait été la meilleure chose à faire pour rendre Soi Fon heureuse, et cet argument aurait très bien pu suffire à une personnalité comme Yoruichi, à la fois libre d'esprit et arrogante. Mais je comprends aussi qu'elle ne l'ait pas fait.

Pour te citer un exemple réel, imagine que tes voisins battent leur enfant. Pas au point de risquer de le tuer, mais assez pour que ce soit de la vraie maltraitance. Tu le sais, tu as prévenu les services sociaux, la police, tous les gens compétents, mais ça n'a jamais pu être prouvé, ils n'ont rien pu faire.
Est-ce que tu vas pour autant aller choper le gosse et l'amener avec toi à l'autre bout de la France pour le sauver ?

Ps: Max, Kisuke a mis plusieurs heures à construire des gigai pour les vizard visored (j'essaie d'adopter l'écriture nouvellement officielle), Tessai et lui. Je pense que Yoruichi avait amplement le temps d'aller catcher Soi fon dans un coin =)
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeMar 21 Juin 2011 - 15:46

Br@ndon a écrit:
Max, Kisuke a mis plusieurs heures à construire des gigai pour les vizard visored (j'essaie d'adopter l'écriture nouvellement officielle), Tessai et lui. Je pense que Yoruichi avait amplement le temps d'aller catcher Soi fon dans un coin =)

Elle avait p'tet autre chose à faire ? (chais pas, monter la garde, un truc dans le genre). c'étai pas non plus forcément une super idée de se séparer pour battre la campagne en solo ? De toute façon je pense qu'il est logique dans ce cas-là d'essayer de ne pas impliquer plus de personnes que nécéssaire dans une escapade louche. A la rigueur moi c'est l'inverse, l'idée de Yoruichi se ramenant comme une fleur en disant "salut, on a la SS aux fesses et tout, tu viens avec nous ?"; je trouve ça super pas naturel. J'arrive même pas à visualiser le truc, c'est dire (et pourtant en visualisation chuis doué).
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeMar 21 Juin 2011 - 15:53

_Max_ a écrit:
Elle avait p'tet autre chose à faire ? (chais pas, monter la garde, un truc dans le genre). c'étai pas non plus forcément une super idée de se séparer pour battre la campagne en solo ?
Oui et non. C'est vrai, mais d'un autre côté, si Yoruichi avait voulu amener Soi Fon, elle l'aurait fait. D'autant que rien ne l'obligeait à le faire de suite: elle pouvait très bien escorter Kisuke et les autres jusqu'au Senkaimon, puis les laisser se barrer, et rester elle, planquée un peu plus longtemps pour trouver Soi Fon.
D'ailleurs, Kisuke ne parle pas de créer un gigai pour elle, et quand Tessai se demande comment elle va faire, elle répond "t'inquiète, je trouverai un moyen de me barrer". Donc bon, à mon avis elle n'était pas vraiment limitée par le côté logistique.

Sinon je suis d'accord sur le reste: embarquer une personne supplémentaire dans ce genre de fuite, très risquée, ça va pas de soi, et encore moins une gamine qui a une famille et tout (même si sa famille est ce qu'elle est).
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeMar 21 Juin 2011 - 16:37

Primo, chuis d'accord avec Max, à mon avis Yoruichi avait pas tellement de temps devant elle pour partir, d'autant que si je me souviens bien, elle ne s'est pas évadée avec Tessai et Urahara (elle dit un truc du genre "vous en faites pas pour moi, je me débrouillerai d'une manière ou d'une autre pour fuir") donc rien ne nous dit qu'elle s'est pas enfuie avant où je ne sais quoi. Et justement, peut-être que le fait de joindre Soi Fon d'une manière ou d'une autre représentait un danger pour elle.

