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 Zaraki Kenpachi

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Kmaru
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Jeu 15 Mai 2014 - 14:41

Adementia a écrit:
Alors là quelle énorme surprise, Kenpachi est battu ! Mon dieu mais Kubo serait il tombé malade ?!  :ouf:! 

Je dois dire que je m'attendais un peu à tout sauf à ça. Je suis tellement surpris que je suis même un peu perdu dans ma vision des choses.

 :lol1:! C'est pas la première fois : http://www.mangareader.net/bleach/505/16

Pour les Gremettes, faudra attendre de savoir ce qu'elle vont sortir face à un opposant frais et dispo. Mais Déjà la femme-éclair parait redoutable. Mieux que le bankai de Sasakibe en tout cas.
Comme l'ont dit n@rn@r  et Shears le vide a du salement amocher le Kenpachi.

Mais là ou je suis perdu c'est = vu la prestation est ce que c'était la peine de sacrifier l'autre Kenpachi, qui elle au moins s'auto régénère en plein combat? Sa prestation m'a déçu dans le sens ou, je ne sais pas si il a fait plus que ce que Unohana aurait pu faire ou subir voir Yamamoto.


Dernière édition par Kmaru le Jeu 15 Mai 2014 - 21:28, édité 1 fois
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logan1979
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Jeu 15 Mai 2014 - 19:52

Faut quand même relativiser, la porte était quand même grande ouverte pour faire redescendre kenpachi de son piedestal. Après un combat pareil il pouvait pas être en état, même les sternritters femmes le disent, elle sont venu pour profiter qu'il soit épuisé. Puis ça permet l'introduction de son helper, qui pour moi est Ichigo mais bon si c'est pas lui vu la tête de mort ça ne peut être qu'un fullbringer.
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Shears
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Ven 16 Mai 2014 - 9:36

Kmaru a écrit:
Mais là ou je suis perdu c'est = vu la prestation est ce que c'était la peine de sacrifier l'autre Kenpachi, qui elle au moins s'auto régénère en plein combat?

+1 ce sacrifice va me rester en travers de la gorge pour le restant du manga je crois. Franchement faire mourir une machine à tuer bonne à l'épée, fourbe comme pas deux pourvu qu'elle tue son adversaire (les petits couteaux), capable de se régénérer de manière quasi infinie (elle ressuscite Kenpachi plusieurs fois quand même et ça a pas l'air de la fatiguer plus que ça) avec un bankai fumé (si je l'ai bien compris) dont elle peut annuler l'effet Kisscool tout ça pour que Zaraki ait un plus gros hachoir ? Parce que rien que ses capacités de soins auraient pu faire qu'elle sorte d'un combat contre Gremmy sans un bobo et enchaîne les quatre autres en les faisant pourrir à coup de bankai (bon ça reste de la spéculation mais c'est plausible).

Certes Kenpachi a changé, mais il va falloir qu'à un moment ou à un autre il montre un peu plus que ça pour justifier la mort de Unohana ... Après on peut toujours dire que sa mort n'a pas à avoir de justification car il ne peut y avoir qu'un seul Kenpachi, c'est vrai aussi mais dans ce cas l'organisation de ce combat par Shunsui était une très mauvaise idée. Je pense qu'il a perdu au change entre ancien Zaraki+Unohana vs nouveau Zaraki en tous cas en l'état actuel des choses.

Pour les 4 nouvelles oui la T me semble dangereuse parce que j'ai eu l'impression que non seulement elle peut balancer des éclairs mais aussi se déplacer à la vitesse de l'éclair ... La P aussi dans une moindre mesure. La G pas trop à voir si sa bouche est rapide ou pas et la Z en elle même a l'air faible mais c'est le principe de son pouvoir et je pense que si ce n'est pas la plus dangereuse peu s'en faut (parce qu'en somme son truc c'est le Sud du ZnT en mieux puisque les zombies ont encore leurs pouvoirs et leurs pleines capacités).
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logan1979
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Ven 16 Mai 2014 - 11:12

Pour moi la sternritters Z est pas aussi baddass que ça. Le principe de son pouvoir consister a transformer en zombie ceux qui sont maculés de son sang, donc suffit de l'exploser et c'est terminé pour elle, pareil pour la T, son pouvoir est basé sur les decharges de foudre couplé a sa vitesse, autrement dit un adversaire beaucoup plus rapide qu'elle devrait s'en sortir sans probleme. La P a l'air la plus dangereuse sur le papier de part sa grande force, la G pas la peine d'en parler elle a pas l'air très fortiche. La plus grande force de ces 4 là c'est leur attaques en équipe.
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SuperKon
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Ven 16 Mai 2014 - 15:58

J'avoue que même si je m'attendais a la défaite de Keny, ça fait mal quand même  <img src=!" longdesc="14" /> 

Le pire c'est qu'on sait toujours pas ce qui est arrivé a la vice-capitaine rose  <img src=!" longdesc="14" /> 

Après a tous ceux qui pignent sur la mort d'Unohana j'ai envie de vous dire d'aller vite relire cette épique fantastique magnifique miraculeuse ultra-funky dramatique Baston entre les deux Kenpachi.
Parce qu'outre le fait que ce soit la baston la plus épique que j'ai jamais vu  dans un manga( et j'en bouffe du papier recyclable), tout y est expliqué noir sur blanc (même si parfois on voit du rouge  :Ero:! ).

