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 Enigmes en tout genre

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MaeS
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Dim 26 Sep 2010 - 17:05

On est obligé de partir dans des calculs pour pouvoir comparer ensuite deux probas entre elles et établir quel est le meilleur choix.
Pour mon explication, je soutiens qu'elle tient la route, mais part d'une mauvaise hypothèse. Cela étant en l'absence d'indication dans la première question, ça reste une ligne de conduite possible. (tirer en riposte)
J'ajouterai que la question oriente la réponse vers un mauvais choix, à moins de connaître la réponse, dur d'envisager que la réponse à la question "sur qui tirer" correspond à tirer en l'air(ou ne pas tirer justement).

Bref, je critique , je critique, mais en exposant mon problème , j'aurai sans doutes le même souci.

C'est dans un hôtel. Trois copains veulent louer une chambre, elle coûte 30€. Ils partagent la somme en trois , et chacun paie 10€.
Ils s'installent, et le...mec à l'accueil se rend compte qu'il a fait une erreur: la chambre ne coûtait que que 25€. Embarrassé , il envoie tout de suite son garçon de chambre réparer cette injustice, mais ce dernier particulièrement malhonnête décide de garder pour lui 2€ et d'en rendre 3€.
Les victimes se répartissent cette somme entre eux, si bien qu'ils n'ont plus qu'un coût individuel de 9€ (10-1).
9*3=27 € + les 2€ du garçon de chambre =29€. Où est passé le dernier euro?

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killimangaro
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Dim 26 Sep 2010 - 17:18

Il est faux de dire qu'ils ont finalement payé 9 euros. Puisque cette difference n'inclue pas les 2 euros mis de coté.

Ils ont payé ((1/3)* 30)-(1/5)*3 euros, et non ((1/*3)*(30-3) euros.
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MaeS
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Dim 26 Sep 2010 - 17:39

J'aurai du être moins flemmard pour l'énigme. Cela étant, ta réponse ne me convient pas tout à fait.
(1/3)* 30)=10
(1/5)*3=3/5=0.6 , soit un coût individuel de 9.4 et un coût total de 28.2.
Alors dans quelle mesure ça répond à ma question, je sais vraiment pas.
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N0face_N0name
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Dim 26 Sep 2010 - 18:02

SoiT A B et C les trois monsieurs, D le garçon de chambre:

on a :
au debut:
A B et C ont 10 euros chacun

puis D recupere le tout, donc A,B et C n ont plus rien
Puis D donne 5 a C, il reste donc 25 a D
Puis C donne 1 a A, a B et C, il reste donc 3 a C , 1 a B et 1 a A

Donc on a 25 + 5 = 30, tout est la =]
A a payé 9, B a payé 9, et C a payé 9-2

EDIT: j'ai lu de travers, j'avais pas vu que c'était le garçon de chambre qui piquait dans les 5, j'ai cru que c'etait l'un des 3
D recupere 30, A , B et C perdent 10 chacun
Puis A donne 5 a E, qui lui meme redonne 1 a A, 1 a B et 1 a C.
On a donc 25 + 2 +3 .


Le probleme vient de si on raisonne dans l'autre sens:
Or A , B et C ont payé 9 x 3 = 27 + les deux dans la poche de E, ce qui nous fait 29, donc ou est le dernier petit euro?

En fait l'hotel perd 5 euros en remboursant le client, et en "gagne" 2 lorsque le garçon se sert, ce qui fait donc (30-5+2)= 3 x 9 +3


Dernière édition par N0face_N0name le Dim 26 Sep 2010 - 19:08, édité 1 fois
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killimangaro
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Dim 26 Sep 2010 - 18:08

Je me suis mal exprimé en fait (d'ailleurs c'est vrai que mon calcul suxx, j'ai écrit trop vite).

