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 naruto 578

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Seymour
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MessageSujet: naruto 578   Mer 14 Mar 2012 - 12:20

Règles à suivre : http://forumbankai-team.forumactif.com/release-f13/regles-de-la-section-release-t7533.htm

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RAW :

SCAN US :

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IMAGES :
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RAW :

SCAN US :

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SCRIPTS :
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SOURCE : www.mangaspoiler.com

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L'action se met en place du coté de Kabuto, chapitre qui à l'air cool (même si le combat vs Madara commence à être long, enfin, vu les spoil, ça a l'air d'être parti pour mini 3-4 chapitres de plus...)
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Ken-Chan
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MessageSujet: Re: naruto 578   Mer 14 Mar 2012 - 12:45

Moulaaaaaaaaa!!!!!

Team Itachi/Sasuke VS Kabuto!!!!!!! :Ero:!


HS: D'après la preview de MangaStream, pas de Bleach cette semaine.... (je mets le lien sur le sommaire de la preview: http://mangastream.com/read/jpreview/39497683/2)
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Anor
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MessageSujet: Re: naruto 578   Mer 14 Mar 2012 - 14:10

Au passage, le chapitre est disponible : http://www.mangareader.net/naruto/578
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Davo
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MessageSujet: Re: naruto 578   Mer 14 Mar 2012 - 15:22

Anor a écrit:
Au passage, le chapitre est disponible : http://www.mangareader.net/naruto/578

Pour le combat de Madara contre les 5 Kages, on voit bien que Madara prend son pied et qu'il jubile.

Tag Team avec les deux frères Uchiha contre la langue de vipère Kabuto v2.0, ça s'annonce lourd (dans tous les sens du terme),
On revient aux ficelles (bidon) du manga :
"J'annonce tout ce que je vais faire à l'avance, je le fais et rien ne se passe comme prévu."
J'ai hâte de voir les rebondissements, Kabuto v2.0 est tout aussi surpuissant.

Je parles pas du combat de Tobi, car on ne les voit pas cette semaine. (Jl'aime pas Tobi!)

Donc on devrait avoir trois combat assez long, avec beaucoup de techniques nouvelles, j'espère.

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Sylphe
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MessageSujet: Re: naruto 578   Mer 14 Mar 2012 - 15:57

Bon chapitre pour ma part ! Et comme la première page l'indique, la guerre se déroule à présent sur trois fronts ( Gokage vs Madara) (Naruto, Bee, Kakashi et Gai vs Tobi) et le partie la plus délicieuse à mon sens, (les deux frangins Uchiha vs Kabutoro)..

Sinon on constate vraiment que Madara cherche à faire durer le plaisir le plus longtemps possible, il ne déploie pas un centième de la puissance dont il dispose... il s'amuse comme un petit fou contre les Kages, et il se permet même de les vanner en réponse aux propos de Mei sur le fait qu'ils l'attaquent à 5 contre 1:"ne nous prends pas pour des lâches, tu es Uchiha Madara" et L'Uchiha de lui rétorquer après avoir crée 25 clones de bois ( 5 contre chaque Kage) : "Ne me prenez pas pour un lâche, vous êtes les 5 Kages " ...quel humour il a, le légendaire Uchiha ! :lol1:!

Pour la partie frères Uchiha contre tête de serpent, bien que je sois un fan inconditionnel d'Itachi, je ne souhaite surtout pas voir Kabuto se faire OS...j'espère que cet "autre" jutsu qu'il a avec l'Edo Tensei se révèlera efficace, car il est bien mal barré l'ami Kabuto contre deux Uchiha des plus puissants qui soient...

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Mr.Roboto
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MessageSujet: Re: naruto 578   Mer 14 Mar 2012 - 16:16

Il est clair maintenant que le combat des kages ne sera gagné que lorsque les Uchiha auront gagné leur combat face à Kabuto.

Vu que Madara n'était pas assez cheat comme ça, du 5vs1 va se solder par la perte de quelques kages.