Sinon, en admettant que Yoruichi ait eu le temps de réfléchir, hypothèse finalement pas très crédible selon moi, il me semble effectivement qu'elle aurait imaginé Soi Fon plus heureuse sans elle au Seireitei qu'en fuite avec elle sur terre.
Déjà, parce qu'elle n'imaginait certainement pas à quel point Soi la vénérait, et ensuite, parce qu'elle a du penser qu'il valait mieux la laisser seule mais libre que de continuer à la faire vivre dans son ombre et d'en faire une paria.

Il y a point sur lequel je diffère vraiment de Brandon et Lusama: celui de dire que Soi aurait probablement été plus heureuse avec Yoruichi. Avant de connaître Yoruichi, Soi Fon n'était rien (ou presque), c'est quand elle l'a rencontrée qu'elle eu un nom, donc une identité, un but dans la vie (la protéger) et qu'elle a ressenti des sentiments (quels qu'ils soient) pour quelqu'un. Et le comble, c'est que sa déesse a eu de la reconnaissance pour ça. Le fait de n'être qu'une ombre totalement soumise et sans personnalité propre ne la gênait pas parce qu'elle n'avait jamais connu autre chose et que ce qu'elle vivait avec Yoruichi était amplement mieux que son mode de vie antérieur.
Soi Fon me fait l'effet de quelqu'un qui n'ayant jamais connu que la misère est en train de mourir de faim, si on lui dit: "supporte des coups de bâtons et tu pourras dîner et manger au chaud ce soir", il y a des chance pour que ça la rende heureuse, parce qu'au final ça améliore son quotidien.
Alors je grossis un peu le trait, mais vivre pour une autre, c'était déjà mieux que pas vivre du tout.
Voilà comment je me figure le "bonheur" de Soi Fon avec Yoruichi. Je pense que de côtoyer Yoruichi a largement amélioré sa vie et aurait du, à long terme amener Soi à réfléchir sur son propre ego. Le problème c'est que maman l'a abandonnée un peu trop tôt et que Soi était un poil attardée point de vue psychologique et que se retrouver seule et livrée à elle même, finalement elle a pas trop pu encaisser.

Mais dans l'absolu, si Soi avait suivi Yoruichi, aurait-elle pu un jour vivre pour elle-même? Chais pas, j'me trompe certainement, mais moi les gens qui trouvent leur bonheur dans la servitude et le devoir bof: j'imagine que ce sont soit des simplets, soit des obscurantistes qui ont peur de réfléchir (une vérité pourrait apparaître), soit ils n'ont jamais eu l'occasion de réfléchir vraiment au concept de bonheur parce qu'ils en ont toujours été trop éloignés, de fait ils ne peuvent pas être vraiment heureux (puisqu'ils sont trop éloignés du bonheur, vous suivez?).

Je laisse le bénéfice du doute à Soi et la mets dans la catégorie 3 même si c'est vrai qu'elle penche dangereusement dans la catégorie 2 (celle des "républicains crypto-fascistes").
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeMar 21 Juin 2011 - 17:06

J'ai un peu de mal à te suivre, Toph.

D'une part, je pense que tu oublies un point crucial: Soi Fon était une gamine.
Donc bon, tu dis qu'elle a trouvé son bonheur dans la servitude et le devoir. OK, et c'est le genre de choses que je trouverais tout à fait pathétiques chez un adulte qui vivrait dans des conditions normales. Mais là, on parle d'une gamine conditionnée toute sa vie pour être un assassin, à qui on a retiré son identité, dont la vie n'a aucune valeur, et qui d'un coup tombe sur une femme du charisme de Yoruichi qui la prend sous son aile et lui apporte subitement de l'affection (un concept nouveau pour elle, à tous les coups).
C'est quand même pas la même chose. De la part d'une enfant, c'est pas anormal de développer des sentiments aussi forts.

D'autre part, comme je l'ai dit, le problème de Soi Fon, c'était pas Yoruichi, c'était sa condition d'enfant-soldat. Pour moi c'était ça, et certainement pas l'ombre de sa patronne, qui l'empêchait de développer une personnalité et d'accéder au bonheur.

