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 Bleach 418 - Deicide 20

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Lord Chaotis
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 16:50

Citation :
.on ne connait pas encore totalement l'origine de son nouveau PU

Personnellement, en reprenant la théorie d'Aizen et ce qu'on sait, je pense que la chaine du Bankai d'Ichigo montre peut être sa consommation de Reatsu. Si je me rappel bien, son Bankai utilise son reatsu pour augmenter ces capacité physique, donc je verrais bien un truc du style, plus la chaine et longue, plus le PU du Bankai est élevé. Et si c'est vrai, vu l'augmentation que lui aurait procuré la petite chaine qu'il avait avant, alors la taille de sa chaine actuelle montre vraiment une augmentation monstre. Ca expliquerait à quel point il est devenu puissant, la taille de sa chaine et la disparition de son reatsu.

Sinon, pour l'épisode, ben contrairement à certains apparemment, j'ai adoré : Aizen qui redescend de son trône, le pouvoir qui lui monte à la tête, le héro qui redevient le héro, le méchant qui montre enfin un peu de peur et Ichigo qui est redoré.
De plus, il n'utilise, là, selon moi, que son bankai, et donc son côté shinigami.

Si Aizen peut toujours utiliser son zamp, ce que je pense, alors je le vois bien nous sortir son Bankai, vu son shikai, c'est pas quelque chose qu'Ichigo pourra résoudre avec niveau actuel. Ichigo nous sortirait son masque peut-être même une petite résu^^ Puis comme à son habitude, une dernière attaque fatale, avec révélation. Ou alors un évènement interrompt le combat...

Qui sait?^^
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Anor
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 17:08

Je viens de parcourir le chapitre et comme je m'en doutais déjà, je n'ai pas vraiment aimé.

Aizen perd énormément de charisme et de dignité. La multiplication des ailes ne fait que renforcer cette effet encore plus. J'aurais préféré que Kubo s'en tienne à l'évolution précédente de Aizen. De plus, je ne voyais pas spécialement l'intérêt d'une évolution alors même qu'il restait sans égal. Corned Beef a comparé ce changement à celui de Tôsen. Je trouve que cela a du vrai mais en même temps, c'est fort dommage car Aizen est LE grand méchant et non pas un simple sous-fifre.

Pour Ichigo, j'ai du mal à avaler sa brusque évolution. Se hisser au niveau d'Aizen aurait déjà été bien suffisant et aurait au contraire permis un combat plus intéressant. Certes, Ichigo est très classe et très impressionnant mais là, le changement est vraiment trop soudain pour moi. Et ce n'est d'ailleurs pas la première fois que je me fais la réflexion sur la tendance de Kubo à vouloir jouer sur le "sensationnel". Pour cette histoire de conversion, je me suis demandé si ce n'était pas cela en définitif le vrai pouvoir de Tensa Zangetsu, exploiter le reiatsu afin de "doper" les performances physiques.

Le Cercueil Noir était impressionnant même si je suis déçu que le Kidô soit encore une nouvelle fois dévalorisé de cette façon.
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DARTH KILLER
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 17:38

Ce que l’on voit dans ce chapitre devrait être le Ichigo final or il est devenue trop puissant trop vite, c’est juste hallucinant. Kubo prouve encore une fois qu’il n’a aucun sens de la proportion, la surenchère de puissance n’amène rien de bon, le Aizen actuel en est la preuve.
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IchiharaKun
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 18:08

Que dire sur ce chapitre, il y a des bons points et des mauvais...