Le combat de Kabuto est à mon sens le plus intéressant car il doit cacher des trucs bien mesquins dans sa tête et en se fera pas piéger comme Oro. Itachi sera celui qui se fera piéger par les cartes secrètes de Kabuto et cela sera Sasuke qui finira par l'obliger à arrêter l'Edo tensei ( manière de montrer que sasuke est un roxxor over cheat lui aussi et qu'Itachi ne pourra pas "comme d'hab" tenir sa promesse ).
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Requiem94
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MessageSujet: Re: naruto 578   Mer 14 Mar 2012 - 16:39

A voir quel est la puissance des Mokuton Bunshin. Il faut se rappeller qu'au début les Kage Bunshin semblaient relativement puissant mais finalement...
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JohnBarry
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MessageSujet: Re: naruto 578   Mer 14 Mar 2012 - 17:20

=> Version française disponible <=

Bon chapitre. Comme dit plus haut, Madara s'amuse comme un petit fou dans son combat. Il est vrai qu'il est bien cheaté, il nous sort une grosse technique à quasiment chaque chapitre. J'espère vraiment qu'un (ou deux) Kage vont passer l'arme à gauche, parce que sinon c'est un peu abusé. On pourra difficilement trouver plus fort comme adversaire, donc si lui ne fait pas de dégâts importants dans les rangs des "gentils", qui le fera?

Le combat Uchiha VS Kabuto n'en est qu'à ses prémisses et c'est surtout beaucoup de blabla pour l'instant. Par contre je me demande comment Itachi compte tenir sa promesse, s'il désactive l'ET, il disparaitra lui aussi. A moins qu'il prenne le temps de taper la discute avant de désactiver le jutsu.

J'aurai bien aimé avoir quelques pages sur le combat de Naruto mais ce sera surement pour la semaine prochaine.


Dernière édition par JohnBarry le Mer 14 Mar 2012 - 17:28, édité 2 fois
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Sylphe
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MessageSujet: Re: naruto 578   Mer 14 Mar 2012 - 17:25

Requiem94 a écrit:
A voir quel est la puissance des Mokuton Bunshin. Il faut se rappeller qu'au début les Kage Bunshin semblaient relativement puissant mais finalement...

Je me souviens plus ou c'est dit, mais il me semble que le Mokuton Bunshin est nettement plus résistant que le Kage Bunshin ( il ne disparait pas après s’être pris un coup par exemple)...et puis quand on voit ce que les clones de Naruto dopés au chakra de Kyuubi ont accompli durant cette guerre, ça m'étonnerait que ceux de Madara (qui eux sont dopés au Rinnegan et au Mokuton) déçoivent... mais bon, les futurs chapitres nous donneront la réponse !
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: naruto 578   Mer 14 Mar 2012 - 20:38

Oui et puis surtout si les clones de Naruto se faisaient tant détruire, c'est parce que c'était lui qui les sacrifiait inutilement et que ça créait une tension dans le combat.

Pour revenir sur les clones, voilà enfin un ET qui a compris comment utiliser sa technique. Quand t'as un chakra infini, tu fais des clones à l'infini, et donc tu t'amuses à l'infini. Franchement, heureux que ça arrive enfin. Il est possible également que les clones le perdent puisque il se croira un peu hors d'atteinte et s'en prendra une sur le nez pendant qu'il ne sera pas attentif.

Enfin, Itachi/Sasuke. Franchement, voilà pourquoi je voulais que les morts ne reviennent pas. La mort d'Itachi va perdre une partie de son sens. Pour rien.
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MessageSujet: Re: naruto 578   Jeu 15 Mar 2012 - 0:53

Chapitre lut; J'ai beaucoup aimé le passage Madara. Tsunade poursuit sur sa lancé en développant sa belle prestation. Le chambrage de l'Uchiha a de la gueule. En plus, l'utilisation de clones ça va sans doute permettre aux Kage de se mettre en valeur sans nuire de façon irréversible à Madara (tiens question: les clones d'Endo Tensei, ils se régénèrent aussi?... J'espère pas, mais bon)