Si vous voulez une explication de texte je peux toujours le faire mais bon rien ne vaut d'apprendre par soi-même.
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Ven 16 Mai 2014 - 16:43

Superkon on ne remet nullement en question le combat des deux Kenpachi.
Mais là difficile de dire ce qu'est Gremmy et ce qu'est Kenpachi. Gremmy aurait dû mettre au tapis avec une aisance déconcertante Shunsui et Ukitake avant de succomber face à Zaraki par exemple.

En bref il manque l'élément de comparaison.
Et depuis l'annonce du combat bcp avait hurlé au scandale, car si ce n'est une question de puissance les facultés de soin d'Unohana sont telles qu'elle peut survivre à la quasi totalité des adversaires de Bleach ( à quelques exceptions (3 ou 4 à la SS dont 3 hors course) (1 ou 2 SR)).

Ce combat était plus une passation de titre à mon sens. Tessai + Hacchi + Urahara aurait pu lui servir de coach et le booster un peu, sans y laisser leur vie.

En gros c'est comme jouer à n'importe quel jeu d'action ou RPG, sans soin. Telle est la SS aujourd'hui.
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VoodooChild
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Ven 16 Mai 2014 - 17:27

SuperKon a écrit:
Parce qu'outre le fait que ce soit la baston la plus épique que j'ai jamais vu dans un manga( et j'en bouffe du papier recyclable), tout y est expliqué noir sur blanc (même si parfois on voit du rouge :Ero:! ).

Dans ce cas je vais te demander une explication détaillée et sujette à aucune spéculation du fonctionnement du Bankai d'Unohana.  :dent:! 
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n@rn@r
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Lun 19 Mai 2014 - 2:41

Il fait couler gaver de gaver de sang, et transforme les adversaire s'en suit une mort de l'adversaire d'Unohana? (ou pas?) C'est vrai que le Bankai d'Unohana est genre au bord de la métaphysique telment c'est confu dans la mise en scène :p
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SuperKon
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Lun 19 Mai 2014 - 16:42

@voodooChild j'ai pas parlé de l'explication du Bankai d'Unohana ...  :idk:! 
Mais tu m'as bien eu (1-0).

@Kmaru : Alors personnellement je trouve pas qu'on ait spécialement besoin d'autres combats pour faire la comparaison, ou évaluer la puissance de Gremmy ou de Kenpachi. Gremmy vu son pouvoir j'ai aucun mal a le croire quand il dit qu'il est le plus fort des sternritter, et puis que dire d'autre sur Keny à part qu'il est LE Kenpachi.

Ensuite dire que le sacrifice d'Unohana sert a rien et qu'elle aurait été plus utile vivante, c'est ne pas comprendre la volonté, le destin du personnage. Vu que ses talents de guérison n'ont été developper que dans le but de rendre son titre et son plein pouvoir à Kenpachi, afin qu'Unohana répare son erreur, efface son "pêcher", sa faute si vous préférez.

Après pour l'aspect "Oui mais il n'y a plus de super Healer dans la SS", j'ai envie de vous dire qu'Unohana n'était pas la meilleur, vu qu'on sait qu'elle a tout appris de  Tenjirō Kirinji ( le membre de la division 0, celui avec la banane, aka fonzy). Et puis ce n'est pas comme si Unohana était la 4éme division à elle toute seule, j'espère bien que Kisane arrive à se démerder, vu que c'est un peu l'élève d'Unohana.

Et enfin j'ai envie de te dire qu'un "healer" n'est pas absolument nécessaire. Les jeux vidéo actuels sont formatés pour te donner raison, mais en temps qu'adepte de RPG et de Jdr j'ai envie de te dire que tu peux faire sans, et parfois c'est même mieux de s'en passé. Par exemple dans la communauté de l'anneau tu pourras constater qu'ils n'ont pas de Healer, et pourtant ils la lui mettent bien profond, au seigneur des anus. :gnark:!
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Adementia
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Lun 19 Mai 2014 - 19:26

SuperKon a écrit:
Kmaru : Alors personnellement je trouve pas qu'on ait spécialement besoin d'autres combats pour faire la comparaison, ou évaluer la puissance de Gremmy ou de Kenpachi. Gremmy vu son pouvoir j'ai aucun mal a le croire quand il dit qu'il est le plus fort des sternritter, et puis que dire d'autre sur Keny à part qu'il est LE Kenpachi.

