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 Les Fruits du Démon (ou FDD)

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redge
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Lun 29 Oct 2012 - 21:12

Pour approfondir on sait que Ivankov et Kuma étaient révolutionnaires sous les ordres de Dragon dix ans avant que Luffy ne prenne la mer et a l'époque ou Ivankov l'a connu Kuma possédait le fruit du coussinet http://www.mangareader.net/103-35241-5/one-piece/chapter-560.html
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kurokami
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Lun 29 Oct 2012 - 21:21

Donc ça veut dire qu'à l'époque que kuma n'était qu'un humain avec le fruit du diable et qu'il n'avait pas encore été transformé en cyborg? Mais comment se fait qu'il aie travaillé pour l'homme le plus recherché du monde puis il devient shishibukai? Bon mais c'est vrai que pour Jinbei ça a été le cas avec Fisher Tiger.

Mais revenons sur les fruits donc ça veut qu'il est possible de garder la puissance du fruit même en transformant un humain en cyborg et tout ça grâce au génie de Végapunk?
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Lun 29 Oct 2012 - 21:36

Non, car comme tu l'as dit la créature est toujours un cyborg, d'une part, c'est-à-dire que il reste une composante biologique humaine. Ensuite, et surtout, un FDD peut être incorporé (ne me demande pas comment) à un objet. Ce qui veut dire que même si Kuma était devenu 100% robotique, il aurait toujours le fruit.

L'énorme défi d'un scientifique comme Vegapunk, ce serait justement de réussir à conserver les effets du fruits dans la duplication. C'est ce qu'il a tenté de faire avec le laser des pseudo-kumas : il a copié le Pika pika de Kizaru. La science dans OP est plus ou moins conçue, dans son application militaire, de l'imitation du surnaturel. (Alors que la notre imite le naturel...)
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Adementia
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Lun 29 Oct 2012 - 21:47

Il me semble qu'il existe une autre possibilité tout aussi abordable qui n'a pas été proposée.
Nous savons en effet que Caesar s'intéresse beaucoup aux fruits du démon et qu'il a notamment tenté de les synthétiser.
Avec le dernier chapitre on apprend que Momonosuke a semble t-il mangé un fruit qui s'y apparente. Est ce que c'était un vrai ou un fruit de synthèse ? impossible à dire, toutefois nous avons tous vu l'impact que Shinokuni a eu sur une corbeille de fruit. Si Caesar n'a pas crée de vrai fruits, on peut supposer que ça y ressemble fortement.

J'en viens donc à cette hypothèse : Et si Monet avait mangé un tel fruit ?
Je suis d'avis que son logia est totalement imputable à un véritable fruit du démon qu'elle aurait mangé, et comme je suis moyennement convaincu par l'idée de la harpie des neiges, soit Law ou Caesar se sont amusés sur elle en la chimérisant, soit un FDD synthétique en serait la cause.
Si cette idée s'avérait exacte alors les conséquences pourraient être retentissantes, car à moins que Monet soit comme BN (ce dont je doute fortement) cela voudrait dire qu'il serait possible de manger un FDD de synthèse en plus d'un FDD standard et d'en cumuler les pouvoirs sans conséquences fâcheuses.

Maintenant pour être tout à fait honnête, je ne pense pas que Monet ait mangé un tel fruit car les Zoan sont normalement "réversibles" sous entendu que l'on peut passer de l'animal à l'homme sans problème, et vice versa. Or je ne me souviens pas avoir vu Monet sous une autre forme que celle de la harpie, ça c'est un point.
Par contre et c'est un point qui mériterait réflexion d'après moi, on risque d'apprendre pas mal de chose dans cet arc au sujet des FDD.

L'expérience de Caesar en particulier me semble cruciale pour la suite de l'histoire. Si l'on en croit ses sous fifres, le fruit que Momonosuke a avalé n'aurait pas pu être un FDD de synthèse crée par Vegapunk. Nous savons pourtant tous 2 choses :
1) Caesar a semble t-il réussi à en créer grâce à Shinokuni.
2) le fuit que le gamin a mangé a bien produit des effets identiques aux FDD classiques.

Du coup on peut en déduire plusieurs conclusions :
A) Caesar a menti et Vegapunk avait bien réussi à créer un FDD parfait synthétiquement. Dans ce cas pourquoi Caesar aurait menti ? Je l'ignore.
B) Caesar n'a pas menti, simplement le fruit artificiel crée serait imparfait. Les FDD synthétiques seraient donc une catégorie à part, avec des propriétés différentes des fruits naturels.
C) Le fruit en question serait juste un FDD naturel que Caesar aurait recueilli pour s'inspirer dans ses recherches.

On se rend compte que dans 2 cas sur 3, Momonosuke aurait mangé un FDD artificiel. Ce qui est quand même une donnée qui mérite notre attention n'est ce pas ?
Mais il y a plus, dans le contexte, il apparaît que 2 théories sur 3 ne sont pas très cohérentes avec la situation.
En effet je vois mal les gardes affirmer sans fondement que Vegapunk aurait échoué à créer un véritable fruit sachant que Caesar a continué de son côté l'expérience.
Je vois également très mal, et cela même si c'est pas impossible, comment le fruit en question pourrait être un simple FDD, les gardes disent bien que c'est là que Vegapunk menait ses expériences. J'en arrive donc à penser que le fruit correspond à l'hypothèse B : les fruits synthétiques sont (pour le moment) imparfaits.