Si elle avait suivi Yoruichi, elle n'aurait plus été un assassin, mais une gosse "normale" (en fuite, certes, mais visiblement ça n'a jamais été un problème pour le groupe d'Urahara, ça l'aurait sans doute pas empêché de mener une vie aussi ordinaire que possible).
Bref, elle n'aurait plus eu aucune contrainte vis-à-vis de sa famille ou son devoir. A partir de là, je vois pas comment Soi Fon pourrait avoir de meilleures chances de grandir, de faire évoluer sa dévotion en un sentiment plus sain, et d'apprendre à vivre par elle-même. De devenir adulte, quoi.
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeMar 21 Juin 2011 - 17:39

enfant-soldat, brandon a trouvé le bon mot pour soi fon

il y a une chose qu'il ne faut pas oublié: quand elle a pris sa décision yoruichi ne connaissait pas la fin de l'histoire. vu son caractère, elle a du extrapoler et penser que soi fon serait capable de comprendre son geste et de bien grandir au sein du seireitei.

l'emmener c'était en faire une paria, sans contact avec sa famille ou d'autres jeunes comme elle et pour la confier à deux "vieux" parce qu'il y a peu de chance que soi fon sache se transformer en chaton.
et puis c'est pas du jour au lendemain qu'urahara a creusé son repaire et monté son petit commerce. ils arrivaient sur une terre inconnue, sans connaître le mode de vie. c'est pas si facile une vie de fugitif.
(ah, et détail, bien que le temps ne s'écoule pas de la même manière sur terre et la ss, il y a des chances pour que toute l'équipe ait assisté à la seconde guerre mondiale qui était pas une période folichonne pour élever une gamine. mais ça c'est un argument qui ne compte pas dans un manga)
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Bébé
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeMar 21 Juin 2011 - 17:47


J'm'incruste vite fait .

Citation :
parce qu'elle n'imaginait certainement pas à quel point Soi la vénérait

Citation :
c'est quand elle l'a rencontrée qu'elle eu un nom

Soi Fong avait déja son nom avant de connaitre Yoruichi et j'pense que cette dernière savait très bien qu'elle l'a vénéré ( elle le dit plus ou moins lors de leur retrouvaille ) .

Sinon , en ce qui me concerne , c'est un mal pour un bien . Le fait que Yoruichi ne l'ait pas emmené avec elle , lui a servi pour qu'elle se prenne en main et qu'elle vive par/pour elle meme . Chose qu'elle ne pouvait meme pas envisager avant , quand elle voulait progresser et qu'elle s'entrainer , elle le faisait dans le seul but d'etre utile envers Yoruichi , la protéger tout ça . Pour Soi Fong elle était au dessus de tout https://www.youtube.com/watch?v=E7_OFY3tYv8 , meme du Seireitei .

C'est cette rage qui a permis a Soi Fong d'etre devenue ce qu'elle est . De simple sous-fifre qui dédié sa vie aux Shiouin , elle est devenue Taicho et commandante de la millice .

Et puis , franchement , j'vois pas pourquoi Yoruichi se devait de l'emmener avec elle . Entre le fait qu'elle devait mettre en lieu sur Shinji&co et les Gigai , défoncer les gardes et sauver Kisuké&Tessai , découvert " tout " ce qui se tramait ......................... Soi Fong , j'vais pas dire était le cadet de ses soucis mais certainement pas sa priorité .

( J'connais pas les chiffres exact mais Yoruichi et Kisuké se connaisse depuis " toujours " , ça doit se chiffrer en siècle leur relation alors que Soi Fong j'crois meme pas que ça ait atteint les 20 ans ) .

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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeMar 21 Juin 2011 - 23:43

Je ne me souviens pas si cette hypothèse a été formulé, mais on pourrais peut-être penser que Yoruichi n'a pas amené Soi Fon car elle devait peut-être être surveiller (après tout elle était une amie proche de Yoruichi),, mais aussi parce qu'ils (Urahara et Cie) gardé quelqu'un de dévoué à la SS.

