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 Analyse et Hypothése - Bijuu/Jinchiruki.

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Shizumi
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MessageSujet: Analyse et Hypothése - Bijuu/Jinchiruki.    Dim 29 Jan 2012 - 17:03

Bonjour tout le monde !

Donc, comme vous le savez :

Spoiler:
 


Donc les questions sont : A votre avis, comment se sont déroulée la capture de Han/Gobi et Fû/Nanabi ? Qui a bien pu les capturés ? (Sachant que au début de la seconde partie de manga, les bijuu qui étaient capturés étaient : Rokubi,Gobi,Nanabi)

Et surtout, a votre avis, quelles sont les capacités que conférent les bijuu a leurs hotes ?
(Par exemple pour Roshi, grace a Yonbi il a la capacité de maitriser le Yoton.) Me sortez pas que ils peuvent faire des bijuu-balls è.é (Meme si c'est vrai...)

Et enfin : A votre avis, les hotes des bijuu étaient capables de se transformer entiérement sans perdre leur conscience ? :Ero:!

A vos claviers

Spoiler:
 


Dernière édition par Shizumi le Dim 29 Jan 2012 - 22:47, édité 1 fois
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Requiem94
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MessageSujet: Re: Analyse et Hypothése - Bijuu/Jinchiruki.    Dim 29 Jan 2012 - 21:37

Réponse : Comme la capture d'Ichibi éventuellement en un peu plus corsé :p
Il me semble que peu de Jinchuuriki arrive à se transformer en bijuu mode. Il y a celle où son bijuu est un félin qui s'est transformé lors de la capture mais elle n'a pas fait long feu...

Je pense qu'ils ont du en général envoyé des membres de l'Akatsuki qui n'avaient pas de flagrants désavantage contre les jinchuurikis/bijuus.
Si Itachi a participé à la capture d'un Bijuu ça du être facile avec ses yeux :p

On ne sait vraiment pas grand chose sur la complicité entre les derniers jinchuurikis et les bijuus. Il me semble que beaucoup (tous? à part Gaara, Naruto et Bee) ont toujours été dans la situation dans laquelle était Naruto au départ et même pire vu qu'apparemment leur village ne les a pas aidé.
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yoh
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MessageSujet: Re: Analyse et Hypothése - Bijuu/Jinchiruki.    Dim 29 Jan 2012 - 21:55

Citation :
Sachant que au début de la seconde partie de manga, les bijuu qui étaient capturés étaient : Rokubi,Gobi,Nanabi

Si mes souvenirs sont bons, Rokubi (c'est l'homme bubulles) a été capturé juste avant l'arc "Maitrise du Senjutsu". Donc au début de la NG, il n'y que Gobi et Nanabi de capturés.

Pour leur capture, je pense pas que Pain a du en attraper un des 2 (vu que c'est un membre original d'Akatsuki).

Pour l'autre, je dirai Tobi ou Kisame (completement au pif) mais le dernier s'est procalmé "meilleur ninja pour capturer un Jinchuriki vivant" et Tobi car tout est son plan.

Citation :
Et enfin : A votre avis, les hotes des bijuu étaient capables de se transformer entiérement ?

Dans l'absolu je dirai oui car tous peuvent choisir volontairement d'utiliser le chakra de leur démon: par exemple Gaara et Nii y arrivent et Bee est considéré comme un Jin parfait par la maitrise de ses tranformations (transformations partielles, controle total sur Hachibi).

La vrai question serait plutot y arrivent-ils sans perdre le controle total?


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Shizumi
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MessageSujet: Re: Analyse et Hypothése - Bijuu/Jinchiruki.    Dim 29 Jan 2012 - 22:46

Citation :
Si mes souvenirs sont bons, Rokubi (c'est l'homme bubulles) a été capturé juste avant l'arc "Maitrise du Senjutsu". Donc au début de la NG, il n'y que Gobi et Nanabi de capturés.

La vrai question serait plutot y arrivent-ils sans perdre le controle total?