En fait on ne peut pas ajouter les deux euros de l'entubateur notoire, dans la mesure ou c'est de l'argent supplémentaire qu'il acquiert en plus du prix de la chambre (le vrai, soit 25 euros)

Les clients ont payé 9 euros, oui, auquel viennent s'ajouter les deux euros volés, soit 27 euros déboursés par les 3 clients au total.

See Lavoisier et al (his theory about creation and loss).
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MaeS
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Dim 26 Sep 2010 - 18:50

N0face_N0name a écrit:
[...]
Hum. Déjà il manque le garçon d'accueil, alors que t'aurais pu le placer assez facilement. Et après,il y a le problème de la répartition, le problème n'indique pas qu'un des trois paye moins.
Mais en refaisant le problème avec le garçon de chambre, t'y es à peu près je pense. Cela étant, c'est pas le cas, et donc, je peux pas te passer la main.

killimangaro, presque aussi (ou alors t'y es , et j'ai pas compris exactement ce que tu voulais dire).
Je passerai la main au premier qui m'expliquera clairement où est le problème et comment le résoudre.C'est pas pour jouer le mec chiant, mais c'est que tout le charme de cet énigme est d'exprimer clairement l'erreur .
Concernant Lavoisier, je connais , mais la solution de l'énigme ne consiste pas à dire que l'euro n'a pas pu disparaître.
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killimangaro
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Dim 26 Sep 2010 - 20:26

Disons pour Lavoisier que c'est l'autre partie de la phrase qui m'interesse (Rien ne se crée)

Je tente d'expliquer une dernière fois, après je lâche l'affaire, parce que je pense qu'il n'y a pas de manière idéale de le faire.

Tout tourne autour des deux euros du réceptionniste.
27 euros +2 euros ne correspondent à rien.

Il y a 9 euros qui ont été déboursés pas chacun des trois clients (dix euros donnés et un euro rendu), soit ving sept euros au total. ET il y a deux euros qui sont récupérés par le receptionniste mais qui ne rentrent pas dans la transaction avec l'hotel.

Finalement, ont peut considérer qu'avec le prix de la chambre d'une part et le vol du récpetionniste d'autre part (27 euros au total), on équilibre l'équation avec les 27 euros réellement déboursés par les clients.
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MaeS
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Dim 26 Sep 2010 - 23:30

Dans la mesure où je pense que tu as compris, et que je serai pas très disponible la semaine prochaine , je te laisse la main. Mais je peux pas m'empêcher d'avoir un doute.

Pour retrouver les 30€, il faut faire 27€+3€.
Les deux euros du garçon d'accueil sont compris dans les 27 et ne s'additionnent pas à ceux-ci.

Nos trois acolytes payent 27€, s'ils les paye, ils ne sont plus à eux. Cette somme est partagée pour 25€ entre la personne à l'accueil et pour 2€ le garçon de chambre.
Il ne nous reste plus que les trois euros qui sont la somme remise à nos trois frères. Et le compte y est : on sait où est passé chaque euro.
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Dim 3 Oct 2010 - 12:19

Bon vu que personne n'a relancé le topic en proposant une nouvelle énigme , j'en propose une
La voici:

En 1929 , Monsieur X , banquier renommé , lit dans son journal que Monsieur Y héros de la 1ere Guerre Mondiale est mort hier.

Qui est -ce qui cloche?

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Cloud-kun
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Dim 3 Oct 2010 - 15:13

Dans le journal de 1929, on peut pas prévoir ce qui va se passer le 2 octobre 2010 (= hier) ? C’est le « hier » qui cloche, on aurait dû dire « la veille ». Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Dim 3 Oct 2010 - 20:00

Nn c'etait bien tenté mais ce n'est pa sa
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killimangaro
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Dim 3 Oct 2010 - 21:04

J'ai une idée, mais c'est tordu.

En 1929, c'est la crise (jeudi noir et tout ça si je me souviens bien).
Ca exclut qu'un banquier ait une quelconque renommée je pense.