"Les bons point"

Ichigo a toujours autant la classe
Ichigo est toujours autant sur de lui
Ichigo possède une puissance phénoménale
Ichigo fait descendre Aizen de son trône
Ichigo montre que c'est lui le héros et découpe le méchant

"Les mauvais points"

Ichigo est puissant, beaucoup trop puissant sa va finir par être incohérent(d'ailleurs sa l'ai déjà), surtout quand les autres personnage devront refaire les devant de la scène, Kubo comment va t-il gérer cela...
Aizen calme et réfléchit qui montrait être le maitre du Hogokyu perd son calme (un peu comme Ulquiorra vs Ichigo) et fonce comme une bête devant une menace qu'il ne comprend pas.
Aizen a perdu tout son charisme et n'est plus celui qu'il était a cause du faite que le hogyoku doit prendre peu a peu possession de lui ? Il s'emballe et fonce vers Ichigo comme une furie, espérons qu'il va se reprendre et que le combat attendu sera enfin révéler et que Ichigo nous montre ces autre capacités.
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zang69
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 18:20

Je commence serieusement a croire la theorie des cycles lunaires

C est a dire la manipulation du temps

la fusion shirosaki tensa zangetsu
La chaine s' agrandi
Le pouvoir de manipuler le reatsu ce qui le rend plus vite plus fort etc...
reste plus qu a manipuler le temps et c'est bon..

arikel a écrit:
Le zampakuto d'Ichigo est toujour en shikai à cause du reiatzu trop important que celui-ci possède. C'est dit dans les premier épisode, de plus, la taille du zampakuto est proportionnel à sa puissance, ce qui signifie que le zampakuto d'ichigo est tres puissant.
On peut déjà suposé qu'il est l'un des plus puissant de sa catégorie, et de ce fait l'un des plus puissant (pour ne pas dire le plus puissant) de tout les zampakuto.

Pour une raison principalement, comme vous pouvez le constater il existe differentes classes de zampakuto : feu, glace, eau, singe, tigre etc..., chaque zampakuto est à mon avis une analogie aux KAMI, divinités shintoiste, (pour l'histoire il en existe 8 000 000). Hors si vous vous penchez sur le shintoisme vous vous rendrez compte que Tsukiyomi la deesse de la lune est la soeur de Amaterasu, la divinité du soleil qui elle dirige elle leur royaume le Takamanohara (royaume des cieux). Nous pouvons déjà extrapoler donc en suposant que celui qui possèdera un zampakuto solaire est le ROI lui même, Ichigo lui possède un Zampakuto lunaire, donc le plus puissant de tous après le zampakuto solaire (ne pas confondre avec le feu les kami du feu et du soleil ne sont pas du tout les même, il en existe meme pour la lave le tigre etc...).

Ceci dit, je pense que le zampakuto d'Ichigo est incomplet, non seulement la chaine est brisé et ca prete à reflexion, mais dans sa forme bankai le Zampakuto devrait concentrer la force du bankai dans sa forme réduite, hors les Getsuga Tensho qu'il exerce ne sont pas très puissants, oui un peu plus, mais pas comme les bankai des autres capitaine.

Je pense donc que ce qui bride le zampakuto c'est la dualite shinigami hollow que possède Ichigo (depuis le debut le combat entre son hollow et Ichigo est présent, pour preuve son zampakuto cassé, la difficulté qu'il a à se defaire de son hollow lors de la transformation etc...)

En ce qui concerne la chaine, je pense que lorsqu'il controlera réellement cette dualité (accepter son coté sombre et oui encore du shintoisme) il accedera au contrôle complet de son zampakuto la chaine s'allongera peut être et un croissant de lune y apparaitra peut être également je ne sait pas c'est juste plausible. Une fois completé je pense que sa rapidité sera encore plus grande, car la deesse de la lune est celle qui controle le temps (les cycles lunaires), il pourra donc aller reelement plus vite.

Ensuite en ce qui concerene le pouvoir de son zampakuto, celui-ci augmente sa vitesse (du moins c'est ce qu'il croit pour le moment), mais je pense qu'il s'agit en fait d'un réel controle du reiatsu, lorsqu'il le maitrisera il pourra controler son reiatsu pour se protéger comme pour attaquer, je vois bien une scène ou il est attaqué fini et à terre, lors de l'attaque une scene avec zangetsu et Ichigo hollow, une fusion des deux (pour imager Ichigo acceptant son coté sombre) retour au combat la lune apparaissant au bout de la chaine et contrant l'attaque. enfin la j'extrapole bcp lol.