Quelles sont les imperfections de ces fruits ? A mon avis cela pourrait être le fait que l'on ne peut pas en manipuler les effets comme on le souhaite, par exemple pour un Zoan : passer d'une forme à une autre ; ce qui au passage pourrait expliquer le cas de Monet. Et si Monet avait vraiment mangé un tel fruit alors pour le coup les fruits artificiels engendrerait la possibilité de manger plusieurs fruits.

Voilà j'ai fait le tour de mes idées, dites moi ce que vous en pensez !
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Lun 29 Oct 2012 - 22:38

Citation :

Or je ne me souviens pas avoir vu Monet sous une autre forme que celle de la harpie, ça c'est un point.

Ce qui ne veut pas dire qu'elle ne peut pas, mais certes, moi non plus. N'oublie pas par ailleurs la théorie de la greffe qui colle très bien au personnage de Ceasar.

Citation :

2) le fuit que le gamin a mangé a bien produit des effets identiques aux FDD classiques.

On ne sait pas vraiment si le fruit réel correspondant dispose d'une puissance identique.

Citation :

On se rend compte que dans 2 cas sur 3, Momonosuke aurait mangé un FDD artificiel. Ce qui est quand même une donnée qui mérite notre attention n'est ce pas ?

Non parce que les trois cas ne sont pas des probabilités égales. Tu ne peux pas dire que tu as épuisé les hypothèses et en conclure qu'une des trois fait 30% de proba.

Citation :

Quelles sont les imperfections de ces fruits ? A mon avis cela pourrait être le fait que l'on ne peut pas en manipuler les effets comme on le souhaite, par exemple pour un Zoan : passer d'une forme à une autre ; ce qui au passage pourrait expliquer le cas de Monet. Et si Monet avait vraiment mangé un tel fruit alors pour le coup les fruits artificiels engendrerait la possibilité de manger plusieurs fruits.

Un zoan...logia ? Le cas de Monet est hautement intéressant et surtout se rapproche du concept de greffe qui n'est pas assez abordé. Pourquoi beaucoup de personnages ont-ils des greffes étranges ou un faciès pseudo-animalier ? Comme barbe brune ?

L'hypothèse d'Adementia est intéressante en ce sens que les greffes peuvent être expliquées par le test sur des sujets de fruits "artificiels" (enfin, on ne sait pas si les autres "fruits" sont naturels, mais on va le supposer). Le problème étant que le fruit de Monet la rend bien intangible d'une part (c'est donc un logia) mais elle possède également un faciès de zoan.

On peut en déduire plusieurs choses :
1-Première hypothèse, l'hybridation produit des nouvelles catégories de fruits, qui sont à cheval sur les genres connus. Ce sont des fruits combinés, par exemple zoan/logia ; paramecia/zoan, etc. L'inconvénient à ce mélange serait la compensation par la maîtrise partielle d'un des deux fruits, théoriquement bridé donc (le zoan pour Monet).
2-Seconde hypothèse, comme le dit Adementia, le fruit hybride vient se surimprimer sur l'autre fruit. Cependant, si c'était le cas, ça voudrait dire qu'il serait possible de les superposer à l'infini (en supposant que 2 peut autoriser le reste de la numération), et donc de créer une sorte de supersoldat. Mais on peut expliquer par un problème d'instabilité le fait de ne pas superposer.
3-L'instabilité de l'ingurgitation du fruit. Ceasar a bien hybridé un fruit logia, mais instable, qui produit donc des effets aléatoires permanents de type zoan.

La question la plus intéressante, c'est qu'il faut faire apparaître un fruit à partir d'un autre, on ne peut pas créer, pour ce qu'il semble, le pouvoir d'un fruit à partir de rien. Il faut donc un fruit de base à partir duquel travailler. Comment donc créer un logia de la neige (en supposant que ce soit ce fruit). Si on obtient un fruit, quelle que soit la manière, d'un autre, il faut maîtriser le processus de transformation pour être capable de prédire quel type de fruit le fruit initial va permettre de créer. Peut-il contrôler ce processus donc ?

Et si il ne peut pas, le fruit produit obéit-il au système de classification des fruits ou doit-il être testé de façon aléatoire ? Monet est-elle passée au service de Ceasar par pur résultat de l'expérience ?

Or, si j'ai bien compris ce qu'à fait Caesar, il a fait exploser le fruit axolotl mélangé à du gaz, au "candy", ce qui a produit un fruit X. Bref, on n'est pas plus avancé.

Pour terminer sur Momosuke, on ne peut pas encore déduire de l'ingestion d'un fruit partiel, puisque le gamin n'est pas censé être un "génie" de la maîtrise de son fruit au point même d'en maîtriser le concept. Il ne sait probablement même pas ce qui lui est arrivé.
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KoMdAb
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Lun 29 Oct 2012 - 23:45

Adementia a écrit:
Or je ne me souviens pas avoir vu Monet sous une autre forme que celle de la harpie, ça c'est un point.

Dans tous les flashback dans lesquels on la voit, elle n'a pas d'ailes ni de serre. C'est elle qui tend les bonbons aux enfants dans le dernier chapitre en date par exemple, et on voit clairement ses mains.