Bah Kenpachi est un peu le mec dont la puissance est injaugeable, c'est tellement vrai que même maintenant on ne sait toujours pas quelle légitimité donner au titre de Kenpachi :
_Yamamoto était-il plus ou moins fort ? A en croire Bach ce n'est pas la puissance de Yama ji qui l'a fait perdre mais sa mentalité de faible. Et avec un bankai comme le sien, honnêtement le doute est permis sur la surpuissance de Kenny.
_Ichigo est-il plus ou moins fort ? Ichigo est un peu l'atout incontournable de la SS, on sait que son reiatsu est au moins 2 fois supérieur à celui d'un capitaine normal, il est fullhybride et c'est sur lui et non Kenny que le gotei comptait pour contrer Aizen (autre PSG).

Bref en l'état Kenpachi a une puissance inquantifiable, et du coup celle de V l'est tout autant. Certains diront "Whoa trop balèze le mec il a sorti une météorite !" quand d'autres diront : "Oh regardez V est tellement nul qu'il lui envoie un gros caillou  haha " je caricature un peu mais honnêtement il est difficile de jauger les gens sur leurs attaques. Gwenhael est un exemple typique : il a un pouvoir quasi divin, la moitié des membres du fofo sont tombés en admiration devant ce pouvoir, et pourtant certains (dont moi) ont directement vu que le design du perso suffisait à le condamner comme un sous fifre lambda. De même les pouvoirs d'une Momo ou d'un Shinji peuvent sembler surpuissants en apparence et finalement bah ils cassent pas 3 pattes à un canard. A l'opposé y a des mecs qui semblent avoir un pouvoir pourri ou très classique genre Bazz B et qui défoncent tout sur leur passage. Du coup Kmaru n'a pas tord quand il dit qu'il n'y a pas de comparaison car si on voulait être de mauvaise fois on pourrait dire que V était juste un prétentieux, que Zaraki est juste une bête de puissance sans pouvoir réellement impressionnant et qui se la pète avec un titre qui ne vaudrait rien.


SuperKon a écrit:
Ensuite dire que le sacrifice d'Unohana sert a rien et qu'elle aurait été plus utile vivante, c'est ne pas comprendre la volonté, le destin du personnage. Vu que ses talents de guérison n'ont été developper que dans le but de rendre son titre et son plein pouvoir à Kenpachi, afin qu'Unohana répare son erreur, efface son "pêcher", sa faute si vous préférez.

Là par contre je suis d'accord avec toi dans la mesure où tous les ordres du monde n'auraient surement pas motivés Unohana à se battre autrement que contre Kenny. Si en effet le titre qu'elle portait officiellement appartenait officieusement déjà à Zaraki, et que ce titre signifiait "meilleur combattant au sabre", le fait qu'elle combatte aurait été le désaveu de Zaraki et une tromperie sur son titre. Pour moi elle était condamnée à ne jamais se battre en dehors de celui contre Kenny, seul moment où elle aurait pu éventuellement regagner son titre pleinement. Le truc c'est qu'il ne peut y avoir qu'un Kenpachi par ère, Unohana le savait, Shunsui le savait aussi. Du coup que vaut-il mieux : l'ancien système avec une soigneuse qu'on ne voit jamais et un Zaraki performant mais bridé ou soitun Zaraki totalement débridé soit une Unohana combattante et soigneuse ?

En ce qui me concerne le choix est vite fait : dans la mesure où Unohana était un peu inutile jusque là car volontairement passive, en rendant officiel cet entraînement le véritable Kenpachi serait ressorti, soit Zaraki grâce à sa débride, soit Unohana qui redeviendrait Yachiru avec du soin en bonus.


SuperKon a écrit:
Et enfin j'ai envie de te dire qu'un "healer" n'est pas absolument nécessaire. Les jeux vidéo actuels sont formatés pour te donner raison, mais en temps qu'adepte de RPG et de Jdr j'ai envie de te dire que tu peux faire sans, et parfois c'est même mieux de s'en passé.


Bien que je sois d'accord avec toi sur l'utilité possible d'Isane, sur ce point je ne peux pas être plus en désaccord. Tu parles de RPG ou de JDR mais, suivant les jeux, la stratégie est plus ou moins importante voire vitale. Dans certains jeux type infiltration il est clair que le soin peut être confié à des non spécialistes, éventuellement chacun utilise ses propres trousses médicales à bon escient. Mais dans les guerres ouvertes comme celles ci où les troupes ne se déplacent pas comme des commandos qui font gaffe à tout, le soin est un point stratégique crucial et dans Bleach il n'y a d'ailleurs pas de trousses de soins ou de magie médicale qui ne soit pas sous le contrôle quasi exclusif de la 4e division. Du coup la présence de healers est juste indispensable car il n'y a qu'eux (et le temps) pour remonter la jauge de vie, or dans une guerre, le temps est un luxe...