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zang69
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 18:22

je pense que convertir le reatsu en force physique est une capacité propre a Zangetsu.
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kakarouto
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 18:51

Non mais certains membres ont commencé le manga cette semaine ou quoi? O_o
En quoi le power up est trop vite arrivé? Ichigo en 5 mois il est devenu shinigami, a eu un shikai, un bankai, a appris à utiliser le shunpo, a eu des pouvoirs d'hollow, a les maitriser, a eu une nouvelle forme d'hollow et un nouveau masque... Et sur ces 5 mois où il a obtenu tout cela il ne s'est entrainé qu'environ 1 mois.

Là on nous dit explicitement qu'Ichigo s'est entrainé 3 mois non stop... Oui 3 mois!

Donc en quoi c'est mal amené? Par ce que vous auriez voulu voir l'entrainement? Mais vous savez bien que les entrainement ne sont jamais montré, que ce soit pour l'entrainement avec urahara, le bankai et le masque on ne voit que quelques planches et des flashbacks.

Le power up respecte totalement la mise en scène habituelle. Ichigo est dépassé, une tiers personne lui dit qu'il y a possibilité d'y remédier, on assiste au début de l'entrainement, puis on retrouve ichigo en mode roxor juste après! Et pendant qu'il est en roxor on nous met des flashback ou des explications venant d'ichigo lui même.

Replongez vous dans le manga... ça toujours été comme cela.

Je ne vois vraiment pas en quoi c'est mal amené, vous imaginé 3 mois d'entrainement intensif non stop pour ichigo? Dans son monde intérieur où il semblerait que lorsqu'il n'est pas en conflit avec son hollow le temps est au ralentit en extérieure, ce qui veut dire qu'il est fort possible qu'ichigo a subit un entrainement beaucoup plus long que 3 mois...

Mais le plus drôle dans cette histoire c'est que lorsqu'Ichigo se fait laminer par N'noitra, par Ulquiorra deux fois, par aizen deux fois également et bien vous gueulez car Ichigo perd toujours ses combats... et là qu'il est en mode Roxor justifié ca ne vous plait pas ... moué

Bref concernant la remarque d'aizen sur le power up d'ichigo, notre rouquin ne semble pas nier mais il ne confirme pas non plus. Aizen a peut être raison mais il doit certainement avoir une subtilité supplémentaire. En tout cas Ichigo pour l'instant ne tombe pas dans le cliché shonen, il n'explique pas ses pouvoirs à son adversaire et j'aime. :)

Pour conclure le plus important à retenir dans mon poste c'est que même si le manga existe depuis 10 ans, dans la chronologie de bleach il ne s'est déroulé que 5 mois. Qu'en 5 mois ichigo a réussi à avoir un niveau lui permettant de se battre contre des capitaines et que maintenant il a subit un entrainement de 3 mois non stop.


Dernière édition par kakarouto le Jeu 2 Sep 2010 - 19:32, édité 5 fois
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redge
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 18:54

Super chapitre, longtemps que j'avais pas rigolé devant bleach tiens. Très classique très prévisible, très bateau, mais très efficace aussi. J'attendais plus grand chose du scénario de bleach mais une conclusion comme celle la de l'arc me convient parfaitement sans demander des montagnes c'est très distrayant, et crédible pas comme les x chapitres précédents. Kubo aurait il décider d'en finir avec Aizen? c'est pas trop tôt!!!
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Zaraki_No_Kenpachi
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 19:23