Si c'est pas ça, c'est forcement ce détail de banquier renommé qui cloche (ça aurait rien à foutre dans l'énigme).
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Dim 3 Oct 2010 - 21:12

C'etait egalement bien pensé Killimandjaro mais ce n'est toujours pas cela.
Indice: Tu pourrais sans problème enlevé le "renommé" de l'énigme...
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Sacrilej
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Dim 3 Oct 2010 - 21:40

Y a bien quelque chose en rapport avec le journal qui s'est passé en 1929, mais ça a rien à voir avec l'énigme... *continue à réfléchir*

Tch, même en recherchant des infos sur Internet j'trouve rien en rapport :sas:! . Un autre indice ? Fiew!

Edit : Omg, bien vu :shoked:! . C'était vicieux comme coup bof ...


Dernière édition par Sacrilej le Dim 3 Oct 2010 - 22:17, édité 1 fois
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Kensei´
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Dim 3 Oct 2010 - 22:08

En 1929 on ne disait pas la première guerre mondiale, on disait la guerre mondial, qui pouvait penser qu'il y aurait une deuxième guerre mondiale en 1939.
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Dim 3 Oct 2010 - 22:09

Bien joue Kensei a ton tour camarade.

PS: On disait la Grande Guerre.
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Kensei´
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Dim 3 Oct 2010 - 22:20

Un homme, un soir d'hiver, dans sa maison dans la forêt n'a plus qu'une allumette. Malheureusement avec sa seule allumette, il doit allumer le chauffe eau (j'ai un doute pour l'orthographe) pour son bain, la cheminé pour sa longue soirée, la gazinière pour faire son repas et sa lampe à huile.

Que doit-il allumer avant tout ?


Une simple pour ma première énigme.
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Dim 3 Oct 2010 - 22:23

Ba l'allumette...
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Kensei´
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Dim 3 Oct 2010 - 22:24

Bah j'avais dit qu'elle était facile, à toi.
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Dim 3 Oct 2010 - 22:28

Voila pour moi une assez ardu:


Tu m'a pris jeune , peut être a tu répandu , peu être a tu bu mon sang. Maintenant que le temps m'a vieilli que je suis couvert de rides , que je suis entièrement desséché , brise mes os , mange ma chair.

De quoi s'agit -il?
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JohnBarry
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Lun 4 Oct 2010 - 11:40

Le raisin sec.
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*Modo*
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Lun 4 Oct 2010 - 12:33

Je viens de feuilleter ce topic, et je me permets d'y instaurer une règle supplémentaire : afin de rester en accord avec les règles du topic, on se limitera à une énigme par personne par jour ainsi qu'à un maximum d'un post par jour dans ce topic, excepté lorsqu'il s'agit de débattre sur la validité d'une solution (Comme par exemple la discussion de MaeS et killimangaro), de donner la main ou de lancer une nouvelle énigme.
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Lun 4 Oct 2010 - 19:32

Suis daccord avec Bé ( Ah j'avais pas le choix? :gnark:! )

C'est bon John Barry a toi
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Jeu 7 Oct 2010 - 20:24

Cela serait bien de faire tourner un peu plus vite les énigmes .
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Fury
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MessageSujet: Re: Enigmes en tout genre   Jeu 7 Oct 2010 - 22:55

On va régler le problème du délai des énigmes: si celui qui doit poster une énigme ne s'est pas manifesté au bout d'une semaine, un autre peut prendre sa place.

Petit rappel des règles à ce jour :
Citation :
  • Je viens de feuilleter ce topic, et je me permets d'y instaurer une règle supplémentaire : afin de rester en accord avec les règles du topic, on se limitera à une énigme par personne par jour ainsi qu'à un maximum d'un post par jour dans ce topic, excepté lorsqu'il s'agit de débattre sur la validité d'une solution (Comme par exemple la discussion de MaeS et killimangaro), de donner la main ou de lancer une nouvelle énigme.
  • Si celui qui doit poster une énigme ne s'est pas manifesté au bout d'une semaine, un autre peut prendre sa place.

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