A la limite, je pourrais revoir mon avis si la stratégie de Shunsui était extrêmement précise et réfléchie pour se passer du soin, mais bon Kubo n'est clairement pas un stratège, même la notion de tactique semble lui échapper. Du coup le heal devrait bien être central mais il ne l'est pas...


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n@rn@r
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Lun 19 Mai 2014 - 19:52

:/

Autant fu point de vue externe je comprends qu'on dise que Shunsui a Sacrifié les soin pour avoir un Zaraki plus puissant, autant je trouve que c'est pas si évident du point de vu interne...

Ben oui il a sacrifié la capitaine de la 4ème division, mais la 4ème division est à par ça pleinement fonctionnelle, je me demande juste dans qu'elle mesure la capacité de soin d'Unohana est indispensable pour le G-13 et ce du point de vue purement interne.

Car s'il y a bien une division qui ne fondait pas uniquement son efficacité sur celle de son leader c'est bien la 4ème, on a bien vu que même le 8ème siège de cette division était capable de réalisé des soin de très grande qualité.

Vous allez me dire, oui mais pour les cas les plus extrême? Isane me semble très forte déjà, on peut aussi ramener Orihime si il faut, au pire du pire, la D0 à un soigneur qui est encore plus efficace qu'Unohana, et vu que la D0 à l'air de s'être décidé a intervenir...

Non parce qu'au final les soins ne se font pas pendant la bataille, mais après celle-ci, donc la capacité de soin de la Soul Society, ne rentrera pas en compte dans l'issue de la bataille et l'objectif de Shunsui c'est de gagner la bataille, après il pourra aviser avec les blessé.
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Shears
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Lun 19 Mai 2014 - 20:48

Après la question majeure c'est peut être pas le sacrifice des soins... Mais en tant que chef de guerre, si tu avais un gros cuirassé mais qu'un de tes ingénieurs te disais on le démonte pour mettre au point une machine expérimentale qui a le potentiel d'être plus efficace avec les ennemis qui tapent aux portes est-ce que ça te parait être le bon choix de donner le cuirassé à l'ingé ?

Peut être que oui si sa théorie est exacte mais en temps de conflits je pense que je préférerais m'appuyer sur une technologie que je connais et maîtrise.

C'est à peu près ça que Shunsui a fait au final ...
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n@rn@r
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Lun 19 Mai 2014 - 23:35

Je suis pas sur de la pertinence de la comparaison, mais je veux bien jouer le jeu.

Je pense qu'il faut plus le voir comme ça, tu as 2 cuirassé à quai, l'un ne marche plus, l'autre ne peut marcher qu'à 50% de son efficacité d’antan, les rendre parfaitement opérationnel tous les deux est impossible, car les pièces ne sont plus fabriqué par exemple.  Le truc c'est que tes ingénieurs te disent que si on démonte le cuirassé le plus vieux, on a moyen de remettre en marche l'autre cuirassé, et qu'en plus ce dernier sera probablement encore plus efficace qu'avant!

Tu fais quoi sachant qu'en plus tu as une attaque qui risque d'arrivé bientôt, et que ces cuirassés sont probablement la dernière chance que tu as de réussir à tenir le port?
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Ashrack
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Mar 20 Mai 2014 - 8:41

La question n'est pas qui est le plus fort/plus efficace. A choisir, bien évidemment que Zaraki est plus fort qu'Unohana.

La vraie question est pourquoi choisir l'un ou l'autre, quand tu peux avoir les deux? C'est ça que je remets en cause !
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Shears
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Mar 20 Mai 2014 - 9:29

Les shinigamis restent des armes donc bon la comparaison peut se faire même si je préfère ton modèle des 2 cuirassés.

La question que tu soulèves est : est-ce qu'Unohana était réellement incapable de "fonctionner", de se battre ?

Je le dis tout de suite je pense comme toi que c'était le cas. Mais le problème c'est que Kubo ne l'a jamais dit ! Ça aurait été tellement facile de nous expliquer un blocage psychologique voire idéologique (comme Yama et le monstre qu'il dit avoir été) et dans ce cas sa mort aurait été acceptable et le sacrifice compréhensible et justifié. Mais c'est pas le cas et on a un perso de gros gros calibre envoyé à la casse pour conférer un PU à un autre perso de gros gros calibre qui pour ce qu'on peut en voir jusque là ne se justifie pas.