En revanche plus de réserve sur l'autre combat:
Déjà, comme déjà dit, le coup de j'explique en détail comment que je vais procéder... bon, bin voilà, c'est juste naze (encore, quand c'est fait subtilement ou en scred', ça va, mais là....)
En plus, je suis complètement d'accords avec GLORFINDEL sur l'utilisation des morts. Je veux bien laissé un léger bénéfice du doute à Kishi en attendant de voir ce qu'il compte faire de cette situation, mais j'ai bien peur que le choix de l'ET était définitivement un mauvais choix (je ne le répèterais jamais assez: une scission au sein de l'alliance Shinobi aurait été largement plus... digeste à mon gout...)

Donc voilà, Kabuto est prévenu, il ne doit pas regarder Itachi dans les yeux ce qui annonce un combat très dur pour lui sachant qu'il a un deuxième grosbill à gérer en même temps... Bizarrement il a pas du tout l'air inquiet; ce qui implique soit une combine de vicelard, soit une inconscience pure.


PS: Ah oui, j'ai du beaucoup rigolé quand Itachi bloque les shuriken de Sasuke en disant : "nan; il faut le battre sans le tuer!" Dans le genre foutage de gueule, c'est mignon tout plein: autant ça passait à l'époque Haku/Zabuza, autant franchement maintenant, on en est plus à des guss capables de passer l'arme à gauche pour trois malheureux shuriken :baby:!
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Nathan Drake
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MessageSujet: Re: naruto 578   Jeu 15 Mar 2012 - 14:06

En même temps Sasuke allait pas nous sortir directement l'Amaterasu. Itachi aurait eut plus de mal à bloquer la technique non. =)
A part dire "merde tu l'as cramé, fallait pas", il aurait rien pu faire de plus. xD

Non, moi j'ai apprécié le chapitre dans son ensemble. Madara a 100 fois plus de classe que Tobi je trouve. D'ailleurs j'ai toujours du mal à le voir comme le boss du manga.
Les répliques de Madara sont super, non seulement il met en déroute les 5 Kages. Mais en plus il se fout ouvertement de leurs gueules, comment faire mieux ?
Dommage qu'il utilise une technique déjà connus, le coup des clones c'est pas comme si on avait pas l'habitude avec Naruto. Je pense qu'il a beaucoup plus à offrir que des techniques Mokuton aussi basiques mais bon.
Je ne suis pas aussi réticent que vous à l'idée de l'union Itachi/Sasuke. D'un côté on le trouve trop gentil maintenant, sauf que si il s'était retourné contre son frère on aurait souligné la stupidité de ce dernier.
Sasuke exige des réponses rien de plus, il croit encore en son frère pour tenir sa promesse. Je ne parviens pas à trouver Kabuto aussi charismatique que son mentor et c'est bien là le problème.
Qu'importe ce que le serpent à prévu, faut pas oublier le parchemin que Suigetsu a trouvé et qui est en mesure de retourner complètement la situation. Vu le train d retard qu'il à déjà, y'a peu de chances qu'il s'en sorte.

Bref, que du bon en somme.
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Sylphe
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MessageSujet: Re: naruto 578   Jeu 15 Mar 2012 - 14:31

Bah oui apparemment beaucoup s’indignent de l'alliance des deux frères et trouve que Sasuke s'est adouci..Personnellement, ça me choque pas du tout, et à vrai dire, c'est le contraire qui m'aurait choqué et en 100X pire.
Dois-je rappeler que depuis qu'il connait la véritable histoire sur le massacre de son clan et les raisons des choix d'Itachi, il voue presque un culte à son frère ? n'a t-il pas dit à son frère un chapitre plus tôt, que s’il veut détruire Konoha c'est pour le venger du traitement qui lui a infligé le village !
Et comme le souligne Nathan Drake plus haut, Sasuke veut avant tout des réponses de son frère adoré, la vérité vraie, car il semblerait bien qu'il ne croit pas à 100% le version de Tobi ( bien moins con que je ne le pensais le p'tit frère).

