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 Zaraki Kenpachi

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Br@ndon
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Mar 21 Sep 2010 - 13:39

En ce qui concerne Zaraki, oui, y a une dimension symbolique, "j'avais pas de nom, bah puisque c'est ça jvais en choisir un dont tout le monde va se rappeler, HAHAHA !!!", ça fait très Grimmjow en fait.
Y aurait un parallèle à faire entre Soi Fon, Byakuya, Zaraki et Yachiru, tiens, voire aussi Yoruichi. Nous avons là cinq personnes qu'on a plus ou moins essayé de priver de leurs identités ou de leur libre-arbitre, et qui ont réagi de manière différente... OK j'arrête.

Bref, pour Zaraki y a ça qui joue, OK. Mais ça m'étonnerait énormément que ce soit le cas pour tous les Kenpachi de l'histoire Wink

Edit: oui, mais ce trait de caractère a été infiniment plus exploité chez Grimmjow, et son complexe d'infériorité, que chez Zaraki.
Non mais sinon ma comparaison était grosse, jdisais ça pour m'amuser.
Mais Yachiru est dans le même cas que Zaraki, elle n'avait aucune identité, puis elle a été recueillie par lui. Sa réaction face à sa situation a été de s'accrocher de toutes ses forces à lui.
Soi Fon a été également privée de libre-arbitre, de par son éducation, mais également de son identité, de par le fait qu'on lui a retiré son nom originel pour lui donner celui de son arrière grand-mère. Elle n'a jamais été élevée comme une personne. Et ça a marché: Soi Fon est quasiment un robot. Mais comme Yachiru, elle a réagi à sa situation en s'accrochant de toutes ses forces à une personne qui représentait un modèle: Yoruichi.
Quant à Byakuya et Yoruichi elle-même, c'est pas tout à fait la même chose. On les a éduqué pour limiter leur libre-arbitre, et non pas leur identité (mais c'est proche, quoi). Tu me diras, pour Yoruichi on ne fait que le supposer, mais bon c'est légitime, un clan qui envoie automatiquement ses gosses dans une brigade d'assassins me paraît moyennement sympathique. Elle, elle s'est complètement libérée de ses entraves (peut-être avec l'aide Kisuke), et Byakuya... Moui, il s'est un poil rebellé, mais très peu. Juste pour Hisana quoi, après ça Rukia elle pouvait crever la bouche ouverte.
Voilà, c'est tout, jdisais juste ça pour le plaisir ^^'
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NELL-sama je t'aime
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Mar 21 Sep 2010 - 14:03

Citation :
que le capitaine à sa tête soit considérer comme le plus fort. (qui ne signifie pas le plus puissant.)


Dans le cas qui nous occupe, je trouve que tu joue un peu trop sur les mots... Dans certains cas, je pourrais distinguer la force de la puissance, mais certainement pas ici:

Pour moi, si la légende/tradition dit:

"Kenpachi, c'est le titre donné au Shinigami le plus fort de sa génération", c'est = à "Kenpachi, c'est le titre donné au Shinigami le plus puissant de sa génération"....

En fait, ce qui me gène dans ce titre, c'est cette histoire de génération, notamment car elle intervient dans une histoire où les "âges" des persos sont extrêmement flous. Bref, cette histoire de génération me semble ne pas reposer sur grand chose, que ce soit de manière concrète (le cas Zaraki, où on ne connait personne de la même génération que lui) et de manière théorique, où ce titre, donné à celui qui prend les commandes de la 11° , n'a en fait aucun rapport avec la génération de ce dernier; qu'il renvoie à sa force ou à sa soif de combat (explication DEMERZEL), ça ne change rien au fait que de fait, il renvoie à une unité guerrière (la 11°) et non à une quelconque génération données....

Le problème, c'est que si on enlève cette histoire de génération, ça veut plus rien dire non plus: Zaraki n'est pas le Shinigami le plus fort; il y a Yama. Et même si on considérais Zaraki plus fort que Yama (Oo!) le précédent Kenpachi lui ne l'était certainement pas...