Pourquoi ne pas suppose qu'Urahara avait bien l'intention de prouver son innocence quand l'histoire se serrer calmer, et ainsi avoir Soi Fon, qui par extrapolation serait devenu capitaine ou assez haut gradé, pourrait être un atout ? Il est vrai que cette hypothèse ne tient pas trop la route quand on regarde la rencontre entre Soi Fon et Yoruichi).

J'en viens alors à ajouter ceci : Soi Fon a grandit dans l'attente de revoir rapidement Yoruichi, qui pour une raison x ne l'a jamais recontacter. Comme il a été dit Soi Fon est une gamine (bien que j'aimerais y apporter mon grain de sel à ce sujet), elle aurait eu le comportement d'un enfant qui attend le retour de son amie qui lui a dit qu'elle reviendrait bientôt, sauf qu'avec le temps, cela c'est transformé en rancœur, puis en haine devant le non-retour de Yoruichi.

Concernant le coté gamin de Soi Fon, j'aimerais dire que je trouve que ce n'est pas l'adjectif qualificatif le plus approprié. J’étaye très légèrement en pointant du doigt, Hinamori. Le béguin pour Aizen avant sa trahison, Ok. Le béguin après la tentative d'homicide d'Aizen, je trouve que là Hinamori est bien une gamine. (Le sujet étant sur Soi Fon je ne développerai pas plus).

Par contre, je suis tout à fait d'accord avec le qualification d'enfant-soldat conditionné.

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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeMer 22 Juin 2011 - 0:25

On pourrait même imaginer que la Urahara team part de la SS avec seulement la Ura-team et les Visored (c'est dur, en effet) parce qu'ils ne savent pas qui est de meche avec Aizen.

A ce moment, rien ne leur dit que Gin et Tôsen sont les seuls Shinigamis à ses ordres. Et de la part d'un chef de rebelion, laisser un agent au calme c'est un peu une base quoi...

Yoruichi a peut-être laissé Soi Fon à la SS parce qu'elle ne veut impliquer personne d'autres, autant pour leur bien que pour le "sien". Elle se contenterait donc de partir avec les consernés.
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeMer 22 Juin 2011 - 10:57

Pour moi Yoruichi a du prendre la décision qui s'imposait, car Soi Fon n'avait tout simplement pas le niveau pour survivre.
Car ce n'est pas n'importe qui que la SS devra envoyer pour partir à la recherche de fugitifs d'un rang de Capitaine et VC. Si nous nous en reférons au niveau de Yoruichi qui après 100ans d'oisiveté reste quand même capable de mettre la raclée à un Capitaine... et je passe sur le reste du groupe.
Yoruichi l'aime assez pour l'avoir abandonnée.
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yurosoi
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeVen 24 Juin 2011 - 14:56

ahhhh yoruichi et soi fon ! je les aimes beaucoup !!!

je pense que c'est de la protection de la part de yoruichi, soi fon est né dans le devoir, la servitude et le combat, pour moi elle a pensé préferable de la laisser évoluer dans ce monde qui lui promettais un certain avenir vu le talent dont elle faisais preuve et ce depuis son plus jeune age. l'emmener vagabonder dans une autre monde n'aurais pas aidé soi fon et ses ambitions.

après que soi fon ne comprene pas ... c'est autre chose mais cela n'empeche en rien qu' à l'heure actuelle yoruichi prenne une énorme place dans son coeur...
un amour ambigu ...
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeMar 30 Aoû 2011 - 21:30

Soi-Fon est un personnage que j'aime beaucoup. Elle a du charme, de l'autorité, du style et du talent d'assassine. Ses relations avec les divers personnages sont assez drôles, c'est ou elle les déteste à mort (comme Urahara ou Omaeda) soit c'est l'admiration aveugle (Yoruichi).