Bref, l’alliance Itachi/Sasuke est 100% crédible !
Et puis c'est pas comme si Sasuke était devenu tout gentil et renonce à détruire Konoha au contact de son frère, du moins, je l'espère... mais pour l'instant on sait absolument rien des motivations de Sasuke concernant les choses qu'il veut demander à son grand frère, et ce qu'il fera après, donc pas de quoi être déçu pour le moment !

Citation :
PS: Ah oui, j'ai du beaucoup rigolé quand Itachi bloque les shuriken de Sasuke en disant : "nan; il faut le battre sans le tuer!" Dans le genre foutage de gueule, c'est mignon tout plein: autant ça passait à l'époque Haku/Zabuza, autant franchement maintenant, on en est plus à des guss capables de passer l'arme à gauche pour trois malheureux shuriken :baby:!

Bah là, tu vas loin quand même, c'est carrément chercher la petite bête là ou il ne faut pas...tu penses donc qu'Itachi croyait sincèrement que 3 misérables Shuriken allaient venir à bout de Kabuto ?! Moi je vois dans ce geste juste une volonté d'Itachi d’expliquer à son frère de ne pas s'emballer et éliminer par mégarde leur adversaire...en déduire qu'Itachi croyait que ça allait tuer tête de serpent, franchement, voilà quoi... Fiew!
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: naruto 578   Jeu 15 Mar 2012 - 15:03

Citation :

Bref, l’alliance Itachi/Sasuke est 100% crédible !

??? Euh je rappelle qu'Itachi a ouvertement sacrifié Konoha à son propre clan, et qu'il a lui-même massacré tout le monde. Si on me dit qu'il les a tué par charité pour ne pas que ce soit un autre, je dis mince quoi.
La bonne réaction d'Itachi, ça aurait été d'organiser la fuite de son clan. C'est simplement un traître à son clan qui est devenu un héros pour son village. Situation difficile qu'on peut très facilement lui reprocher. Exactement comme si un Nara sacrifiait sa famille pour Konoha (d'ailleurs, l'exemple de la branche cadette des Hyuga y ressemble de loin, et il n'y a rien de glorieux là-dedans. Ethique militariste quand tu nous tiens).
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Sylphe
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MessageSujet: Re: naruto 578   Jeu 15 Mar 2012 - 15:31

Glorfindel a écrit:

??? Euh je rappelle qu'Itachi a ouvertement sacrifié Konoha à son propre clan, et qu'il a lui-même massacré tout le monde. Si on me dit qu'il les a tué par charité pour ne pas que ce soit un autre, je dis mince quoi.
La bonne réaction d'Itachi, ça aurait été d'organiser la fuite de son clan. C'est simplement un traître à son clan qui est devenu un héros pour son village. Situation difficile qu'on peut très facilement lui reprocher. Exactement comme si un Nara sacrifiait sa famille pour Konoha (d'ailleurs, l'exemple de la branche cadette des Hyuga y ressemble de loin, et il n'y a rien de glorieux là-dedans. Ethique militariste quand tu nous tiens).

Question de point de vue que tout ça mon ami ! En tout cas ça n’enlève rien à la véracité de ce que j'ai dis dans mon précédent post. La haine de Sasuke pour son frère a complètement disparue au moment ou il a apprit la vérité ( et qu'il l'a accepté), et elle s'est même changée en amour et regret ( il pleure en se souvenant de son frère, se promet de le venger à plusieurs reprises). Pour Sasuke, ce n'est pas son frère le responsable du massacre du clan mais les dirigeant de Konoha qui l'ont manipulé et poussé à commettre le crime. Comme l’illustre ton message, tu peux trouver ça complètement con de la part du p'tit frère, et que ça n’absout absolument pas Itachi de ses crimes ( et tu as toute la légitimité de penser ça)... mais n'oublie pas qu'Itachi n'a fait qu'obéir aux ordres qui lui ont été donnés, c'est comme ça que ça marche dans le monde ninja, et que quoique tu en dises , le point de vue de Sasuke se défend lui aussi... il en veut à la tête qui a commandité le crime pas aux bras qui l'ont exécuté, c'est normal pour ma part et compréhensible...