Ce qui veut dire qu'entre le moment où Momonosuke (c'est comme ça qu'il s'appelle) a été enlevé, et aujourd'hui, il s'est passé un truc avec Monet. On peut préciser en disant que dans cet intervalle, elle a mangé un FDD.

Est-ce qu'on apprend depuis combien de temps Momonosuke a été enlevé? De toute façon, Monet semble avoir obtenu son fruit que depuis très peu de temps, étant donné que Law était déjà Shichibukai pour pouvoir travailler avec César. Donc ça fait moins de 2 ans.
Pendant ces deux ans, soit Monet a été modifiée (par Law et/ou César) puis a mangé son FDD, soit elle a mangé un FDD modifié.



Glorfindel a écrit:
Or, si j'ai bien compris ce qu'à fait Caesar, il a fait exploser le fruit axolotl mélangé à du gaz, au "candy", ce qui a produit un fruit X. Bref, on n'est pas plus avancé.

C'est peut-être juste une impression, mais je pense qu'Oda va vers la théorie (enfin pour lui c'est pas un théorie hein...) qui dit que le FDD d'un gars qui meurt va dans le fruit correspondant le plus proche. Je pense ça (comme beaucoup d'ailleurs) car quand Smiley meurt, César lui dit qu'ils vont se revoir.
Maintenant, c'est vrai, rien ne prouve que le fruit créé est le FDD de l'Axolotl. Et c'est vrai que créer un FDD de l'Axolotl-Gaz serait une idée plus "économique" pour César...


Glo a écrit:
Pour terminer sur Momosuke, on ne peut pas encore déduire de l'ingestion d'un fruit partiel, puisque le gamin n'est pas censé être un "génie" de la maîtrise de son fruit au point même d'en maîtriser le concept. Il ne sait probablement même pas ce qui lui est arrivé.

Oui. Je rappelle d'ailleurs que -apparemment- l'île des samuraï d'où viennent Momonosuke et son père ne semble pas être vraiment au courant des affaires du monde exterieur étant donné que même Kinemon ne sait pas ce qu'est un FDD (il appelle le sien de la sorcelerie...). Donc que Momonosuke ne sache pas ce qu'il lui arrive n'est pas vraiment surprenant ^^
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Adementia
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Mar 30 Oct 2012 - 1:00

Glorfindel a écrit:

Ce qui ne veut pas dire qu'elle ne peut pas, mais certes, moi non plus. N'oublie pas par ailleurs la théorie de la greffe qui colle très bien au personnage de Ceasar.

Celà va s'en dire.


Glorfindel a écrit:

On ne sait pas vraiment si le fruit réel correspondant dispose d'une puissance identique.

C'est pour ça que j'ai préféré parler d'effets. Mais c'est certain, il faudra bien s'il y a des différences qu'elles se ressentent sur la puissance et/ou sur les limites. Dans le cas présent un fruit artificiel pourrait ainsi être plus ou moins intéressant et avoir :
_des limites repoussées et une puissance accrue (cas idéal pour un ingénieur).
_des limites repoussées mais une moindre puissance ou le contraire (résultats mitigés)
_une correspondance parfaite avec un fruit du démon naturel (cas idéal pour un faussaire).
_des limites plus contraignantes et une puissance diminuée (cas expérimental le moins avantageux)

En ce qui concerne Momonosuke et/ou Monet, je ne sais pas encore dans quelles catégories ils pourraient figurer, tous sont possibles, je voulais simplement montrer qu'il n'y aura pas forcément une correspondance parfaite.

Glorfindel a écrit:
Non parce que les trois cas ne sont pas des probabilités égales. Tu ne peux pas dire que tu as épuisé les hypothèses et en conclure qu'une des trois fait 30% de proba.

Je ne parlais pas en termes de probabilités, juste en nombre d'hypothèse. Je pensais d'ailleurs qu'avec ce que j'ai dis juste après sur le contexte notamment, on comprendrait que j'ai dis qu'une hypothèse était beaucoup plus probable que les autres. Maintenant je ne ferme pas la porte à d'autres idées, je n'en trouvais simplement pas d'autres.

Glorfindel a écrit:
On peut en déduire plusieurs choses :
1-Première hypothèse, l'hybridation produit des nouvelles catégories de fruits, qui sont à cheval sur les genres connus. Ce sont des fruits combinés, par exemple zoan/logia ; paramecia/zoan, etc. L'inconvénient à ce mélange serait la compensation par la maîtrise partielle d'un des deux fruits, théoriquement bridé donc (le zoan pour Monet).
2-Seconde hypothèse, comme le dit Adementia, le fruit hybride vient se surimprimer sur l'autre fruit. Cependant, si c'était le cas, ça voudrait dire qu'il serait possible de les superposer à l'infini (en supposant que 2 peut autoriser le reste de la numération), et donc de créer une sorte de supersoldat. Mais on peut expliquer par un problème d'instabilité le fait de ne pas superposer.
3-L'instabilité de l'ingurgitation du fruit. Ceasar a bien hybridé un fruit logia, mais instable, qui produit donc des effets aléatoires permanents de type zoan.