Je trouve que c'est une capitaine assez mésestimé. Son style de combat est très impressionnant avec un shunpo quasi-égale à celui de Yoruichi, le développement du shunko et surtout avec le pouvoir redoutable de son zampakuto. La mort en deux coups, puis le bankai surpuissant font d'elle un adversaire vraiment compliqué à affronter. Sans parler de la technique des clones. Sa diversité de technique l'a rend vraiment forte d'après moi.

De plus, face à Aizen, c'est une des rares à toucher le big boss.

Son duo avec Yoruichi est vraiment sympa à suivre, d'ailleurs c'est une des relations la plus développés dans les Hors-séries.

En tous cas, j'espère que les prochaines arcs nous montreront de nouveaux combats et des nouvelles techniques pour la capitaine de la 2nd division. Je suis aussi curieux de voir son nouveau style^^
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeDim 25 Nov 2012 - 14:42

@ Kmaru

Citation :

Qu'est qui est de la speculation Glorfindel ?
Je dirai que c'est un fait Nous avons tous vu le nombre de clone que Soi Fon a pu sortir face à Aizen. Du reste seul Byakuya, Yoruichi, Soi Fon, Ichigo, Sommarie ont eu à démontré une telle vitesse.

La spéculation c'est de dire que Soi Fon a le meilleur shunpo et la plus grande vitesse. A moins que tu puisses me dire comment tu compares avec Yama et des mecs comme Shunsui.

Citation :

Nous pouvons spéculer que Yama et Aizen vu leur puissance sont dans un univers/dimension ou se facteur n'a plus aucun sens. Du reste Aizen le précise à la capitaine. Ce qui détruit le raisonnement sur Shunsui.

Le principal problème avec Shunsui c'est que le shunpo est probablement composé de plusieurs critères.

Citation :

Soi Fon est et reste la bonne référence en terme de vitesse. On peut situer facilement Zommarie, Byakuya, et les autres déplacements du manga par rapport à ce qu'elle a fait.

Certes, mais ça ne dit pas qu'elle est la plus rapide.

Citation :

On aime Shunsui mais pour le moment il n'a rien fait, nous ne faisons que supposer dans son cas spécifique. Aucune comparaison potable ne peut être fait par rapport à qui que ce soit. Sauf qu'au niveau puissance il est au dessus d'au moins 3 Capitaines.

Tant qu'on n'en saura pas plus, il s'agit donc de suspendre son jugement.
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeDim 25 Nov 2012 - 15:14

Loin de moi l'envie de me lancer dans un long débat sur "qui qu'a le plus gros shunpo" du moins pas maintenant je suis pressé^^

Cependant je voudrais faire une remarque sur le dernier chapitre et la sois disant supériorité de la D0 sur Soifon en la matière:

Si vous regardez la page ou le yakuza à deux balles (c'est le surnom qui à mon sens lui sied le mieux :gnark:! ) arrive derrière SF, le Kata utilisé n'est pas celui du shunpo mais un autre que je ne connais pas (help kakarouro docteur S katakana). Il s'agit donc peut être d'un pouvoir spécial de téléportation qu'il utilise mais pas d'un shunpo à priori.

PS: ce n'est pas non plus le Sonido ni le Hirenhyaku


Dernière édition par Shunsui le Dim 25 Nov 2012 - 15:35, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeDim 25 Nov 2012 - 15:22

Citation :

Si vous regardez la page ou le yakuza à deux balles (c'est le surnom qui à mon sens lui sied le mieux ) arrive derrière SF, le Kata utilisé n'est pas celui du shunpo mais un autre que je ne connais pas (help kakarouro docteur S katakana). Il s'agit donc peut être d'un pouvoir spécial de téléportation qu'il utilise mais pas d'un shunpo à priori.

PS: ce n'est pas non plus le Sonido ni le Hirenhyaku

Ca c'est une information intéressante et même capitale. Donc ce ne serait pas une technique shinigami, ou alors une nouvelle technique. Si ça se trouve, ce n'est même pas un déplacement, mais une téléportation. Et peut-être même est-ce lié aux pouvoirs d'une mec d'une quelconque manière ?
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeDim 25 Nov 2012 - 15:29

Intriguant en effet.