Donc pour moi, la seule explication valable serait de virer le "génération" et de s'en tenir à l'explication de DEMERZEL: à savoir la soif de combat, ce qui fait pas mal de spéculations...


Bref, je ne conteste absolument pas la force de Kenpachi (pour les fans^^) ni les raisons psychologiques qui l'ont poussé à prendre ce nom, mais je conteste la valeur "objective" et "rationnelle" de ce titre, qui me semble soumis à bien trop d'ambigüité pour être quelque chose de réellement représentatif.


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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Mar 21 Sep 2010 - 14:27

Citation :

En fait, ce qui me gène dans ce titre, c'est cette histoire de génération, notamment car elle intervient dans une histoire où les "âges" des persos sont extrêmement flous. Bref, cette histoire de génération me semble ne pas reposer sur grand chose, que ce soit de manière concrète (le cas Zaraki, où on ne connait personne de la même génération que lui) et de manière théorique, où ce titre, donné à celui qui prend les commandes de la 11° , n'a en fait aucun rapport avec la génération de ce dernier; qu'il renvoie à sa force ou à sa soif de combat (explication DEMERZEL), ça ne change rien au fait que de fait, il renvoie à une unité guerrière (la 11°) et non à une quelconque génération données....

Je suis totalement d'accord avec NSJT sur ce point : l'aspect générationnel n'a rien à voir, non ? En revanche, la question réelle est de savoir si, pour obtenir ce titre, il faut tuer l'ancien Kenpachi ou simplement le surpasser. Je penche pour la première : l'aspect génération est mieux respecté dans la mesure où l'on peut voir concrètement une génération remplacer l'ancienne. J'imagine en effet que ce ne sont pas gens de même âge qui s'affrontent. En ce sens il peut être générationnel : l'homme parmi tous ceux de son âge qui défie l'ancien Kenpachi, et qui donc devient le Kenpachi de sa génération en le battant.

Un peu tordu quand-même : sinon j'approuve l'interprétation de la force, et non celle de l'équivalence force/puissance. En effet, "force" sous-entend "force physique", les Kenpachis ne sont pas réputés pour autre chose que leur soif du sang et leur manière de tuer.

Enfin, je soutiens Lobo et son analyse très philosophique de l'identité : après tout le titre de Kenpachi est sa seule identité réelle, Zaraki étant un nom de lieu, son titre n'est donc pas vraiment un titre de gloire, il le définit vraiment comme un être singulier, UNIQUE. Puisqu'il n'y a qu'un seul Kenpachi. Aussi je pense que ce n'est pas pour la frime.
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KoMdAb
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Mar 21 Sep 2010 - 14:53

En fait je vois plutot le mot "Génération" comme voulant dire "Ère".
Le Capitaine de la 11eme division, basée sur les combats de sabre purs, est représenté comme le plus fort/puissant Shinigami.
Zaraki, dans les FB, s'est fixé comme but de surpasser le Kenpachi-en-date afin de devenir (le) plus fort et par la même occasion se donner un "nom".

"Kenpachi designe le shinigami le plus fort de sa génération" signifie pour moi que celui qui veut se donner pour nom "Kenpachi" devient (s'il arrive à renverser l'ancien) l'embleme de sa génération/son ère.
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Santa Cruz
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Mar 21 Sep 2010 - 18:25

Alors je compare là deux traduction differentes (l'un en anglais, l'autre en français), je ne sais pas à quel point ils peuvent être precis, mais j'en tire quand même un sens commun :

C'est la scene où hanatarou explique la signification du titre.

- Kempachi is the nick name given to the man in Goteï 13 * Who has slain the most enemies and won the most battles. The name means "No matter how many times you cut him, He will never fall !"

*City defence

- Kempachi est le nom que lui ont donné les gardes qui defendent la ville (G13 ?), c'est celui qui a tué le plus d'ennemis et gagner le plus de batailles. C'est ça que ça veut dire. Peu importe le nombre de fois que tu essaies de le tuer, il ne bougera pas !