Du coup on reste avec un goût amer et une sensation de gâchis causé par une décision discutable et le problème est là.
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Adementia
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Mar 20 Mai 2014 - 14:22

Ashrack a écrit:
La vraie question est pourquoi choisir l'un ou l'autre, quand tu peux avoir les deux? C'est ça que je remets en cause !

Shears a écrit:
La question que tu soulèves est : est-ce qu'Unohana était réellement incapable de "fonctionner", de se battre ?

Je le dis tout de suite je pense comme toi que c'était le cas. Mais le problème c'est que Kubo ne l'a jamais dit !

De toute évidence ce n'était pas possible d'avoir les 2 et les faits sont là pour le prouver : en plus de 3 arcs Unohana n'a fait aucune victime, elle n'a même pas eu l'ombre d'une escarmouche quand à côté Zaraki est la personne qui en a eu le plus. Si on considère qu'Unohana ne pouvait tout simplement pas se battre le problème se résout de lui même, autrement il faudrait que le power up de Kenpachi soit suffisamment conséquent pour éclipser l'absence d'Unohana.


Après est ce que Kubo aurait pu/du être plus explicite que ça ? Surement que oui, mais il y a quand même de nombreux indices qui tendent à montrer qu'elle ne pouvait pas, sa passivité dans les batailles est le point le plus évident mais ce n'est pas le seul :
_Elle a intégrée la 4e division et à ce titre elle a un autre rôle que celui de combattante, quand bien même elle serait très forte en combat.
_C'est elle même qui a abandonné son nom de Yachiru.
_Il ne peut y avoir qu'un Kenpachi par ère, il ne peut donc y avoir qu'une seule personne pouvant se battre en portant ce titre.


Shears a écrit:
Mais c'est pas le cas et on a un perso de gros gros calibre envoyé à la casse pour conférer un PU à un autre perso de gros gros calibre qui pour ce qu'on peut en voir jusque là ne se justifie pas.

Du coup on reste avec un goût amer et une sensation de gâchis causé par une décision discutable et le problème est là.

Là en revanche je ne peux que te donner raison : quelle est la différence entre le Kenpachi d'avant avec le cure dent et celui d'après avec le hachoir ? Honnêtement s'il a évolué ça se voit vraiment pas, mais en même temps V n'est pas franchement représentatif des quincy...
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Mar 20 Mai 2014 - 14:30

Le problème c'est la vitesse à laquelle Unohana soigne, c'est un peu comme la Orihime de maintenant si on en juge par son combat contre Zaraki. Ce qui fait d'elle une excellente allié/guérisseuse. Pareil quand elle suivait Ichigo dans le Garganta elle était en même temps en train de le restaurer. Donc elle peut être utiliser comme soutient durant un combat. Pareil pour Orihime elle aurait déjà dû être sur le champs de bataille.
Isane n'a pas le niveau, il faut le dire, elle est doué, mais genre après coup, la old Orihime qui met du temps pour soigner et s'épuise à le faire. Et le reste n'en parlons même pas.

Je rejoins aussi l'avis qu'il n'y a pas que les membres de la 4e qui sont doué en soin. Kira et Shinji l'ont prouvé. Et d'autres dans une moindre mesure, Hinamori etc

Kirinji dit qu'Unohana est plus doué pour tuer que soigner et ça se comprend, c'était la Kenpachi sans aucun doute membre des 13 originels. Je rejoins son avis. Mais il a aussi été dit qu'Unohana était la plus doué en soin au G13 et c'est pourquoi elle a eu le poste après Kirinji.

Dans le fond je rejoins Adementia et n@rn@r, sur la forme je suis perdu justement à cause de l'élément de comparaison. Yamamoto, Unohana, Zaraki, Shunsui et Ukitake voir même rajouté de potentiel gros bill Isshin et Tessai. quelle est la différence de niveau ? La valeur réelle de Kenpachi ?
J'ai envie de dire tout ça pour ça? Car au fond Zaraki ne s'est défait que d'un seul SR. Il avait fait beaucoup mieux lors de la première invasion. Même si Gremmy dit être le plus puissant, j'ai des doutes un SR peut être faible en comparaison, et faire mieux Mask de Masculine, As Nodt etc

Bref Zaraki avait mérité une ou deux victoires supplémentaires avant de se fritter à "V"
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SuperKon
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Mar 20 Mai 2014 - 16:27

Je vois pas trop pourquoi vous arrivez pas à accepter le destin d'Unohana a choisit de prendre, comme l'a bien expliqué Andemetia rien ne peut nous laisser penser qu'elle se serait battue à pleine puissance contre un adversaire autre que Ken-chan. On pourrait même pensé qu'elle ne se serait jamais battu, moi c'est ce que je crois en tout cas.