Pour Rokubi, je me suis effectivement trompé, je vais de ce pas rectifier ceci.
C'est vrai que ma question était plutot vague, donc je vais rectifier ca aussi :)

Mais en y repensant, de tout les jinchuriki que on a vu, excepté pour Gaara et Naruto, les autres controlait parfaitement leur démon (Du moins d'après les images de l'anime... mmmh)

-Ukataka : s'est transformé entiérement en bijuu pour protéger hanataru (jesaisplusonnom) de l'explosion.
-Gaara : il arrivait a se transformer en bijuu mais pas a 100% du pouvoir (Il devait s'endormir pour que Shukaku soit a 100% de sa forme mais en contrepartie il perdait le controle)
- Bee : transformation entière,partiel.. bref.
- Yugito : Transformation entière aussi.
- Pour Naruto, j'evite d'en parler vu que ca risque d'étre considérer comme spoil.

Bref, tout ca pour dire que a mon avis, les 2 autres pouvaient se transformer aussi, aprés reste a savoir si il gardait leur conciense.. ou pas.

Sinon, aprés quelque recherche.. attention ce sont seulement des hypothéses, rien de fiable donc :

- Pour Gobi : Certains disent que l'hote de Gobi gagnait la capacité de l'element de vapeur (Jouki No Jutsu), d'autres pensent que il donne a l'hote la capacité d'user parfaitement les 5 élements.

-Pour Shichibi : Donne la capacité a l'hote de maitriser/renforcer les techniques Fûuton et capacité de controler les insectes.

Sachant que Han avait effectivement la capacité d'utiliser du Jouki No Jutsu, c'est plausible. Aprés pour l'autre hypothése ca doit etre surement faux.
Et pour Fû euh, un jeu de mot avec Fû/Fûuton ? Pour l'autre capacité, j'en ai aucune idée, de ce que on a vu, ca semble faux...
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Requiem94
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MessageSujet: Re: Analyse et Hypothése - Bijuu/Jinchiruki.    Lun 30 Jan 2012 - 1:34

Shizumi, sauf qu'il faut prendre uniquement le manga comme référence (à la rigueur les databooks, si ça existe, sur naruto si c'est l'auteur qui les fait et encore faut prendre des pincettes, cf discussion sur les databooks de bleach).

Dans le manga, je ne me souviens pas d'avoir vu Ukataka.
Yugito s'est transformée (quid du controle?) mais elle n'a pas tenu longtemps.
On n'a pas vu que 3 captures réussies? Gaara, le vieux et Yugito.
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yoh
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MessageSujet: Re: Analyse et Hypothése - Bijuu/Jinchiruki.    Lun 30 Jan 2012 - 15:30

Citation :
Dans le manga, je ne me souviens pas d'avoir vu Ukataka.

Il y a des Databooks (4 ou 5 je sais plus, mais en gros ils apportent pas grand chose) pour Naruto et Utakata y est un petit peu développé (notament le fait qu'il soit un déserteur de Kiri et qu'il se batte avec des Bulles de Savons).

Sinon, je pense qu'au meme titre que pour bleach, Kishi a son mot a dire pour les HS. Or celui d'Utakata me semble quand meme suffisament important (et probablement le meilleurs HS de Naruto, en meme temps c'est pas dur...) pour qu'on puisse y preter attention.

Citation :
On n'a pas vu que 3 captures réussies? Gaara, le vieux et Yugito.

Ouais, encore que le vieux, on en a pas vu grand chose...
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Shizumi
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MessageSujet: Re: Analyse et Hypothése - Bijuu/Jinchiruki.    Lun 30 Jan 2012 - 15:39

On a vu 4 capture réeussites : Yonbi,Ichibi,Sanbi,Nibi.

Y'a effectivement un databook sur naruto, je sais plus ou est le sujet...
Et dedans on apprends que Han utilisait le Youki No Jutsu, donc je suppose que il maitrise les technique suiton et katon car le Youki est la "fusion" de l'eau/feu -> Vapeur. Ainsi que son physique était le plus imposante des jinchuriki.

Pour Utakata, le databook explique que sa capacité était les bulles de savons (samehada). Après, pour Rokubi, j'ai pas trouvé grand chose sauf le fait que il avait la capacité de sécréter une matière visqueuse qui absorbe toute le chakra.

Pour Fû, faudra que je recherche la page... mais y'a enormement des hypothéses sur elle et son bijuu.
Pour en citer, Fû maitrise le "Kin" = Flash/Lumière (Pas sur de l'orthographe) d'autre disent que c'est une experte en Fûuton d'ou son nom "Fû". Pour son bijuu, alors la.. je sais pas ou commencer :lol2:! Bijuu qui controle les insectes, l'argile, le "ranton"... bref.. a voir.