Bref, fort ce tout de que j'ai dit plus haut, je maintiens, que Sasuke choisisse de s'allier à son frère qu'il aime plus que tout, au lieu de faire cavalier seul ou pire, se ranger du coté de ce fourbe de Kabuto, me parait être une choix 100% crédible et logique compte tenu de toute l’admiration qu'il voue à son grand frère adoré.
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Nathan Drake
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MessageSujet: Re: naruto 578   Jeu 15 Mar 2012 - 15:38

Là où c'est glorieux c'est qu'Itachi a évité une guerre entre deux "races" j'ai envie de dire.
Faut pas oublier qu'il a fait ça dans un esprit de paix, et non pas pour que ça se castagne de tous les côtés.
Enfin c'est compréhensible je veux dire. Si moi même je faisais partie d'un groupe et que j'avais le choix entre laisser éclater une grande guerre et tuer tout mon groupe pour éviter ça, je le ferais.
Surtout que là Itachi à préservé son frère. Le choix qu'il avait à faire était loin d'être simple. Il n'a pas choisi la simplicité loin de là.

Après ok Sasuke veut rétablir son clan et tout le bordel. Seulement faut pas oublier que celui pour lequel il avait le plus d'estime reste son cher frère.
On a eu assez de Flash Backs pour se rendre compte que ces deux-là avaient une relation assez fusionnel malgré leurs destins. Dans le contexte Sasuke a eut toutes les versions possibles. Est-ci difficile de voir qu'il veut avant tout connaitre la vérité de celui qui l'a toujours chéri ? Le plus improbable aurait été que le jeune Uchiha combatte son frère alors qu'il se venge de Konoha principalement pour ce dernier.
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: naruto 578   Jeu 15 Mar 2012 - 19:07

Citation :

En tout cas ça n’enlève rien à la véracité de ce que j'ai dis dans mon précédent post. La haine de Sasuke pour son frère a complètement disparue au moment ou il a apprit la vérité ( et qu'il l'a accepté), et elle s'est même changée en amour et regret ( il pleure en se souvenant de son frère, se promet de le venger à plusieurs reprises).

Tout à fait d'accord, mais tu écris bien par ailleurs ceci :
Citation :

.Personnellement, ça me choque pas du tout, et à vrai dire, c'est le contraire qui m'aurait choqué et en 100X pire.

Citation :

Pour Sasuke, ce n'est pas son frère le responsable du massacre du clan mais les dirigeant de Konoha qui l'ont manipulé et poussé à commettre le crime.

Tout à fait.

Citation :

mais n'oublie pas qu'Itachi n'a fait qu'obéir aux ordres qui lui ont été donnés, c'est comme ça que ça marche dans le monde ninja,

On ne fait jamais que "obéir" aux ordres. Je vais atteindre le point de Godwin le plus rapide de l'histoire, mais puisque c'est l'exemple qui est le plus connu, il suffit de ressortir les procès de Nürnberg : chacun prétend qu'il n'a fait qu'obéir aux ordres. Choisir de "fonctionner" c'est déjà un choix.

Le monde ninja ne fonctionne pas exactement sur l'ordre donné, puisque sans liberté et action indépendante il n'y a pas d'héroïsme réel. D'ailleurs, tous les héros de shonen sont des modèles de désobéissance. Mais je m'écarte du sujet.

Citation :

le point de vue de Sasuke se défend lui aussi... il en veut à la tête qui a commandité le crime pas aux bras qui l'ont exécuté, c'est normal pour ma part et compréhensible...

L'illusion est précisément de croire qu'il y a des bras et une tête. En réalité, il n'y a que des têtes. Celui qui fabrique une arme dans une usine partage la responsabilité de la mort de celui qui est tué, qu'il veuille sa mort ou non. Ce n'est que le cynisme contemporain qui nous fait croire que c'est Apple qui exploite les enfants chinois, alors que tous les consommateurs participent de ce système. Tant qu'ils n'en étaient pas conscients, d'accord, mais dans le cas de Itachi, la question ne se pose même pas.