Et si le power up d'Ichigo avais un rapport avec la capacité de son bankai?
On sait que pour le Getsuga Tensho il est obligé de donner de son reiatsu a Zangetsu qui lui l'amplifie pour lancer l'attaque. Je me souviens que Byakuya avais dis que Ichigo avais condensé l'ensemble de ses capacité de combat dans une petite lame, ce qui lui permettait de combattre à très grande vitesse.
Donc a partir de la on peut penser qu'Ichigo a besoin de donner son reiatsu pour devenir plus fort. Peut être que pendant ces 3 mois Ichigo a réussi a condenser l'ensemble de son reiatsu dans son zanpa pour pouvoir accroitre non seulement sa vitesse, mais comme Aizen l'a dis sa force, etc. Connaissant la quantité de son reiatsu son power up est en conséquence enorme.
Ca pourrait aussi expliquer pourquoi il est devenu moins rapide après l'arc SS, une partie de son reiatsu servais peut être a nourrir son hollow, ce qui a eu pour conséquence de baisser les capacité de son bankai.
En dehors de ca le chapitre est assez jouissif.

EDIT: Et merde je viens de m'apercevoir que cette idée a deja été émise dans un autre topic... :mmmhh:!


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Kyo31
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 19:26



je suis totalement d'accord avec Kakarouto, moi ça m'étonne pas ce power up, vu la rapidité d'évolution d'Ichigo depuis le début du manga je trouve cette nouvelle puissance cohérente à a différence de Naruto qui en 1 semaine apprend le Rasengan et en 2 ans et demie avec Jiraya n'a pas beaucoup évolué.

Je pense qu'il y a plus d'incohérence pour le héros de Naruto que pour Bleach.

Je voulais faire un post un peu dans le genre de Kakarouto mais j'ai eu peur de me faire critiquer par la plupart des personnes qui trouvent cette évolution vraiment abusé.

Donc chapeau à Kakarouto pour avoir dit tout haut ce que je pensais tout bas

Sinon le chapitre est très bon avec Aizen qui ne peut pas s'empêcher d'analyser les choses et Ichigo toujours la classe qui le laisse blablater et qui le remet à sa place.

Donc vivement la semaine prochaine, le combat risque de durer encore quelques chapitres.






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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 19:32

@ kakarouto


On a le droit d'avoir un avis différent, sans pour autant se prendre des attaques personnelles du style "faut lire le manga" ?

Pour ce qui est de ton post, il passe un peu à côté des critiques qui ont été émises sur ce thread et auxquelles il se veut pourtant apparemment être une réponse...

Oui, trois mois d'entraînement intensifs restent cohérents avec le fait qu'Ichigo reçoive un gros power-up, n'empêche qu'une telle ellipse amenant un tel écart de puissance en si peu de temps (temps externe au manga, hein), ça fait un drôle d'effet à certains (dont je fais partie).

C'est juste une histoire de point de vue au final, non ? C'est bien pour ça qu'est fait ce thread, non ?


(Si Kubo décide d'accorder un entraînement de trois mois supplémentaires à Ichigo et qu'il revient quelques chapitres plus tard dégommer Yama à coups de chiquenaudes, attends-toi également à voir quelques surpris, malgré toute la cohérence qu'on pourrait y trouver.)


EDIT:

kakarouto a écrit:
En quoi le power up est trop vite arrivé? Ichigo en 5 mois il est devenu shinigami, a eu un shikai, un bankai, a appris à utiliser le shunpo, a eu des pouvoirs d'hollow, a les maitriser, a eu une nouvelle forme d'hollow et un nouveau masque... Et sur ces 5 mois où il a obtenu tout cela il ne s'est entrainé qu'environ 1 mois.

La liste peut paraître impressionnante, parce que longue, mais il suffit de se pencher un peu dessus pour se rendre que finalement, elle ne prouve pas grand chose. Le shikai est useless, le bankai est incomplet parce qu'obtenu à l'arrache, les pouvoirs d'hollow et le masque sont rapidement devenus quasi-useless eux aussi (et constituent la plupart du temps une faiblesse, parce que source de désespoir pour Ichigo), la nouvelle forme est non maîtrisée et complètement involontaire, le nouveau masque part en couille face à Yammy sans qu'aucune réelle explication n'ait encore été donnée... enfin, et surtout, on se rend compte que la somme de tous ces power-ups ne permettent finalement à la fraise que d'approcher difficilement le niveau des autres capitaines. Rien de comparable avec ce à quoi on a droit maintenant face à Butterflaizen, donc.
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Adashra
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 19:44

Très bon chapitre ! Cela fait vraiment du bien de voir "As I planed" ne pas comprendre ce qui lui arrive.
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kakarouto
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 19:57

Ha mais non, là tu as tout faux. Ce n'est pas du tout une différence de point de vue. Là tu remets tout simplement en cause des éléments donnés tout le long du manga c'est pour cela que je te dis de replonger dans celui-ci pour te faire comprendre mes explications.