Et puis vu la tronche de déterré que fait Sunshui en prenant la décision, tout laisse à croire qu'il fait ce choix à contre coeur, comme si s'était une manoeuvre extrême, un plan de secours mais dans lequel tu dois sacrifier une vielle amie. Papy Barbecue avait aussi cette solution de secours, mais aucun combat précédent ne lui avait fait recourir à une telle extrémité.
On peut même pensé que de ne pas avoir utilisé cette option est une des raison pour lesquelles Juha parle de "faiblesses" de Papy Barbecue.

Pour moi il n'y a même pas de débat a avoir vu que l'option Unohana combattante n'existe pas.

Après pour ce qui est du débat de puissance et la rentabilité du power up de Ken-chan, je ne vais pas vous apprendre que  bleach gnignignia ...n'est pas un manga arithmétique. (terme uniquement compris par les fan de bleach, et fier de l'être  :gnark:! ).
Le fait est que  dans Bleach : un peu plus quand dans les autres mangas, l'issue des combats soient dépendantes des  circonstances, du moment, des conditions...
Par exemple, Andemetia dévalorisait le pouvoir de Shinji il y a quelques messages. Mais moi j'ai l'impression que même Ken-chan superBooster n'aurait pu vaincre l'ex Vizard.

Mais je ne pense pas qu'on ait besoin de voir Keny arrivé avec trois Sternritter sur le dos une seconde fois (ou avec l'alphabet sur le dos  :dent:! ) pour plus ou moins évalué son niveau.
Parce que j'ai du mal a imaginé beaucoup d'autres personnages (que ce soit  Shinigami, allié shinigami ou Sternritter) qui arriverait a vaincre Gremmy.

En gros on pourrait juste évalué le reiatsu/potentiel fighter de Keny dans la catégorie best of the best (avec Papy, Aizen, Juha, Ichigo)

Ma conclusion : Kenpachi démonte tout ! Et me fait tellement bander que j'en viens a espérer un last combat de keny (:pitie:! pourquoi pas pour sauver Yachiru, et en enlevant son bandeau... ayé je jouis  :Ero:! )
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theshadysands
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Lun 9 Juin 2014 - 18:28

Hello tous, moi je pense comme beaucoup que Tite Kubo s'est foutu dedans, et nous avec. Jusqu'ici, on avait vu que Kenpachi Zaraki n'avait aucune limite, ayant battu plusieurs SR, et je ne parle pas de Yammy (un autre acte manqué de Kubo) et d'Ulqui. Un mec tellement fort qu'il a besoin de sceller sa puissance.

Et puis, on apprend en fait qu'il n'utilise qu'une partie de son potentiel. Et que pour ça, il doit plus ou moins tuer Unohana. Pourquoi ? Parce que Kenpachi est devenu un super guerrier comme dans DBZ, qui devient plus fort chaque fois qu'il frôle la mort... Et Unohana, qui semble assez forte pour le dominer allègrement est sacrifiée sur l'autel de sa puissance.

Résultat ? Kenpachi est toujours un bourrin. Avec un shikai de bourrin. Qu'est ce qui a changé ? Impossible de savoir. Avant son up, il a battu plusieurs SR et s'est fait étaler par la copie de JB. Après son up, il a battu 1 SR et s'est fait étaler ensuite. Difficile de comprendre l'intérêt scénaristique de ce up. On a clairement vu les évolutions de Rukia, Byakuya et Renji qui étaient clairement en dessous des SR et ont rattrapé leur retard. Kenpachi?

Et je ne goûte pas à la "Unohana ne pouvait se battre à pleine puissance que contre Kenpachi". Franchement son histoire n'a pas grand sens. D'une des plus grandes guerrières à plus grande soigneuse pour des raisons obscures, puis faire-valoir...
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komamura-san
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Mar 8 Juil 2014 - 22:26

Zaraki kenpachi est incontestablement le plus fort des "taicho" , d'ailleurs c'est clairement affirmé par shinji qui admet que si zaraki tombe les quincy prendront l'avantage sur les shinigami
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Adementia
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Mer 9 Juil 2014 - 8:40

komamura-san a écrit:
Zaraki kenpachi est incontestablement le plus fort des "taicho" , d'ailleurs c'est clairement affirmé par shinji qui admet que si zaraki tombe les quincy prendront l'avantage sur les shinigami

Cette affirmation est quand même bien stupide quand on y pense :
1) Zaraki est KO c'est pas lui qui va faire la différence maintenant.
2) Les SR s'acharnent à vouloir venir à bout des PSG mais aucun d'entre eux ne pense à mettre le coup de grâce à Zaraki.
3) Kubo confirme par cette phrase que les shinigami ont déjà l'avantage...