Citation :

me parait être une choix 100% crédible et logique compte tenu de toute l’admiration qu'il voue à son grand frère adoré.

Je n'ai pas dit que ce n'était pas crédible, mais que c'était idiot (on sait tous très bien que Sasuke n'est pas très malin). Ce n'est pas la même chose. C'est précisément que je remets en cause la pertinence de l'admiration de Sasuke. L'héroïsme d'Itachi est, malgré toute l'admiration que je voue à ce perso, un immense cynisme militariste de l'éthique du sacrifice, c'est-à-dire un non sens. Et à la base de ce non-sens, il y a précisément l'acceptation par le sujet de n'être qu'un bras, c'est-à-dire d'opposer dans une logique machiavélique l’État à la société, pour faire survivre non pas la société (les gens) mais l’État (la structure de réunion des gens). Après tout ça se discute bien sûr très largement, et j'imagine que ce n'est pas le lieu pour en débattre.

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yoh
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MessageSujet: Re: naruto 578   Jeu 15 Mar 2012 - 20:29

Citation :
On ne fait jamais que "obéir" aux ordres. Je vais atteindre le point de Godwin le plus rapide de l'histoire, mais puisque c'est l'exemple qui est le plus connu, il suffit de ressortir les procès de Nürnberg : chacun prétend qu'il n'a fait qu'obéir aux ordres. Choisir de "fonctionner" c'est déjà un choix.

Le monde ninja ne fonctionne pas exactement sur l'ordre donné, puisque sans liberté et action indépendante il n'y a pas d'héroïsme réel. D'ailleurs, tous les héros de shonen sont des modèles de désobéissance. Mais je m'écarte du sujet.

Je suis on ne peut plus d'accord: Itachi connaissait parfaitement les termes de la mission qui lui a été confiée. Il devait choisir alors entre son clan et la guerre ou le village et la paix, quite a devenir un ninja exilé et vivre loin de la paix qu'il a préservé. Il ressemble sur certains points a Nagato: ils pensent tous les deux que le sacrifice de certaines personnes peut etre une raison valable a la paix (chose qu'un Héros de shonen n'a pas le droit de penser: il doit sauver TOUT le monde).

Ce que Sasuke n'a pas compris, ce sont les motivations de son frere: la paix par le sacrifice. Ce qui peut etre compréhensible: comme l'a souligné Tobi lors de la révélation, Itachi qui avait vécu et été traumatisé par une guerre ne voulait en aucun cas la revivre (ce qui est arrivé a d'autres comme Nagato par exemple). Sasuke qui n'a pas connu la guerre, ne peut pas comprendre les actions de son frere et prend donc Konoha comme principal responsable de la mort d'Itachi car pour lui: un ninja est sensé suivre des ordres (c'est ce qu'on leur aprend a l'academie). C'est également arrivé a d'autres: Kakashi n'avait au début pas compris les actions de son pere et il a fallu le sacrifice d'Obito pour que cela arrive.

La ou Itachi a commis une erreur, et meme lui le reconnait (dans le chap de la rencontre entre les 2), c'est d'avoir poussé son frere a exploiter des sentiments de haine et de vengeance pour s'en sortir et le battre: Sasuke a donc pris cette mentalité comme celle a suivre en cas d'aggression.


Pour en revenir au chapitre, y a rien a dire, Madara ET est un pur roxxor: il tient tete a l'equipe la plus puissante jamais créée et se permet meme de chambrer.

Tsunade qui redore son blason, c'est plutot pas mal, j'attends la suite de ce combat impatience.
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Sylphe
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MessageSujet: Re: naruto 578   Jeu 15 Mar 2012 - 20:30

Glorfindel a écrit:

Je n'ai pas dit que ce n'était pas crédible, mais que c'était idiot (on sait tous très bien que Sasuke n'est pas très malin). Ce n'est pas la même chose. C'est précisément que je remets en cause la pertinence de l'admiration de Sasuke. L'héroïsme d'Itachi est, malgré toute l'admiration que je voue à ce perso, un immense cynisme militariste de l'éthique du sacrifice, c'est-à-dire un non sens. Et à la base de ce non-sens, il y a précisément l'acceptation par le sujet de n'être qu'un bras, c'est-à-dire d'opposer dans une logique machiavélique l’État à la société, pour faire survivre non pas la société (les gens) mais l’État (la structure de réunion des gens). Après tout ça se discute bien sûr très largement, et j'imagine que ce n'est pas le lieu pour en débattre.