Je vois que les idées fusent, c'est agréable :gnark:! . Je n'avais pas envisagé le logia comme étant le fruit d'une potentielle expérience de Caesar mais c'est une idée qui se défend. En ce qui concerne le point 2, je sais qu'en théorie tout est permis mais ça ne veut pas dire qu'Oda n'imposera pas de limite. Après tout ça serait trop beau pour être vrai si on pouvait cumuler les pouvoirs de plusieurs fruits comme ça sans rien risquer. Dans la pratique j'imagine en effet très mal quelqu'un posséder 2 paramécia, 2 zoan ou 2 logia en même temps, plus d'autres fruits éventuels. Si quelque chose devait se faire je pense qu'Oda limiterait quoi qu'il en soit les fruits à 2 et dans le grand maximum à 3 fruits (un de chaque sorte). Mais je suis d'avis qu'un fruit artificiel ne peut pas être mieux qu'un original. Imaginez un FDD synthétique qui autoriserait la nage ! Ou bien un pouvoir qui serait décuplé artificiellement avec les même contraintes qu'un vrai fruit. Tout ceci laisse rêveur mais je pense qu'il est tout aussi bien pour One piece que tout ceci soit bien encadré.

Glorfindel a écrit:
Pour terminer sur Momosuke, on ne peut pas encore déduire de l'ingestion d'un fruit partiel, puisque le gamin n'est pas censé être un "génie" de la maîtrise de son fruit au point même d'en maîtriser le concept. Il ne sait probablement même pas ce qui lui est arrivé.

C'est sûr qu'à ce stade on ne peut rien affirmer, encore moins avec la situation que tu nous décrit. Mais le but de la manoeuvre n'était pas tant de pointer du doigt des étrangetés que d'ouvrir des pistes sur les effets et les limites d'un FDD artificiel.

KoMdAb a écrit:
Dans tous les flashback dans lesquels on la voit, elle n'a pas d'ailes ni de serre. C'est elle qui tend les bonbons aux enfants dans le dernier chapitre en date par exemple, et on voit clairement ses mains.

Ah exacta ! Je ne me souvenais pas de ce détail autant pour moi. Cependant tu le dis toi même : elle n'a mis la main sur ses pouvoirs que récemment, tout reste donc possible quant à mon hypothèse.

KoMdAb a écrit:
Pendant ces deux ans, soit Monet a été modifiée (par Law et/ou César) puis a mangé son FDD, soit elle a mangé un FDD modifié.

Quelle idée lumineuse ! Je ne sais pas si c'était intentionnel de ta part mais tu lances une piste très intéressante pour la suite du débat : est ce qu'un FDD naturel peut être modifié ? Je pensais que Caesar/Végapunk étaient toujours partis de l'idée de créer un FDD à partir éventuellement de fruits normaux, mais s'ils s'inspirent directement de FDD, pourquoi ne pas tenter d'en modifier l'original ?
Si je n'ai cependant pas de mal à concevoir la création d'un fruit alliant les pouvoirs d'un logia et ceux d'un zoan, j'ai bizarrement beaucoup de mal à imaginer des caractérisques zoan se greffer sur le fruit d'un logia ou vice versa. Je ne suis donc pas convaincu qu'on aura droit à une telle chose maintenant, mais l'idée de départ est génial (en particulier si on veut dépasser certaines limites).
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Caladrius
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Mar 30 Oct 2012 - 19:52

Je vois un point commun entre Momosuke et Monet: les deux semblent incapables de revenir à une forme humaine.
C'est peut-être là le fait d'un fruit "non-naturel" : l'incapacité à revenir à une forme humaine.
Du coup, je partagerais surtout l'idée d'un cumul pour Monet, elle a trouvé le FDD Logia de la neige, puis elle a mangé, ou bien on l'a forcée, à manger un FDD synthétique Zoan de la harpie, avec la conséquence qu'elle ne puisse revenir à une forme humaine.
Par ailleurs, les straw hat trouveront nécessairement un remède à cet état de fait, ne serait-ce que pour guérir Momosuke. Ils pourraient ainsi appliquer le même traitement à Monet pour qu'elle reprenne forme humaine et là ==> nouveau straw hat ! :)
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Mar 30 Oct 2012 - 20:12

Intéressante idée Caladrius, un nouveau membre logia féminin xD ! C'est sanji qui va être content !
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KoMdAb
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Mar 30 Oct 2012 - 21:03

Sauf que Monet est morte dans le dernier chapitre me semble-t-il non?

Perso, je penche pour une manipulation de Law, comme pour absolument tous les personnages mi-humain mi-animal que l'on a vu dans cet arc... Pourquoi chercher compliquer? Wink

Pour Momonosuke, comme j'ai dis, il ne connaissait pas l'existence des FDD et c'est un enfant. Donc qu'il ne contrôle pas son fruit n'est pas surprenant: C'est un enfant (1) ignorant (2).
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Mer 31 Oct 2012 - 13:25

KoMdAb a écrit:
Sauf que Monet est morte dans le dernier chapitre me semble-t-il non?

J'avais posté avant la sortie de ce chap. ^^'
Mais bon, en tous les cas, je pense pas que Monet soit morte, les morts dans OP ne se font pas comme ça. Je vois plus ça comme une incapacité d'agir, mais bon dans 10 chapitres de ça, quand les straw hat auront sauvé tout le monde, je la vois bien revenir.