( J'ai remplacé les Kembachi)

Par contre je n'ai pas les tomes, cependant la deuxieme traduc n'est pas la traduction faite à partir de l'anglais de la premiere (du moins de ce que je sais).
Donc le sens que j'en tire c'est plus le mec amoureux des combats, et ça semble aussi impliquer une grande resistance physique, et peut être aussi puissance. (Une caracteristique pour prendre la tête de la division ?)

Aprés je sais pas pour être le plus fort ... Kempachi a certes un immense Reiatsu de base, que moi même je defend, mais Yamamoto reste le plus puissant, aprés rien ne dit que potentiellement et avec la marge de progression (Shikaï et Bankaï à decouvrir), il ne puisse pas l'egaler. Mais ça, c'est plus entre les mains de Kubo.

Ps : Bien sur les eventuels fautes sur les traducs sont de moi xD
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Elred Nimrais
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Mar 21 Sep 2010 - 18:47

Le titre officiel de Kenpachi est donné au capitaine de la 11ème. Cependant, Zaraki s'est autoproclamé Kenpachi, parce qu'on donne ce nom au plus fort shinigami de sa génération (d'après lui). On peut donc imaginer que Zaraki a choisi ce nom, puis a décidé de l'officialiser, en tuant le Kenpachi officiel.

Le reste, ce sont des rumeurs associées au nom: "celui qui a tué le plus d'ennemi et qui a gagné le plus de combats" "peu importe le nombre de fois où il est tranché, il ne tombe pas"... Ces rumeurs et connaissances générales sur le Kenpachi découlent du titre en lui même, ou du personnage de Zaraki et de sa réputation (notamment pour la deuxième phrase que j'ai cité).

Pour moi ça s'arrête là, Zaraki a trouvé que Kenpachi lui irait bien, et pour assumer officiellement son titre autoproclamé il a battu le Kenpachi déjà en place.

Ca expliquerait pourquoi il est shinigami et capitaine du Gotei 13 alors qu'il ne pense juste qu'à se battre et n'en a pas grand chose à foutre de la politique interne de la Soul Society...

_________________
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Spoiler:
 
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Bébé
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Mar 21 Sep 2010 - 18:58

Rien ne dit que Yama-ji n'était pas un Kenpachi a son époque , il est dit que c'est lui qui a fondé l'école Shinigami mais le Gotei 13 a du toujours exister puisque quans Yama-ji parle de l'Ouken a Hitsugaya il dit que son emplacement est donné de capitaine commandant a un autre ce qui veut dire qu'il y avait un capitaine-commandant avant Yama-ji et que donc ce dernier devait etre capitaine de division en ce temp et au vu de toute ses ballafres le "Peu importe le nombre de fois que tu essaies de le tuer, il ne bougera pas ! " colle parfaitement.

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Ashrack
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Mer 22 Sep 2010 - 11:19

Le titre de Kenpachi revient aussi et surtout à celui qui aime se battre et qui recherche le combat. (il faut qu'il soit très fort et qu'il recherche le combat pour le combat)

Yama-jii ne recherche pas le combat pour le combat, il cherche a protéger la SS. Le combat est juste un moyen de protéger ce qu'il veut protéger.

Alors certes, il est probablement le shinigami le plus fort de sa génération et de plusieurs autres, mais il ne correspond pas tout a fait au profil du Kenpachi.
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Santa Cruz
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Ven 15 Oct 2010 - 18:10

Komdab a écrit:
Ben bizarrement je ne suis pas d'accord pour dire que cet instinct servirait contre Shinji ou Aizen.

Tout simplement parce que Hirako dit qu'un combattant ne peux lutter contre ses reflexes, or dans le Bankai de Tôsen, Kenpachi est justement privé de ses reflexes donc son instinct prédomine.