Je ne vais répondre qu'à ça car pour les autres, je t'ai déjà dit que ce n'était qu'une question de point de vue... et de tout façon ce n'est pas le sujet !

Donc, au moins on est d'accord, tu ne remets pas en cause la crédibilité de cette alliance( pourtant quand tu m'as cité dans ton précédent message tout laissait penser le contraire), c'est déjà ça de gagné. Enfin bref, on est d'accord, tu peux trouver ça idiot, tu as parfaitement le droit, après tout chaque être humain a sa conception des choses qui l'entourent et sa propre vision sur elles. Cela dit, quand tu dis que c'est un non sens, je ne suis pas d'accord, et je ne comprends pas bien ce que tu entends par "un immense cynisme militariste de l'éthique du sacrifice" mais je vais essayer de te faire comprendre ma vision sur comment Sasuke voit le massacre du clan par son frère après avoir su la vérité par la bouche de Tobi.

Sasuke n'est pas bête, il a bien compris que Itachi a agit de son propre chef même si il a obéit aux ordres, il avait une volonté propre et pouvait donc refuser s'il l'avait voulu... Cela étant dit, Sasuke a bien dit à un moment à Tobi, qu'il comprends parfaitement le choix d'Itachi et les raisons qui l'ont poussé à commettre un tel massacre ( je pense même qu’il savait que vu la nature bienveillante de son grand frère et son amour pour la village, qu'Itachi ne pouvait faire autrement qu'éradiquer tous les Uchihas quitte à lui causer une souffrance qu'il portera pendant toute son existence, souffrance que Tobi a bien su expliquer à Sasuke)...Tu pourras toujours me dire pour te justifier qu'il y avait d'autres solutions, mais le manga était clair, c'était la SEULE solution pour éviter une guerre totale entre les pays. (Nathan Drake a bien expliqué le truc dans son dernier message, sacrifier quelques vies pour en protéger des millions)

Comme l'a expliqué notre homme masqué, Itachi n'a pas massacré le clan par haine ou par ressentiment... c'est la fatalité qui l'a poussé vers cette solution extrême ainsi que son amour inconsidéré de la paix... Sasuke a très bien saisi cela ( faudrait pas le prendre pour un demeuré non plus)... mais le point le plus important qui a bouleversé Sasuke( d'ailleurs Sasuke demande à son frère le pourquoi du comment), Itachi n'a pas pu le tuer alors qu'il en avait reçu l'ordre, et d'après Tobi, c'était parce que Itachi l'aimait plus que tout, que sa vie était plus importante à ses yeux que le village lui même. Itachi avait tout donné pour son frère ( il a renoncé à son honneur pour le déshonneur, sa vie, à l’amour de son frère pour sa haine). Bref, que Sasuke en comprenant tout cela, change du tout au tout vis à vis de son frère, je trouve pas que ça soit un "non sens" comme tu dis. Pour moi c'est le contraire qui le serait.

M'enfin bon, tu es libre de voir les choses comme tu le souhaites mais pour moi Kishimoto a parfaitement su gérer la reconversion de Sasuke du p'tit frère haineux envers Itachi à un frère l'idéalisant presque et le mettant au dessus de tout. Donc encore une fois, l'alliance des deux frère contre Kabuto est tout ce qu'il y a de plus logique et je n'y vois rien d'idiot.

Bref, je peux comprendre que cela te choque qu'un massacre aussi odieux soit si bien passé auprès du jeune frère et même pour ce qui est de supposé héroïsme "insensé" ( pour reprendre tes mots) d'Itachi ( en gros, c'est coté "MORALE" que tu trouves que c'est un non sens, qu'elle est douteuse, si je comprends bien)... mais pour moi, dans le contexte du manga, et après les longues explications de Tobi à Sasuke, ça passe crème !