Citation :
Pour Momonosuke, comme j'ai dis, il ne connaissait pas l'existence des FDD et c'est un enfant. Donc qu'il ne contrôle pas son fruit n'est pas surprenant: C'est un enfant (1) ignorant (2).
Oui, j’oubliais que Luffy avait mangé son fruit à 35 ans et des poussières...
Il était d'ailleurs pas parfait au niveau de la maîtrise du fruit, mais il savait l'utiliser plus ou moins quand même. Si on reprend l'idée d'un zoan: Pourquoi un renne saurait faire d'instinct ce qu'un enfant humain ne saurait pas faire. Je crois pas que Chopper avait un manuel à disposition.
Pour moi, Momo est "bloqué" dans ce corps, et c'est dû au FDD synthétique imparfait.


Glor: Merci mais c'est naturel : dès que j'ai l'occasion de voir un straw hat de plus, je fonce ! :lol2:!
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Seymour
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Ven 16 Nov 2012 - 17:35

J'ai pensé à un petit détail, comme Oda laisse rarement les choses au hasard, pensez vous qu'un jour, on aura un FDD qui popera sur les orangers de Nami ? :p

Après tout, ça pourrait être sympa !
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KoMdAb
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Ven 16 Nov 2012 - 17:53

J'y avait fait allusion lors de la sortie du chapitre dans lequel on voyait la FDD se créer à partir de la pomme de Cesar.

Et si Oda part avec cette idée, il serait "normal" que ce soit un fruit plutôt original. Pas spécialement dans le sens de "pouvoir original" mais aussi dans le sens "FDD ayant appartenu à un ennemi/allié symbolique. Par exemple, un allié dont la mort nous a fortement marqué, ou un ennemi avec un pouvoir à glacer le sang (les Mugis auraient peur de l'utiliser), etc.
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Nagini
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Ven 16 Nov 2012 - 21:47

Le FDD de Ace <img src=!" longdesc="14" />
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Seymour
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Sam 17 Nov 2012 - 4:56

De toutes façons, a part Nami (mais ça m'étonnerais beaucoup) Usopp, Franky je vois pas vraiment qui pourrait en manger un, Sanji avait déjà précisé pendant l'arc TB qu'il voulait manger le fruit de l'invisibilité quand il était petit, et comme Absalom (c'est bien ça son nom non ?) l'a déjà mangé, il était un peu deg, du coup, à moins d'un sacré logia, je vois pas vraiment si il serait intéressé.

J'ai cité les trois moins puissant de l'équipage (je place Brook quand même au dessus d'Usopp et Nami et kif kif avec Franky) car je pense que ceux sont eux qui ont besoin d'un véritable power up, même si pour l'instant on a très peu vu leur nouvelle capacité, je pense pas vraiment que ça casse des briques, le coté plante carnivore d'Usopp me laisse de marbre, et puis si il utilise des graines, j'imagine qu'il tombera bien un jour à court, donc faudrait penser à ce recycler.
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KoMdAb
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Sam 17 Nov 2012 - 16:53

Seymour a écrit:
et puis si il utilise des graines, j'imagine qu'il tombera bien un jour à court

Ben, je pense que c'est un des points forts de ses nouvelles armes justement: Le fait qu'il s'agisse de graines signifie qu'il peut planter et récolter ses munitions. Dans l'équipage, tout le monde a sa pièce: Nami dans la salle de navigation, Sanji aux cuisines, Zoro dans la salle de musculation, Chopper dans l'infirmerie, Robin dans sa "bibliothèque", Franky dans les cales où il fait ses expériences et ses prototypes, et Luffy possède tout le bateau de toute façon ^^

Les seuls qui n'ont pas leur place attitrée sont Brook et Usopp, et ce dernier pourrait avoir une chambre de culture pour ses plantes non?



Sinon je remarque que je suis parti en HS total, donc pour revenir sur le sujet, je dirais que j'aurais du mal à voir un autre FDD dans l'équipage actuellement. Sanji, je pense que c'est impossible parce qu'à chaque fois qu'un possesseur de FDD tombe à l'eau (ou plonge, hein luffy?...) c'est lui qui va le chercher. Enfin, ça ne tient que jusqu'à l'arrivée de Jinbei dans l'équipage.
Zoro, Franky et Usopp, pour moi, n'en ont pas besoin. Ils sont armés jusqu'aux dents et leur donner un pouvoir spécial en plus de ça leur ferait perdre le mérite qu'ils ont à manier leur(s) arme(s).
Il ne reste que Nami, mais pour elle... pas d'idée... Seul Oda le sait, non?

Et Jinbei? Ce serait bizarre de voir un HP incapable de nager dans l'équipage...
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Handkershield
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Jeu 29 Nov 2012 - 12:05

Bizarre ? Et Van Der Decken ?

Usopp a ou avait son coin atelier pour crafter ses munitions.

Sinon, pareil, je ne vois personne avec un FFD dans l'équipage.

- Luffy, Chopper, Brook : FDD
- Les autres : Climat tact, katanas, jambes, cane-katana, corps-armé, lance-pierre.

Ce qui est formidable dans OP, il n'y a pas que haki, FDD, et force brute. On trouve des gens avec des pouvoirs spéciaux (Sanji, Nami entre autres).
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KoMdAb
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Jeu 29 Nov 2012 - 14:17

Handkershield a écrit:
Bizarre ? Et Van Der Decken ?

Oh, je n'ai pas dis "inédit", mais bizarre. Avec les conneries de Luffy à bord du bateau, si un HP rejoins l'équipage, il sera désigné d'office pour aller le chercher. Donc, ici, je ne parle que pour le cas des Mugis.