Bref Kubo essaie de nous roller mais il arrive tellement mal que je me demande qui peut tomber dans le panneau.
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celo
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Mer 9 Juil 2014 - 9:04

Adementia, c'est pas parce que Zaraki est le plus fort en force brute qu'il est imbattable hein.

EDIT: D'ailleurs, si Kubo veut vraiment troller, un coup de Santa Keshuin et Zaraki est sur pattes hein
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Ryo Saeba
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Mer 9 Juil 2014 - 10:16

Nan mais un moment faut aussi arrêter de tout remettre en question et traiter Kubo de troll pour un tout et un rien.
Qu'il soit le plus fort ou non ne signifie pas qu'il est imbattable comme le dit celo.
Dans tout manga il y a un plus fort, il suffit d'une bonne stratégie pour l'écarter... oh wait mais c'est pas ce qu'on vient d'avoir avec les Femritters qui ont attendues qu'il soit fatigué pour le battre ?

En revanche je ne suis pas d'accord Adementia, par sa phrase je ne trouve pas que Kubo annonce que les shinigamis ont l'avantage. MAIS que ça peut se jouer sur ce qu'il se passera, puis n'oublions pas une chose, Shinji n'est pas encore censé savoir que Byakuya/Renji et Rukia reviennent avec un PU honteux.
Depuis le début Shunsui montre qu'il voit Kenpachi comme un sérieux atout qui peut faire pencher la balance pour les shinigamis (je préfère voir ça comme ça que comme le "on est foutu s'il meurt"), par la réaction de Shinji je vois plutôt que ce sentiment s'est propagé au sein des capitaines.

PS : Celo, et encore un coup de Santa Keshuin ne serait pas du troll, mais juste Inoue qui utilise son pouvoir. Certes c'est de la facilité, certes ça va en gaver certains, mais à force d'employer le "troll" à tout va je me rend compte que sur ce forum on troll bien plus que Kubo himself.
A tout décortiquer on en vient à ne plus rien apprécier, ça en devient navrant.  :oups:!
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Adementia
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Mer 9 Juil 2014 - 13:32

celo a écrit:
Adementia, c'est pas parce que Zaraki est le plus fort en force brute qu'il est imbattable hein.

Mais je n'ai jamais prétendu le contraire, je restais davantage bloqué sur la deuxième partie du post de Komamura-san que sur la première au cas où vous n'auriez pas compris. En gros je trouve que la phrase de Shinji est légèrement incohérente à ce moment là :
_il parle de Zaraki comme d'un atout alors que dans son état même Kon pourrait lui mettre le coup de grâce.
_il oublie en passant qu'il y a encore pas mal de capitaines qui n'ont rien montré : Shunsui, Ukitake, Mayuri, Urahara, Byakuya...
_il fait croire que la situation est tendue alors que les shinigami ont clairement l'avantage.

Bref je ne sais pas ce que Kubo tente de dire mais il ne berne personne selon moi  :think:! 


Ryo Saeba a écrit:
En revanche je ne suis pas d'accord Adementia, par sa phrase je ne trouve pas que Kubo annonce que les shinigamis ont l'avantage. MAIS que ça peut se jouer sur ce qu'il se passera, puis n'oublions pas une chose, Shinji n'est pas encore censé savoir que Byakuya/Renji et Rukia reviennent avec un PU honteux.

Il semble y avoir eu méprise sur le reste de ton message et comme j'ai déjà éclairci ce point je ne répondrais qu'au passage ici.
Parler de protéger Zaraki dans l'expectative qu'il puisse combattre après me semble relativement insensé. OK Zaraki est un atout et OK il ferait un malheur s'il pouvait encore faire tournoyer son sabre dans tous les sens mais bon je trouve que c'est une tactique extrêmement peu mise en valeur par Kubo :
1) parce que tout le monde sait qu'Ichigo qu'Ichigo se pointe et qu'à lui seul il peut faire un carnage.
2) parce que même si Shinji ne sait pas qui il reste sur le champs de bataille nous on le sait.
3) parce que même sans Ichigo ni Byakuya, Shinji occulte quand même des personnages non négligeables du tout comme Shunsui, Ukitake, Mayuri et Kisuke (dont Shinji sait pertinemment qu'ils sont là) qui eux aussi donnent aux shinigami un avantage net.

Bref je ne vois pas qui Kubo essaie de tromper.