On espére un flashback de la capture des jinchiruki de la part de l'auteur :)

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Requiem94
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MessageSujet: Re: Analyse et Hypothése - Bijuu/Jinchiruki.    Lun 30 Jan 2012 - 16:10

Perso pour l'anime (même chose pour bleach) je ne regarde pas les épisodes HS qui sont en générale de qualité médiocre et servent à rien ^^

Ce que tu dis ça rejoint le topic des databooks de bleach. On apprend pas tout ça en ne lisant que le manga. Et pour l'anime ça été dit dans une interview ou les databooks que Kishi a son mot à dire sur l'anime ?

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Anor
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MessageSujet: Re: Analyse et Hypothése - Bijuu/Jinchiruki.    Lun 30 Jan 2012 - 19:34

Citation :
- Pour Gobi : Certains disent que l'hote de Gobi gagnait la capacité de l'element de vapeur (Jouki No Jutsu), d'autres pensent que il donne a l'hote la capacité d'user parfaitement les 5 élements.

Citation :
Et dedans on apprends que Han utilisait le Youki No Jutsu, donc je suppose que il maitrise les technique suiton et katon car le Youki est la "fusion" de l'eau/feu -> Vapeur. Ainsi que son physique était le plus imposante des jinchuriki.


L'idée des cinq éléments, c'est une vieille hypothèse qui reposait sur le fait que Gobi a autant de queues qu'il y a d’éléments. C'était avant que Kishimoto révèle dans un databook que Han utilisait des Ninjutsu basés sur la vapeur.
Pour cette vapeur justement, rien ne permet de savoir si c'est une faculté propre à Han ou un pouvoir qu'il tire de son Bijû. Ce n'est pas la fusion du Feu et l'Eau en tout cas car on sait déjà que cela donne l'Ebullition de Mei. De manière plus générale, rien n'indique qu'il s'agisse d'un élément à part entière.

Citation :
Pour Utakata, le databook explique que sa capacité était les bulles de savons (samehada).
Samehada, c'est le nom de l'épée de Kisame. Utakata utilise une variante du Suiton pour ses bulles. A priori, ce serait plutôt une affinité propre.

Pour Fû, et bien, on en sait rien du tout, excepté son nuage de paillettes.
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Shizumi
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MessageSujet: Re: Analyse et Hypothése - Bijuu/Jinchiruki.    Mar 31 Jan 2012 - 3:28

Anor a écrit:

L'idée des cinq éléments, c'est une vieille hypothèse qui reposait sur le fait que Gobi a autant de queues qu'il y a d’éléments. C'était avant que Kishimoto révèle dans un databook que Han utilisait des Ninjutsu basés sur la vapeur.
Pour cette vapeur justement, rien ne permet de savoir si c'est une faculté propre à Han ou un pouvoir qu'il tire de son Bijû. Ce n'est pas la fusion du Feu et l'Eau en tout cas car on sait déjà que cela donne l'Ebullition de Mei. De manière plus générale, rien n'indique qu'il s'agisse d'un élément à part entière.

Spoiler:
 
C'est un avis personnel mais j'ai l'impression que son armure "cache" si je peut dire, la combustion de l'eau avec le feu qui fait vagement repensé au systéme de conbustion d'un train a vapeur. Aprés on voit très bien que la vapeur renforce son coup donc j'en déduis que ses coups sont du répertoire tajutsu. Dans la mesure ou cette hypothése serait juste, faudrait comme meme une enorme quantité d'eau non ? Pour Mei (La Mizukage c'est ca ?)
elle dit bien controlée feu/vent/eau + 2 PH et en trad français ca donne "Futton" donc rien nous dit qu'elle a forcement utilisée le feu et eau è.é. Elle a très bien pu fussioner le yoton avec l'eau qui donne des gaz toxiques.

Anor a écrit:

Samehada, c'est le nom de l'épée de Kisame. Utakata utilise une variante du Suiton pour ses bulles. A priori, ce serait plutôt une affinité propre.

Spoiler:
 
Tu remarque que le liquide dont il se sert se trouve dans une sorte de capsule (au ventre) la ou est scelée Rokubi, c'est surement un indice. (En clair il mélange son chakra avec le liquide visqueux de Rokubi et l'envoie sous forme de bulles. En tout cas, je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est une variante du Suiton.