Sinon, tu as oublié Robin dans le compte des FDD de l'équipage.
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Fusakage Takahashi
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Jeu 6 Déc 2012 - 12:57

Perso, je pense qu'il n'y a que deux membres qui ,non pas méritent ,mais ont grave besoin d'un FDD: Usopp et Nami.

Sanji est largement assez fort sans pour s'en passer. Par contre, Nami ne sert absolument à rien dans les combats, son Climat Tact est une arme les plus improbables (et pas en bien hein) que j'ai jamais vu, c'est original mais sans plus, elle ne s'en sert quasiment que pour les parties comiques (électrocuter Sanji en général) et les rares fois ou elle l'utilise en combat, c'est absolument pas crédible. Rien pour l'île des HP elle arrive à éliminer un grand nombre d'ennemis supposés plus forts que des gardes royaux.. Alors elle a beau être dans la Mugiwara Team, elle est quand même bien pourrave... (après, je ne m'attaquerais pas à ses qualités de navigatrice hors du commun, c'est la meilleure. Mais à part ça, elle est inutile.) Donc, NEED UN FDD!!!!

Enfin, Usopp après le break de deux ans est revenu plus fort, mais s'est toujours "ledge" pour le Nouveau Monde je pense. Objectivement (parce que si j'y vais de manière subjective, je vais pas être tendre, je trouve que ce perso est l'un des plus naze de la série (désolé pour ses fans)), Usopp utilise une arme innefficace, qui ne peut que blesser ses ennemis alors que le NM est un repère de sanguinaires et de gros bourrins qui arrachent tout. Comment pourra-t-il faire face à des gars (ou femmes) de ce niveau avec un lance-graines???? Son père utilise une ou des armes à feu, et c'est pas pour rien, elle sont NECESSAIRES dans le NM. Alors Pareil pour lui, ses Pop Greens ont beau être un concept intéressant, elles n'en sont pas moins
-de 1: complètement surévaluées (battre l'HP qui bouffe tout avec une plante rebondissante et une "graine-qui-se-transforme-en-arbre-loup-qui-ensuite-produit-une-onde-de-choc-de-trois-mètres" c'était vraiment, mais vraiment surrabusé, à la manière de beaucoup de manga qui ont le don de me saouler par les facultés tellement énooooooooormes des armes et attaques qui au final sont du pipi de chien)
-de 2:comme je l'ai dit, inefficaces et bientôt dépassées. (après, la question de que blesser pas tuer est un gros problèmes de One Piece. Je pense que plus souvent, l'auteur devrait faire mourir des persos de seconds plans pour montrer le réel niveau et le réel état d'esprit des persos (ex: Quand Hawkins, qui avait l'air d'être un psychopathe, dit à Barbe Brune que les cartes lui prédisent une mort certaine et qu'après on revoit le pirate croco sur l'île de Caesar. A partir de là, Hawkins a perdu toute crédibilité... Pareil pour Law, de qui on a dit qu'il était un pirate sans coeur, tuant sans pitié etc etc... SI Vergo revient après ça, on aura de nouveau un "MENTEUR" a éttiquetter sur la face d'Oda... Bref, c'est un autre débat...).

Donc Mr Oda, s'il-vous-plaît, vous me mettrez un FDD pour la rousse chiante et un autre pour le gars avec le long nez et le chapeau dégueulasse. Merci!
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Jeu 6 Déc 2012 - 14:01

Citation :

Par contre, Nami ne sert absolument à rien dans les combats, son Climat Tact est une arme les plus improbables (et pas en bien hein) que j'ai jamais vu, c'est original mais sans plus, elle ne s'en sert quasiment que pour les parties comiques (électrocuter Sanji en général) et les rares fois ou elle l'utilise en combat, c'est absolument pas crédible. Rien pour l'île des HP elle arrive à éliminer un grand nombre d'ennemis supposés plus forts que des gardes royaux.. Alors elle a beau être dans la Mugiwara Team, elle est quand même bien pourrave... (après, je ne m'attaquerais pas à ses qualités de navigatrice hors du commun, c'est la meilleure. Mais à part ça, elle est inutile.) Donc, NEED UN FDD!!!!

Techniquement elle possède un pouvoir similaire à celui de Ener hein si on considère les seuls éclairs. Mais bon, je suis persuadé qu'elle est revenue cheatée de wheateria, quand elle va s'énerver, ça va être assez violent je pense : ne pas oublier que tout cela inclut dans le désordre :
-tornades
-trombes d'eau
-éclairs
En fait c'est comme posséder trois FDD sans en avoir aucun ! Et je ne parle même pas des combinaisons.

Citation :

Usopp utilise une arme innefficace, qui ne peut que blesser ses ennemis alors que le NM est un repère de sanguinaires et de gros bourrins qui arrachent tout. Comment pourra-t-il faire face à des gars (ou femmes) de ce niveau avec un lance-graines???? Son père utilise une ou des armes à feu, et c'est pas pour rien, elle sont NECESSAIRES dans le NM.