Si Shinji engage son Shikai, Kenpachi agira d'abord par reflexe. Pareil pour Aizen. Zaraki tapera dans le vide. D'apres moi!

Voilà je porte ça ici depuis le topic de combat pour ouvrir un debat (histoire de comprendre aussi éh !)

Donc je comprend le point de vue, mais une chose m'intrigue :
Deja Kempachi, ne pouvant trop sentir de reiatsu, se base essentielement sur ses instincts et ses reflexes (reflexes d'esquives par exemples).

Du coup, même dans le Shikaï de Shinji ou l'illusion d'Aizen, ces instincts ne se supprimes pas, bien que ses reflexes aussi. Mais on sait que ses instincts sont trés devellopés.

Surtout l'un qui lui permet de bloquer un coup de Tosen avant même que celui ci le touche, tous ça privé de ses sens, sauf le touché. Pour c'est bien differents du principe de taper ce qu'on voit.

Là ou dans un cas, on tape automatiquement ce qu'on voit, dans le feu de l'action, de l'autre un qui consiste à presentir inconsciament une presence (entité) ou un danger, et d'y reagir même avant.

Alors serait ce si inutile que ça ?
Parce que là ou les shinigamis combinent la vue et la perception du reiatsu pour se battre (cf Ishiin vs Aizen qui est perturbé quand la nature de reiatsu change), Kempachi lui utilise seulement sa vue et ses instincts. Donc là où l'handicap de Tosen avec la vue renforce sa perception du reiatsu, ici c'est surment pareil pour Kempachi non ? (mais à l'inverse)

Sinon il aurait un grand tar contre tout les autres capitaines (ce serait comme Tosen qui ne reussi pas à combler le manque de sa vue à travers les yeux).

Je pense que ça pourrait être utile dans le Shikaï de Shinji, moins sur pour Ks d'Aizen.
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Sacrilej
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Ven 15 Oct 2010 - 18:23

A mon avis, ça ne serait pas utile contre Sakanade. Si j'ai bien compris le pouvoir de ce dernier, si l'adversaire sent la lame s'enfoncer, mettons dans son bras droit, elle s'enfoncera en réalité dans son bras gauche. Je ne suis pas du tout sûr de moi quand je dis ça, mais c'est c'que j'ai compris ^^.

De fait, avoir des réflexes et un instinct sur-développé pourrait l'handicaper, ou en tout cas ne pas lui donner le moindre avantage...
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Santa Cruz
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Ven 15 Oct 2010 - 18:28

Citation :
A mon avis, ça ne serait pas utile contre Sakanade. Si j'ai bien compris le pouvoir de ce dernier, si l'adversaire sent la lame s'enfoncer, mettons dans son bras droit, elle s'enfoncera en réalité dans son bras gauche.

Hum, ça par contre on en sait rien il me semble ^^'
Aizen n'en fait pas specialement mention, et il reste encore la possiblité que ce ne soit qu'une illusion d'optique (Oui pour ceux qui conteste, quand bien même Aizen le dit)
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Shifugou
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Ven 15 Oct 2010 - 18:40

Pour moi il y a une grosse différence entre instinc et reflexes, l'instinc, c'est uen sorte de 6eme sens qui permet de ressentir les chose mais sans pouvoir l'expîquer (exempel: les animaux qui on un 6eme sens se sont barré lorsque que le tsunami à ravagé la cote de je sais plus quel pays).
Donc au contraire l'instinc est plus qu'utile contre le shikai de shiniji (et aussi en partie contre aizen), si zaraki ferme les yeux et qu'il fait comme dans le banjkai de tousen et bien il pourra se battre, ils sera pas super fort, mais il le sera plus que sous le coup de l'illusion d'optique de shinji.
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Lobo
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Ven 15 Oct 2010 - 19:51

Pour Kenpachi prit dans l'illusion d'Aizen, honnêtement, je ne pense pas qu'il puisse sentir le danger venir à ce point. Dans Enma-Korogi, il sait qu'il y a du danger. Face à Aizen, pas forcément, puisque le danger peut venir d'une zone bien plus élargie.