Je ne cherche pas à savoir si ce power up me plait ou non. Je cherche à savoir si c'est cohérent. Et avec les précédents power up d'ichigo, oui, ca l'est. un mec qui en trois jours arrivent à faire jeu égale avec un capitaine qui a des siècles d'entrainements derrière lui, là c'est abusé! Et pourtant vous ne vous en êtes jamais plaint.

Et pour l'histoire d'ichigo avec un entrainement de 3 mois supplémentaire qui pourrait lui permettre de battre Yamamoto avec une pichenette, comme toujours je te renvois au manga. Chaque shinigami possède des limites. Un tel power up ne peut pas se faire indéfiniment. Et bien qu'Ichigo soit un hybride il est certainement prêt de celles-ci.

Je viens de me replonger dans le manga, c'est encore pire que je ne le pensais, j'avais dit 5 mois mais en faite ça correspondant à la chronologie de l'anime qui est différente de celle du manga. ( à cause des HS notamment) Dans le manga, il ne s'est écoulé que 3 mois... Very Happy

Et pendant ces 3 mois ichigo ne s'est entrainé qu'un 1 mois. Donc en 3 mois ichigo est passé de l'épate de simple humain à celui d'un shinigami pouvant se battre contre des capitaines. Et comme tu l'as si bien dit tout ses power up était incomplet car il était à chaque fois dans l'urgence, là il a eu 3 mois tranquille pour s'entrainer à fond. Soit la même durée que la totalité de la chronologie de bleach...

Ce qui rend le power up encore plus cohérent. Maintenant la meilleure des chose à faire c'est de calmer le jeu, d'attendre la fin du combat car il est certain que nous auront des explications et ca évitera de polémiquer pour rien! :)

Bref comme l'ont dit Urahara et Yoruichi, le plus gros point fort d'ichigo, ce n'est pas sa force, c'est sa capacité à s'améliorer énormément et super vite!
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 20:03

Citation :
Ha mais non, là tu as tout faux. Ce n'est pas du tout une différence de point de vue.

Si, c'est tout à fait ça.


Citation :
Je ne cherche pas à savoir si ce power up me plait ou non. Je cherche à savoir si c'est cohérent.

Mais HAVOK et d'autres ont déjà expliqué un miliard de fois que ce n'est pas une question de cohérence, mais une question de crédibilité. Je trouve ça cohérent (tout est cohérent, parce qu'on pourra toujours trouver une explication, même alambiquée, à tout, alors), mais pas du tout crédible.

C'est un point de vue, pas un fait.


Je trouve ça mal amené car on a Aizen qui ridiculise Ichi à FK, ensuite un entrainement dont on ne voit rien, et ensuite Aizen qui a 3 P-U, et ensuite Ichi qui ridiculise Aizen.

Tu trouve ça crédible? Grand bien te fasse. D'autres trouvent ça crédible? Tant mieux pour eux...
Mais moi et plusieurs autres ont trouvent ça téléphoné, c'est notre droit...

De même que tu trouve le P-U crédible est une opinion pas un fait.