Comme si ce qui comptait dans One Piece, c'était le lanceur...ce qui compte, c'est ce que tu lances en vérité ! D'où l'intérêt des pouvoirs.
Un type qui utilise une arme à feu est théoriquement inesquivable sans Haki, il peut même "charger" ses balles, ça reste des balles, c'est de la puissance pure.
Usopp, et c'est en ça qu'il va surpasser son père, tire autre chose que des balles, du qualitatif.
Et si tu trouves que ce n'est pas assez rapide pour toucher quelqu'un de vraiment fort, tu comprendras que l'essence d'Usopp, c'est justement de réfléchir pour finir par pouvoir toucher !

Citation :

battre l'HP qui bouffe tout avec une plante rebondissante et une "graine-qui-se-transforme-en-arbre-loup-qui-ensuite-produit-une-onde-de-choc-de-trois-mètres" c'était vraiment, mais vraiment surrabusé, à la manière de beaucoup de manga qui ont le don de me saouler par les facultés tellement énooooooooormes des armes et attaques qui au final sont du pipi de chien

Surévaluées, ce n'est pas le mot. Si tu veux dire "cheatées", tu peux. Mais bon, à ce moment là, autant commencer par se poser la question du "pourquoi les FDD", c'est-à-dire de t'interroger sur des phénomènes dont il faut nécessairement donner approbation en tant que lecteur. Oui, il existe des plantes cheatées. On peut être contre, c'est peut-être illogique, mais elles existent.
Tout le reste, c'est simplement du Shikamaru-style, et on appelle ça l'intelligence tactique.

Citation :

(ex: Quand Hawkins, qui avait l'air d'être un psychopathe, dit à Barbe Brune que les cartes lui prédisent une mort certaine et qu'après on revoit le pirate croco sur l'île de Caesar. A partir de là, Hawkins a perdu toute crédibilité... Pareil pour Law, de qui on a dit qu'il était un pirate sans coeur, tuant sans pitié etc etc... SI Vergo revient après ça, on aura de nouveau un "MENTEUR" a éttiquetter sur la face d'Oda... Bref, c'est un autre débat...).

Qui a dit que les cartes de Hawkins ne se trompaient jamais ? Hawkins ? Je ne crois même pas non. C'est juste toi qui t'imagine que c'est le cas. Et même si c'était le cas, on est dans un shonen, dont l'idéal est précisément de défaire la raison et donc le nombre. Si Luffy a 0% de chances de survie, il va s'en sortir, oui, ça peut choquer. Mais ne pas oublier que ce "0%" peut très bien être deux choses différentes :
-une estimation probabiliste. Par exemple, dire qu'une pièce équilibrée tombe dans 50% des cas sur une de ses deux faces, ce n'est pas dire que la seconde fois qu'elle tombe, elle tombera sur une face différente de la première !
-une vérité d'hypothèse. Il existe 100% de chance que la pièce tombe sur pile ou sur face ou sur la tranche. Ce n'est manifestement pas ce dont il est question, mais c'est supposé toujours vrai dans les conditions de l'expérience (si on ne suppose pas de lévitation possible).
-une estimation statistique : Luffy a "n%" de chances de s'en sortir parce que c'est la moyenne statistique établie de taux de survie. C'est précisément ce genre de statistique que les shonens violent allègrement, parce qu'elle dépend de la définition moyenne des sujets, dont le héros est bien entendu très différent.

Quant à la cruauté des pirates et de Law en particulier, ce n'est pas contradictoire. La cruauté est une capacité à un instant T, ce n'est pas une propriété intrinsèque. Autrement dit, que Law soit cruel n'est pas incompatible avec le fait qu'il ne le soit pas tout le temps. Ce qui compte, c'est qu'à tout moment il peut atteindre ce maximum théorique.
Pareil pour Nami, elle a volé pendant une partie de sa vie. Est-elle une "voleuse" au sens d'une qualité permanente ? Non, elle ne va pas voler Sanji, Luffy, etc. Elle a simplement déjà atteint un tel état par le passé.

Citation :

Donc Mr Oda, s'il-vous-plaît, vous me mettrez un FDD pour la rousse chiante et un autre pour le gars avec le long nez et le chapeau dégueulasse. Merci!

Personnellement, j'ai toujours pensé que Oda avait été très malin de donner le Gomu-Gomu à Luffy pour bien montrer que ce n'est pas la nature du fruit qui est en jeu. A côté de ce fruit, il existe le pika pika (le plus cheaté à mes yeux). Et pourtant, Luffy finira SDP.
La morale de cette histoire est multiple :
-ce n'est pas le fruit qui fait la force (quel que soit le fruit, on peut faire la même chose si on l'utilise bien)
-ce n'est donc pas l'apparence qui fait la puissance (Nami, Usopp)
-la puissance n'est pas qu'une affaire de force (et Zoro l'a déjà démontré dans sa manière de couper l'acier ! Et c'est même ce qu'il disait à Hatchi et à tous les mecs qui ont X sabres).
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Handkershield
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Jeu 6 Déc 2012 - 21:52

Bon j'avoue avoir lu surtout entre les lignes, mais je suis d'accord avec Glorfindel.

Je vais faire court, grosse journée IRL mais en gros, t'as rien compris à rien.

Je ne vois personne avoir un FDD parce que c'est pas dans leur nature et ça dénature leur façon de combattre.
Nami et Usopp ne sont pas des pirates nés, des bourrins sanguinaires ! Ce sont à l'origine des gens normaux, et ils ont peur comme des gens normaux et c'est ça leur force, c'est le dépassement !