Enfin, bon, au dernier moment peut être il pourra esquiver, mais, Aizen peut changer de support d'illusion à sa guise, donc bon....

Pour Sakanade en revanche, je le vois bien s'en sortir. Mais, faut faire une petite distinction avant sur réflexes :

1-Agir par réflexes : le corps réagit sans que la volonté de la personne le décide. (comme quand le médecin teste vos réflexes)

2- Avoir de bons réflexes : là, soit y'a pas de mot, soit il m'échappe pour le moment. C'est à dire la rapidité avec laquelle le corps répond à la volonté. On peut le tester en essayant de rattraper une balle lancée.

Face à Tôsen, Kenpachi esquive au dernier moment : il agit par réflexes. Mais il contre-attaque. Son corps lui dit qu'il y a contact, il esquive et porte un coup.

Alos on peut y voir juste une action par réflexes, mais je pense qu'il a de sacrés réflexes. (donc 1+2). Et que c'est justement 2, qui lui permet d'augmenter son esquive et sa contre-attaque.

Face à Shinji : ok son shikai est plutôt embarrassant, mais il se comprend vite. Le problème, c'est que même compris, il reste chiant, parce que le corps peut ne pas suivre.

Je pense que Kenpachi comprendra de quoi il s'agit, et pourra esquiver et contre-attaquer, parce que son 2 lui permet de surmonter, contôler, maîtriser son 1.

Je pense, qu'il pourra contrôler sa contre-attaque et attaquer dans la bonne direction, là où des personnes n'ayant pas un bon 2) seront plutôt handicapées.

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KoMdAb
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Ven 15 Oct 2010 - 20:05

Sauf qu'on parle de Kenpachi là. Il ne fermera jamais les yeux, c'est un abruti fini. Pour lui voir les lambeaux de chair qu'il tranche pendant un combat équitable est une pûre delectation.

Mais admettons qu'il ferme les yeux, il se concentrera automatiquement sur la perception du reiatsu, or si c'était si facile de percevoir le reiatsu de Shinji lorsqu'il utilise Sakanade, Aizen ne se serait pas fait avoir du tout.

Kenpachi VS Aizen je n'en parle même pas, enfin si mais bon c'est une façon de parler:
Le Shikai d'Aizen contrôle les cinq sens, s'il arrive une fulgurance neuronale dans la caboche de Zaraki et qu'il décide de fermer les yeux, il entendra le mauvais Aizen et *Schlack*....


L'instinct ne lui servira a rien sur le court terme, mais si le combat s'eternise il aura forcément l'idée (sauf s'il lui manque la tête) d'agir selon son instinct.
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Santa Cruz
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Ven 15 Oct 2010 - 20:09

Citation :
Mais admettons qu'il ferme les yeux, il se concentrera automatiquement sur la perception du reiatsu, or si c'était si facile de percevoir le reiatsu de Shinji lorsqu'il utilise Sakanade, Aizen ne se serait pas fait avoir du tout.

Euu je te signal qu'avec cet configuration, il etait dans la même situation face à Tosen, et a pu bloquer un coup de Tosen avant même que celui ci l’atteigne. Et à priori, ce n'etait pas de la perception de reiatsu ...
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Ven 15 Oct 2010 - 20:20

Là je plussoie Lobo de bout en bout. Analyse sympa et j'ajouterais que n'ayant pas peur d'être tranché ni peur dans le noir complet je pense qu'il peut contrôler ses réflexes plus que quiconque. Seul son instinct va rester et là il voit une lame il en à rien à foutre il se concentre sent le danger le vrai et chope Hirako là où il est vraiment. S'il veut pas faire durer le combat il chope le bras d'Hirako et l'OS direct ou alors s'il veut faire durer il fait comme contre Tosen il le tranche simplement et lui dit de revenir à la charge si ça l'éclate.