Mais bon, il me semble que c'était déjà comme ça pour Starrk à l'époque et au final, il n'a jamais vraiment exploité cette aspect (technique de "téléportation")... Donc à voir...
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeDim 25 Nov 2012 - 15:35

Je recherché un peu dans les vieux chapitres:

Le truc de ce chapitre:http://www.mangareader.net/bleach/517/13

Un shunpo: http://www.mangareader.net/94-606-12/bleach/chapter-152.html

Mais là ou c'est vraiment bizarre c'est qu'il y en a aussi un là: http://www.mangareader.net/bleach/497/10

Donc il ne s'agit certainement que du signe de la surprise parce que sinon je ne comprend pas^^

ps:
Citation :
et le mafieux au rabais
C'est fou comment on est d'accord sur plein de choses glo :groark:!


Dernière édition par Shunsui le Dim 25 Nov 2012 - 15:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeDim 25 Nov 2012 - 15:42

Oui je suis assez d'accord avec toi Shunsui, à moins de supposer que les SR et le mafieux au rabais ne possèdent le même type de pouvoir. Par ailleurs, la nature du signe semble assez transparente. Mais méfiance !
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MessageSujet: Re: Soi-Fon , capitaine de la 2ème division   Soi-Fon , capitaine de la 2ème division - Page 3 Icon_minitimeDim 25 Nov 2012 - 17:08

je vois que j'ai loupé bcp dans la conversation du shunpo de soi fon ^^; dommage...

Mais pour en revenir à tes reponses :

Citation :
La question portait sur SF, par Yoruichi.
Desolé mais je suis obligé de parler de yoruichi si je dois parler de soi fon, vu que leur combat a permis d’évaluer ses capacités de shunpo. Et puis on a pas vu bcp de combat de ce type...

Citation :
Yama explique très bien dans l'arc SS que le shunpo de Shunsui est impressionnant (et comme Ukitake suit), mais ce n'est pas la question.

Être impressionné ne veut rien dire et n'apporte pas vraiment d'explications ou d'évaluation de son shunpo avec les autres capitaines. En revanche, voir byakuya se faire humilier en vitesse contre une yoruichi qui se balade avec un ichigo évanouit mais qu'on retrouve plus tard au pied du mur dans son combat vs soifong. Hum, deja on en apprend un peu plus sur les comparaisons de shunpo.

Citation :
Bah au moins Yama. Déesse de l'éclair, ça veut surtout dire que le shunpo est sa spécialité, pas qu'il n'y a personne de plus rapide qu'elle
Ben faut dire aussi que très peu de personnes ont pu voir se battre yama (ca doit être assez rare vu que c'est le big boss. Mais si on lui a donné ce titre c'est surement pas parce qu'il y a 10 gugusses plus rapide qu'elle.

Citation :
Si la vitesse de Soi Fon avait réellement été supérieure à celle de Yoruichi pendant ce combat, elle serait morte (Yoruichi).
Tout n'est pas blanc ou noir. Personnellement, je dirais que leur shunpo est équivalent (ce qui veut dire que SF a deja un niveau carrément exceptionnel).

Citation :
Shunsui a quand même réussi à échapper (réellement) à Yama-ji sérieusement énervé. Je rappelle que si il s'arrête, c'est parce qu'il estime être assez loin.

Echapper ? hum... A mes souvenirs yama est parti après et il est arrivé avant...


Âpres je dis pas ! Elle a un caractère qui pourrait lui porter préjudice dans un combat (même si elle a très bien gardé son calme face a barragan) mais voir tout ses sous-entendu sur ce personnage disant qu'elle est faible, juste parce que la mort de yamamoto et la destruction de la soul society l'a affecté plus que d'autres , je trouve ca personnellement ridicule.
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