Anor a écrit:

Pour Fû, et bien, on en sait rien du tout, excepté son nuage de paillettes.

Tu veux parler de ça ?
Spoiler:
 

C'est sencée les aveugler ou un truc comme ca... :gnark:!
Bref, y'a quasiment rien sur elle, dommage j'aurai bien aimé en savoir un peu plus sur elle grace au combat <img src=!" longdesc="14" />


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yoh
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MessageSujet: Re: Analyse et Hypothése - Bijuu/Jinchiruki.    Mar 31 Jan 2012 - 13:43

Citation :
Tu remarque que le liquide dont il se sert se trouve dans une sorte de capsule (au ventre) la ou est scelée Rokubi, c'est surement un indice. (En clair il mélange son chakra avec le liquide visqueux de Rokubi et l'envoie sous forme de bulles. En tout cas, je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est une variante du Suiton.

Alors, d'une tous les Démons ne sont pas scellés dans les ventres des hotes. C'est le cas pour Naruto et Gaara car ils étaient bébés lors de ces évenements (or c'est quand meme la partie la plus grosse). Mais par exemple pour Bee, le sceau se trouve sur son épaule (le seau de "l'armure d'acier" correspond avec le tatouage au Kanji Acier quoi).

Ensuite, pour faire des bulles, je pense que ce qu'il porte au tour de sa ceinture, c'est juste de l'eau et du savon.

Je pense pas que tous les démons a queue aient donnés des habiletés particulieres a tous les hotes dans la mesure ou ils sont souvent choisi parmis des ninjas de grande qualité (ou de la famille d'un Kage si trop jeunes). On voit bien que Bee ou Gaara arrivent a etre des bons ninjas sans utiliser les pouvoirs de leur Bijuu.
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MessageSujet: Re: Analyse et Hypothése - Bijuu/Jinchiruki.    Mar 31 Jan 2012 - 15:31

L'emplacement du sceau n'a rien à voir avec "où est scellé le bijuu" ^^
C'est purement un effet de style l'emplacement du tatouage du sceau. D'ailleurs celui de Gaara se trouve sur sa tête, cf combat contre Sasuke ou Naruto, le sceau fait des siennes.

Les démons sont dans les corps des hotes sans avoir de lieu "physique" particulier. D'ailleurs, si on prend en compte la croyance asiatique et qu'on en fait le parallèle avec le manga (d'ailleurs ce que je vais ai dire est cité au début du manga), le centre du ki/chakra/etc est situé au niveau du ventre (vers le nombril), et donc on peut en conclure que les bijuus y sont scellés.
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Anor
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MessageSujet: Re: Analyse et Hypothése - Bijuu/Jinchiruki.    Mar 31 Jan 2012 - 16:22

Citation :
elle dit bien controlée feu/vent/eau + 2 PH et en trad français ca donne "Futton" donc rien nous dit qu'elle a forcement utilisée le feu et eau è.é. Elle a très bien pu fussioner le yoton avec l'eau qui donne des gaz toxiques.
J'en doute. Cela reviendrait à dire que c'est une fusion à trois éléments. A priori, ce serait qualifié de Kekkei Tôta, comme la seule fusion à trois éléments connue, la Poussière de Ônoki. Or, Ônoki est supposé être la seule personne vivante utilisant un Kekkei Tôta.
Par contre, il est possible que Han utilise le Feu et l'Eau, sans pour autant les fusionner. Le Suiton lui permettrait de créer l'eau, puis le Katon servirait à la faire s'évaporer, mais il ne s'agirait pas d'un élément à part entière.

Citation :
Tu remarque que le liquide dont il se sert se trouve dans une sorte de capsule (au ventre) la ou est scelée Rokubi, c'est surement un indice.
C'est peut-être simplement de l'eau savonneuse.

Citation :
D'ailleurs celui de Gaara se trouve sur sa tête, cf combat contre Sasuke ou Naruto, le sceau fait des siennes.
Tu parles du kanji sur son front ? car celui-là, c'est Gaara lui-même qui l'a "tatoué".

Je suis d'accord avec Requiem, je ne pense pas que l'emplacement du sceau ait une quelconque importance.
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