Citation :
Pour Kenpachi prit dans l'illusion d'Aizen, honnêtement, je ne pense pas qu'il puisse sentir le danger venir à ce point. Dans Enma-Korogi, il sait qu'il y a du danger. Face à Aizen, pas forcément, puisque le danger peut venir d'une zone bien plus élargie. Enfin, bon, au dernier moment peut être il pourra esquiver.

Je plussoie aussi. Si y'a combat réel en 1 contre 1 son instinct doit fonctionner mais dans un foutoir comme à FK avec tout le monde qui se tape dessus si Aizen vient lui mettre un coup l'air de rien via l'illusion je pense que Zaraki sentira rien venir. Par contre y'a intérêt qu'Aizen le rate pas parce sinon on se retrouve avec un remake de Yamamoto avec KS dans le bide et là derrière ça fera mal. D'ailleurs pourquoi Yamamoto lui a pas coupé la tête direct ? Scénario et cohérence font pas bon ménage ...
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Lobo
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Ven 15 Oct 2010 - 20:28

KoMdAb a écrit:
Sauf qu'on parle de Kenpachi là. Il ne fermera jamais les yeux, c'est un abruti fini.

Alors parlons en de ça.

Kenpachi, dans Enma-Korogi : il s'aperçoit qu'une fois qu'il a choppé le bras de Tôsen il peut le voir. Il postule que c'est le fait de toucher le sabre qui permet de retrouver ses sens.

Ca paraît simple comme ça, mais pourquoi un tel postulat ? Parce que les pouvoirs d'un shinigamis : shikai et bankai, proviennent de son zampakûto. Ce sont des propriétés de l'arme, il est donc logique de penser que le shinigami a si ce n'est la totale maîtrise, au moins une maîtrise suffisante pour que son arme ait moins de désavantages sur lui que sur son ennemi. (Même Komamura, la force de frappe contre-balance, contre des ennemis moins Aizenesques, sa fragilité, même si je pense qu'il ne nous a pas tout montré. mais c'est une autre discussion).
Ce qui veut dire : que Tosen doit normalement ne pas être dans la même situation que Kenpachi, (c'est à dire sans sens, hormis le toucher).

Le fait que le bankai soit une propriété du Zamp, il faut donc qu'il y ait un bras pour le tenir ce sabre. Toucher, voler le zampakuto de Tosen est donc une conclusion logique pour le contrer.

Par contre face à Aizen, PERSONNE, n'a tenu ce genre de raisonnement. Personne n'a essayé de lui voler son zampakuto, ou a essayé de l'empêcher de le sortir (genre : comme quand Yoruichi bloque Senbonzakura, et qu'elle empêche Aizen de sortir son zamp en le maintenant dans son fourreau.)

PERSONNE : pas même Yamamoto qui connaît les shinigamis, pas même SHUNSUI pour lequel certains aiment mettre en avant son Intellect (car complimenté par Yamamoto) etc ....

En gros :

Kenpachi, qui ne connaît pas le pouvoir de Tôsen lors de leur comabat :

"Ton pouvoir est chiant, je vais t'empêcher de l'utiliser."

Le reste du Gotei 13 qui a eu la démonstration de ce pouvoir :

" OUIN, OUIN, ton pouvoir chiant, tu l'as utilisé, tricheur !"

(ce que fait remarquer en quelque sorte Aizen à Shinji quand celui-ci vient se plaindre.)

Sur ce coups ce sont des buses.

Ok, il s'avère, que KyokaSuigetsu fonctionne par rituel, ça ils pouvaient pas le savoir, mais ça n'enlève pas la pertinence du raisonnement, qui lui reste valide et sensé.

Je ne cherche pas à montrer que Zaraki est un génie. Plus intelligent que Shunsui ou le reste du Gotei. Il ne l'est pas.