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MaeS
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 20:12

kakarouto a écrit:

Je ne cherche pas à savoir si ce power up me plait ou non. Je cherche à savoir si c'est cohérent.
La différence vient de là. Dans un cas, il s'agit de donner son avis sur le scénario et exprimer son ressenti par rapport à une progression. Dans ton cas, de vérifier la cohérence interne de l'œuvre.
Personnellement, je ne dirai pas que pour le coup, ce n'est pas cohérent .De la même manière , Kubo aurait pu le faire ça en un chapitre , lui faire tout apprendre et parler d'ellipse de dix ans , ça aurait été aussi cohérent.
Enfin j'introduirai un bémol à cette cohérence qu'elle est belle, c'est qu'en principe, un haut niveau demande plus de temps, alors un très haut niveau encore plus, et le plus haut niveau de tout le manga, encore plus. Mais après tout, pourquoi pas.

Nan personnellement, ce que je reprocherai à Kubo ,c'est de torcher cet évolution avec un opportunisme assez dingue. Mais ça reste plaisant à regarder ,un bon produit de consommation où quelques images sympas s'enchaînent. Je crois qu'aujourd'hui, c'est vraiment la seule chose à attendre de Bleach.
Ca a été déjà dit, mais ce chapitre fonctionne au regard des précédents où on commençait à en avoir un peu marre d'Aizen , et du coup, ça devient jouissif de voir Aizen mis à mal . Mais c'est dommage quelque part d'avoir du casser le charisme d'un personnage plaisant pendant l'arc SS à la faveur d'un personnage qui était déjà classe durant cet même arc. (et durant son combat contre Byakuya en particulier)
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kakarouto
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 20:15

Dans ce cas c'est tout bleach que vous remettez en question, ou plutôt toute l'évolution d'ichigo depuis ses débuts. Car je ne met aucun avis personnel dans mes postes, aucune interprétation juste des faits qui sont donnés dans les tomes. Quand je donne un avis je le précises toujours.

Donc maintenant si c'est l'évolution totale d'ichigo qui vous dérange, de ces début de shinigami à maintenant, je ne vois pas trop ce que je peux vous conseiller si ce n'est de stopper le manga. Car vos attentes sont celle d'un seinen, pas d'un shonen. : - /

Moi même j'en attendais trop de bleach, surtout sur les chefs comme Shinji, Yamamoto ou Aizen. Des vrais Naze en stratégie, tu mets un Lelouche devant eux, il les roxe tout les trois.

Le shéma reste le même que pour le bankai. Vous savez bien que nous allons avoir un flasback sur l'entrainement d'ichigo la semaine prochaine. Depuis le temps vous devriez savoir que ses powers up ont toujours été ainsi. Qu'ensuite Aizen va sortir son bankai et qu'ichigo le terminera avec l'ultime Getsuga Tensho. C'est couru d'avance...


Dernière édition par kakarouto le Jeu 2 Sep 2010 - 20:34, édité 1 fois
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zangetsunosensei
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 20:20

Olala un chapitre monumental ! Aizen est aussi bien détruit physiquement que mentalement, et c'est justement là le point fort du chapitre, la déchéance d'Aizen. Ca fait du bien à voir.
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redge
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 20:23

Je suis assez d'accord avec nell-sama et havok, le power up est tout a fait cohérent trois mois d'entrainement dans une zone intemporelle ( grosso-modo) et Bam super fort, jusque la rien d'extraordinaire on a deja vu sa partout le problème n'est pas la, le problème est le contraste totale entre ce combat et l'arc entier arrankar et le statut des personnages.

Je vais pas reprendre ce qui a été dit, mais le psyché d'ichigo ayant été réduit a celui d'un gamin apeuré, et celui d'aizen a celui de dieu omniscient, avec comme intermédiaire des guerriers confirmé et sur d'eux qui se font laminer un coup, le changement de physionomie ne prête pas a la crédibilité.

Alors qu'a la SS on avait un mec avec un certain potentiel qui apprenait très vite, doutait très peu de lui, et avait un mental d'aciers pour protéger ses amis. La on a un ichigo qui atteint le mental d'aizen en même pas 10 chapitre et peu de temps finalement, c'est sa qui est peu crédible a mon sens.