Nami est navigatrice, je trouve ça normal qu'elle cherche à se débiner en combat grâce à la météorologie. C'est son élément, c'est ce qui la conforte le plus car elle maitrise !
Usopp est un froussard né qui se débat avec la débrouillardise, qui bricole, qui bidouille.

Jamais ils vont se rameuter sur le front ou courir devant les ennuis. Ils suivent leur capitaine car ils le savent fort, parce qu'ils leur font confiance. Ils font juste tout pour rester en vie, ils se dépassent pour. Et puis beaucoup ont une façon différente de se battre avec des pouvoirs différents.

Pour discuter du cheated ou non, j'ai pas envie de me prendre la tête franchement. C'est One Piece quoi ! Presque tout est permis ! Je veux dire, y'aurait plus rien qui ne m'étonnerait dans One Piece.
Pour Hawkins, bien pensé, mais Glo aussi. Cela dit, pour Vergo, non. Dans ce cas là, le Kinemon serait mort aussi car son corps était coupé en morceaux.
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Sam 29 Déc 2012 - 3:57

Citation :
Je ne vois personne avoir un FDD parce que c'est pas dans leur nature et ça dénature leur façon de combattre
Je suis d'accord. Qu'on l'aime ou pas, chaque membre de l'équipage dispose de son propre style de combat original et à mon sens, un Fruit du Démon ne ferait que gâcher cette originalité.

Citation :
Qui a dit que les cartes de Hawkins ne se trompaient jamais ? Hawkins ? Je ne crois même pas non.
C'est plus subtile que ça, Hawkins ne fait pas réellement de prédictions, il établit des probabilités. Il ne dit pas si l'évènement X va arriver, il dit juste il y a tant de pourcentages de chance qu'il arrive.
On ne peut parler de véritables prédictions que quand il sort un pourcentage égal à 0 ou à 100.
Pour ce qui est de Barbe Brune en tout cas, il a juste dit qu'il avait la marque de la mort sur lui, ce qui peut tout simplement dire que Barbe Brune avait juste de fortes chances de mourir. Et puis, ça fait plus classe de balancer à un ennemi qu'on va le tuer que de balancer qu'on va peut-être le tuer, avec un coup de pouce du destin.

Citation :
Si Luffy a 0% de chances de survie, il va s'en sortir, oui, ça peut choquer.
De toute manière, Hawkins dit après la bataille de Marineford que quelque soit le nombre de fois où il retire les cartes, les chances de survie de Luffy n'atteignent jamais zéro.

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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Sam 29 Déc 2012 - 13:06

Citation :

Citation:
Si Luffy a 0% de chances de survie, il va s'en sortir, oui, ça peut choquer.

De toute manière, Hawkins dit après la bataille de Marineford que quelque soit le nombre de fois où il retire les cartes, les chances de survie de Luffy n'atteignent jamais zéro.

Oui enfin ça ne veut rien dire non plus : il peut très bien devoir les tirer une nième fois plus un pour que l'évènement arrive. Mais je suis d'accord sur le principe.

Citation :

On ne peut parler de véritables prédictions que quand il sort un pourcentage égal à 0 ou à 100.

En effet, mais le problème n'est pas celui-là.
Le problème est que si il est capable de pouvoir sortir 0 ou 100 (lire l'avenir), on peut se demander comment.
En gros, ce n'est pas parce qu'il ne sort jamais de 0 ou de 100 qu'il ne peut pas prédire l'avenir, puisque lui-même semble évaluer les possibles avec une très grande précision (selon lui). Quand il dit qu'en cas d'attaque de Kizaru, ils ont X % de chances de s'en sortir, ça reste une manière de lire l'avenir, puisque elle suppose déjà qu'il a calculé l'issue de n combats (avec n de préférence très grand) pour arriver à une précision à l'unité près.
C'est là que Oda est très subtil : il comprend bien que le facteur "liberté" reste complètement indéterminable (sauf pour Luffy), mais il accepte quand même un déterminisme assez fort.
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*Modo*
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MessageSujet: Re: Les Fruits du Démon (ou FDD)   Sam 29 Déc 2012 - 15:25

Citation :
Oui enfin ça ne veut rien dire non plus : il peut très bien devoir les tirer une nième fois plus un pour que l'évènement arrive.
Ça dépend de ce que prend en compte le pouvoir des cartes. Si les cartes savent à l'avance ce qu'il va se passer (et qu'elles disposent alors également d'un pouvoir de prémonition), alors chaque établissement de probabilité se vaut et Hawkins doit à chaque fois tomber sur les mêmes pourcentages lorsqu'il pioche ses cartes. (On imagine que le futur est tout tracé et que les cartes sont capable de lire ce futur) L'autre option serait que les cartes ne considèrent que les évènements actuels, les forces en présence, ce qui est considéré comme un fait actuel. Dans ce cas, toute apparition d'une nouvelle force hostile diminuerait les chances de survie des personnes visées par les pourcentages de survie.

À mon avis, les pouvoirs de Hawkins considèrent certains faits et disposent d'un pouvoir de prémonition restreint à certains cas bien précis. Ce qui fait que ses probabilités peuvent varier dans une certaine mesure.

Sinon, le fait que les chances de survie de Luffy n'aient jamais atteint 0 m'a toujours semblé être un indice de Oda concernant la "destinée" de Luffy, en lien avec la volonté du D. M'enfin, c'est un peu HS ici.
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