Par ailleurs le coup d'Inoue qui soigne Zaraki bah pour moi c'est juste un foutage de gueule de Kubo, Zaraki était tout seul, à la merci du premier ennemi venu, et même comme ça y a tous les SR qui se jettent sur Ichigo parce que c'est un PSG. Faut il en déduire que la récompense pour la tête d'Ichigo est infiniment supérieure à celles des autres PSG ou penser que les SR sont juste incroyablement stupides et cupides ?
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Ryo Saeba
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MessageSujet: Re: Zaraki Kenpachi   Mer 9 Juil 2014 - 13:59

Adementia a écrit:
Parler de protéger Zaraki dans l'expectative qu'il puisse combattre après me semble relativement insensé. OK Zaraki est un atout et OK il ferait un malheur s'il pouvait encore faire tournoyer son sabre dans tous les sens mais bon je trouve que c'est une tactique extrêmement peu mise en valeur par Kubo :

- Dixit celui qui proposait une fois d'agiter son zanpa dans tout les sens en détournant la tête. Joke joke. ^^
Peut-être que le fait que Zaraki soit out ne signifie pas qu'il est hors jeux pour la suite.
Même sans Unohana il y en a quelques uns en mesure de prodiguer des soins, certes pas aussi rapidement ni de la même qualité. Cependant considérer qu'un personnage est out JUSTE parce que dans l'état actuel il ne peux plus combattre est juste un non sens démontré maintes fois dans... bah tiens, même Bleach a su le démontrer.

Adementia a écrit:
3) parce que même sans Ichigo ni Byakuya, Shinji occulte quand même des personnages non négligeables du tout comme Shunsui, Ukitake, Mayuri et Kisuke (dont Shinji sait pertinemment qu'ils sont là) qui eux aussi donnent aux shinigami un avantage net.

- Faut croire que ça pèse pas lourd étant donné que le "à priori" plus fort des cités (hors Urahara) semble tout miser sur ce même Kenpachi. Surtout lorsque le CC himself mise tout ou je préfère penser "beaucoup" sur celui que vous aimerez voir enterré.

Adementia a écrit:
Par ailleurs le coup d'Inoue qui soigne Zaraki bah pour moi c'est juste un foutage de gueule de Kubo, Zaraki était tout seul, à la merci du premier ennemi venu, et même comme ça y a tous les SR qui se jettent sur Ichigo parce que c'est un PSG. Faut il en déduire que la récompense pour la tête d'Ichigo est infiniment supérieure à celles des autres PSG ou penser que les SR sont juste incroyablement stupides et cupides ?

- Oui. Et pourquoi je pense que oui ? Ichigo est annoncé comme le PSG n°1, ce n'est que faire preuve de bon sens de le prioriser, surtout quand l'autre PSG alentour ne peut plus bouger. Tout du moins c'est ce qui ME semble logique, tu as bien vu leur réaction ? Dès qu'Ichigo s'est radiné ils se sont tous précipités pour le rejoindre, donc peut-être que c'est le PSG le plus instable, peut-être même actuellement moins fort que d'autres (ou pas ce n'est pas la question), mais il semblerait en effet que la récompense sur sa tête soit plus élevée que celle des autres.
Elles devaient être confiantes au point de pouvoir écraser Ichigo avant de revenir tranquillement vers Kenpachi. Mais l'excès de confiance est monnaie courante dans Bleach, cela ne me choque pas. Il n'y a qu'à voir les SR qui tour à tour en prenaient à Ichigo, ils étaient tous persuadés de pouvoir le stopper en 1 vs 1.

D'autant que qui était à côté de Zaraki pendant que les autres étaient concentrées sur Ichigo ? Visiblement Giselle, m'étonnerait même pas qu'il se soit dessus juste à le regarder. Il nous a été montré comme tout sauf courageux, peut-être redoutait-il que Kenpachi se relève ? Je ne sais pas je ne suis pas dans sa tête, sinon quelle raison ? Encore de l'excès de confiance ?
Les actions dans Bleach se passent vite, peut-être quelque chose l'en empêchait.

En ce qui concerne Inoue oui ce serait du foutage de gueule, oui ce serait facile, oui ce serait gratuit, oui ce serait même carrément emmerdant. Mais au vu de la suite de ton post je suppose que tu es d'accord de reconnaitre que ce n'est pas du troll.
C'est sa seule faculté, en dehors de ça bah... elle sert à rien, de plus elle ne semble pas très loin. Rien d'incongru pour moi, de plus on ne sait pas où est Shinji mais il suffit de pas grand chose.
Il tombe sur Inoue, il sait où est Kenpachi vu qu'il semblait de base vouloir s'y rendre. Il explique à la miss que leur atout à besoin de soins, il l'emmène et problème résolu (en plus ça permettrait d'ajouter 1 shinigami à l'équation car il me semble qu'ils sont en sous effectif dans leur mini Battle Royal).
Quoi qu'il en soit je fais partie de ceux qui pensent que Inoue devrait mourir, elle apporte bien trop de facilité, et sa mort pourrait être un moteur pour Ichigo, et peut-être plus globalement la team Karakura (ou ce qu'il en reste).
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