Il n'empêche le statut d'aizen devenait limite insupportable , les guerriers confirmés ne servaient plus a rien dans l'histoire a part a servir de remplissage, la au moins il y a de l'intérêt du suspense, je dirais pas que c'est original ou très fouillé, mais c'était la seule solution a mon sens pour sortir d'une impasse de l'intrigue, et sa passe pas trop mal, je trouve le shonen des plus basique c'est bien aussi nan^^? (
( Allé ichigo défonce le vilain Aizen^^).


EDIT: c'est pas toutes l'évolution d'ichigo qui me dérange ( je parle pas pour les autres), c'est le yoyo entre le statut des différents personnages, qui passe d'abruti a génie, a mec ultra confiant a flipette, j'ai adoré l'évolution d'ichigo parce que c'était cohérent avec son mental, la sérieux je vois pas vraiment. Et Aizen j'en parle pas, a la SS on a pas vu byakuya dégommer tout les capitaines en disant '' hum hum j'avais tout prévu.....'' c'était un mec sobre froid et fort mais un guerrier dont la puissance reste imaginable, celle d'aizen sérieux je trouve pas, je me demande même a quoi sert son power up....


Dernière édition par redge le Jeu 2 Sep 2010 - 20:29, édité 1 fois
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Lotharingius
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 20:26

Mon Zenzen <img src=!" longdesc="14" />

Pitié, si il faut qu'il meure, faites en sorte qu'il est une belle fin...pas comme Hallibel, Stark,Gin...

pour paraphraser Magneto: rendez le immortel...
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Corned Beef
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 20:26

Le problème Kakarouto c'est que ce power-up fait un peu tour de magie. L'entrainement est censé avoir duré trois mois cependant on n'en a rien vu et c'est peut être un des problèmes. De plus, il s'agit peut être du plus gros power-up du manga. Il passe de ver de terre à celui de dieu, en trois mois oui, mais surtout en quelque chapitres. Et c'est surtout là que ca bloque un peu.

Même l'acquisition du Bankai n'était pas aussi grosse, mais celui ci était acquis par la "méthode Urahara" donc c'était plus ou moins "justifié". Si Kubo avait eu l'idée de nous montrer ne serait ce qu'un chapitre sur cet entrainement et nous expliquer un peu le pourquoi du comment, ca serait passé beaucoup mieux (surtout qu'Ichi allait probablement se faire massacrer par TZ et Ogihci).

Un problème de mise en scène pour moi. De toute façon, tout le monde sait qu'Ichigo finira par devenir l'être le plus puissant de Bleach tôt ou tard. Le tout est de bien l'expliquer.


Dernière édition par Corned Beef le Jeu 2 Sep 2010 - 20:27, édité 1 fois
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Ashrack
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 20:26

kakarouto a écrit:
Dans ce cas c'est tout bleach que vous remettez en question, ou plutôt toute l'évolution d'ichigo depuis ses débuts. Car je ne met aucun avis personnel dans mes postes, aucune interprétation juste des faits qui sont donnés dans les tomes. Quand je donne un avis je le précises toujours.

Donc maintenant si c'est l'évolution totale d'ichigo qui vous dérange, de ces début de shinigami à maintenant, je ne vois pas trop ce que je peux vous conseiller si ce n'est de stopper le manga. Car vos attentes sont celle d'un seinen, pas d'un shonen. : - /

Non, tous les power-up d'Ichigo au début du manga étaient justifiés.
Tous ses power-up ont été justifiés jusqu'à l'arrivée au Hueco Mundo. A partir de là, aucun power up n'a été clairement justifié.
Cf : http://forumbankai-team.forumactif.com/bleach-f4/power-up-ichigo-t3461-585.htm#295696

Ce dernier power up est justifié dans le sens qu'il s'est entrainé pendant un bout de temps contre la fusion Zangetsu-Ogihci.

Le problème c'est le bond gigantesque en puissance qui nécessite une justification explicite.