Mais ce n'est pas non plus, un abruti fini.
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Sacrilej
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Ven 15 Oct 2010 - 21:51

Puisque vous parlez pas mal de la perception du reiatsu et pensez apparemment que Ken-chan n'a qu'à fermer les yeux et se fier à ses sens, je rappelle quand même un détail ( puisque je viens de relire les chapitres en question, autant en profiter :gnark:! ) : Kenpachi dit lui-même qu'il n'a jamais été bon dans la perception du reiatsu. Du coup, je ne pense pas qu'il puisse se servir de ça pour localiser son adversaire dans le cas Shinji/Aizen.

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Caladrius
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Ven 15 Oct 2010 - 22:00

Je rejoins Lobo: Zaraki est loin d'être un abruti. Face à Nnoitora, il sait qu'en jouant bourrin, il peut gagner. Ça a l'air con, mais il gagne. Et je pense pas que ce soit un hasard: il a fait une analyse de ses forces et faiblesses et de celles du n°5 et en a conclu qu'il pouvait gagner. Il est pas à deux doigts du Nobel mais c'est pas un crétin fini, lin de là je pense.
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Ven 15 Oct 2010 - 22:05

Citation :
Kenpachi dit lui-même qu'il n'a jamais été bon dans la perception du reiatsu. Du coup, je ne pense pas qu'il puisse se servir de ça pour localiser son adversaire dans le cas Shinji/Aizen.

Mais justement il est nul en ça ... (bis) Ce qui rend exceptionel le fait qu'il bloque le coup de Tosen sans ses sens , ce qui veut dire qu'il a quelque chose lui permetant de faire sans sans perception de reiatsu. Soit ses instinct ... (bis) Et c'est ça qu'on avance pour se sortir du shikaï de Shinji ...
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yannou76
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Jeu 21 Oct 2010 - 14:02

Citation :
Face à Nnoitora, il sait qu'en jouant bourrin, il peut gagner. Ça a l'air con, mais il gagne. Et je pense pas que ce soit un hasard: il a fait une analyse de ses forces et faiblesses

T'as déjà vu Zaraki la jouer en finesse ? :shoked:!



Sinon, je pense surtout que Zaraki dans un combat contre Shinji aurait beaucoup de mal au début.... mais il reste un combattant hors pair, et comme il l'a montré notamment contre Tôsen, il n'a pas peur de se faire entailler. Je ne suis pas certain que Shinji est une attaque qui puisse mettre Zaraki HS en un ou deux coups.... alors que l'inverse : :ouf:!

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Gin Ichimaru
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Jeu 21 Oct 2010 - 14:46

Mouais, enfin Shinji possède quand même un zanpa qui l'aime bien (on suppose).
Alors que Zaraki même avec un reiatsu monstrueux se fait battre par Ichigo, on peut penser que le pouvoir et la force de Shinji lui permettront de tuer Zaraki dans un combat.
S'il n'utilise que des entailles ou qu'il crève les yeux de Zaraki, il sera bien avantagé.
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Reivaxi
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Ven 22 Oct 2010 - 21:30

Dans l'arc SS, Ichigo arrive à battre Zaraki uniquement grâce à un power up momentané de zengetsu qui lui octroi beaucoup de reatsu, suffisament pour rivaliser avec zaraki.
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Kurimujo Jagajaku
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Mar 5 Avr 2011 - 18:25

Je me suis posé une question récemment car j'ai voulu regarder mes épisodes du début à la fin..

Quand Kempachi parle de son Zampakuto, il dit qu'il n'a pas de forme scellée.

d'autre part, au tout début de Bleach quand Renji montre son Shikai, il dit lui même que c'est la véritable apparence de son Zampakuto. Ce qui voudrait dire que l'apparence de base (dans son fourreau) serait sa forme scellée...

Je me suis donc demandé si la forme visible du Zampakuto de Kempachi ne serait pas son Shikai, dont il ne connaitrait pas le nom, un peu comme la forme de Zangetsu qu'il ne peut pas sceller.

pourrait-on m'éclairer dessus svp :)?

merci bcp
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kakarouto
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Mar 5 Avr 2011 - 18:27

La réponse figure dans le topique FAQK.
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