Dernière édition par Ashrack le Jeu 2 Sep 2010 - 20:31, édité 1 fois
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MaeS
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 20:30

kakarouto a écrit:

Donc maintenant si c'est l'évolution totale d'ichigo qui vous dérange, de ces début de shinigami à maintenant, je ne vois pas trop ce que je peux vous conseiller si ce n'est de stopper le manga. Car vos attentes sont celle d'un seinen, pas d'un shonen. : - /
J'aimais bien l'argument d'Havok à ce propos.
Havok- a écrit:

(Un peu comme si on avait eu droit à une ellipse entraînement suite à la rouste qu'Ichigo s'était prise face à Byakuya, pour le voir revenir quelques chapitres plus tard, le dominant complètement. Ca n'aurait pas été incohérent, parce qu'on sait qu'il en a le potentiel, mais ça aurait tout de même paru bizarre, comme ça paraît à certains bizarre de voir Ichigo dominer - momentanément, probablement, mais tout de même - Aizen.)
Dans le cas de Byakuya, on a eu le droit à des étapes.Il apparaît au tome 6 ,et bat Ichigo au tome 7.S'ensuit toute une progression de notre héros qui plus de 10 tomes plus tard se battra à armes égales avec lui.
De la même manière, pour battre Grimmjow, ça a pris du temps et de l'entraînement à Ichigo pour le battre.

On ne peut donc pas logiquement dire que tout le manga fonctionne de la même manière et conclure qu'il faut de fait arrêter le manga.
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slash_Q3
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 20:30

J'ai vu plein de post où ce que disait Aizen sur le reiatsu transformé en force physique était pris comptant, comme si Aizen savait tout.

Or on voit bien qu'ici Aizen est dépassé, il ne comprend pas, selon son explication Aizen aurait du en finir avec le Hado 90, or ce n'est pas le cas. Donc l'explication ne tient pas, ou alors elle est incomplète.

Je pense que tout sera dévoilé au fur et à mesure, c'est pas maintenant qu'on va comprendre d'où sort la puissance d'Ichigo, il faut quand même un peu de suspense.
Et la théorie comme quoi cette puissance sort du bankai me plait.


PS : Je plussoie NSJT pour la crédibilité. On pouvait comprendre qu'Aizen puisse battre le Gotei 13 à cause de KS et de sa fusion avec le Hogyoku, les multiples power up du à la forme de cocon, c'est quand même crédible. Mais Ichigo qui passe d'un gars useless face à Aizen à un gros roxxor dépassant Butterflyzen, euh... Ce qui est certain, c'est que ça manque de background pour faire avaler la pilule, peut être qu'avec les chapitres futurs et certaines révélations ça passera mieux.
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katamaran
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 20:33

Ben si on y pense, Ichigo a toujours progressé de façon abusée. A l'arrivée de Bya et Renji dans le monde réel il avait du mal contre Renji à 20%, et il ne voyait même pas Kuchiki bouger. Il s'entraîne 7 jours avec Urahara et a le niveau lieutenant et arrive à contrer le shunpo de Byakuya. Ensuite il prend 3 jours pour découvrir son bankaï et réussir à vaincre Byakuya. La il s'est entrainé intensivement pendant 3 mois, donc oui c'est abusé, mais pas tant que ça je trouve dans le cadre de Bleach.
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MessageSujet: Re: Bleach 418 - Deicide 20   Jeu 2 Sep 2010 - 21:07

les gars je crois que vous allez user vos cerveaux pour pas grand chose.

est ce que vous realisez qu'on parle de Bleach, un Manga, qui plus est shonen.
la pluspart des heros Shonen ont une PUISSANCE ENORMISSIME LATENTE
ils sont tous speciaux, ils sont tous chanceux la ou d'autre se feraient tuer, ils reussissent la ou
dautres echoueraient.
ca veut dire ce que ca veut dire, la force est là, il sufffit qu'elle se montre.
j'ai une maigraine tellement c'est evident
là y'a pas matiere a se poser des questions sur la coherence ou pas. sinon ca veut dire qu'on se fait des idees erronées a propros des Heros Shonen.

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