Voilà, discussion close pour ma part, j'ai tout dit, car si on continue, on va forcément virer au HS !
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Anor
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MessageSujet: Re: naruto 578   Jeu 15 Mar 2012 - 22:23

@ Sylphe :
Dans la logique du manga, oui, l'alliance entre Sasuke et Itachi apparaît logique. L'illogisme est plus profond et comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas qu'il pardonne Itachi, c'est qu'il lui pardonne sans pardonner Konoha.
Itachi a fait un choix en son âme et conscience : sacrifier les Uchiha pour protéger la paix. Or, si Sasuke reconnaît que ce choix avait une légitimité, comment peut-il projeter de détruire tout Konoha pour avoir fait ce choix ? C'est vraiment deux poids, deux mesures.

Pour ce qui est du chapitre, on a tout de même une Tsunade qui brille un peu. Sa technique de régénération est plus qu'impressionnante, elle bronche à peine en se faisant empaler. Le hic, c'est que je n'ai pas saisi en quoi cette technique diffère de celle qu'elle avait utilisée il y a longtemps contre Orochimaru.
Je rejoins je-ne-sais-plus-qui pour dire que Madara ne manque pas d'un certain charisme, même si le God Mod continue quand même de m'agacer. La petite répartie était sympa.
L'histoire des clones, je ne suis pas fan. En toute logique, chacun ne devrait se retrouver qu'avec une quantité très faible de chakra. En théorie, Madara n'est pas censé bénéficier d'une source de chakra aussi gigantesque que Naruto.
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: naruto 578   Jeu 15 Mar 2012 - 22:23

Citation :

Donc, au moins on est d'accord, tu ne remets pas en cause la crédibilité de cette alliance( pourtant quand tu m'as cité dans ton précédent message tout laissait penser le contraire), c'est déjà ça de gagné

Si justement. Ce que je remets en cause, c'est l'intelligence de Sasuke.

Citation :

Sasuke n'est pas bête, il a bien compris que Itachi a agit de son propre chef même si il a obéit aux ordres, il avait une volonté propre et pouvait donc refuser s'il l'avait voulu...

Partons du principe qu'il a compris donc, mais tu vas voir où on arrive.

Citation :

Cela étant dit, Sasuke a bien dit à un moment à Tobi, qu'il comprends parfaitement le choix d'Itachi et les raisons qui l'ont poussé à commettre un tel massacre ( je pense même qu’il savait que vu la nature bienveillante de son grand frère et son amour pour la village, qu'Itachi ne pouvait faire autrement qu'éradiquer tous les Uchihas quitte à lui causer une souffrance qu'il portera pendant toute son existence, souffrance que Tobi a bien su expliquer à Sasuke)...

Voilà, il est là le problème. Je te rappelle que c'est le clan Uchiha entier. Je pense que Sasuke et Itachi les connaissaient tous plus ou moins. L'argument du "je v
ais porter toute la responsabilité de leur mort" est totalement bidon, je me permets : pour la simple raison que la seule chose qu'il peut faire, c'est engager sa propre vie. Le reste, il ne le possède pas, alors quand il dit qu'il va assumer le meurtre de tout le monde et qu'il va vivre, c'est profondément stupide. Son devoir de shinobi était de se sacrifier lui pour faire vivre son clan. Et même si c'est désespéré, il doit le tenter (ce que font tous les héros). Mais jamais au grand jamais il n'a droit de dire qu'il tue pour endosser la souffrance. Dans le monde shinobi, la règle d'or, c'est que le groupe passe avant l'individu. Tu vas me dire que je me contredis puisque ça légitime le meurtre de Konoha (le village passe avant les Uchiwa). En réalité, ce problème n'existe pas. Son devoir dans l'ordre, c'est :
1/tenter de faire changer d'avis l'autorité
2/proposer l'exécution des meneurs de la révolte Uchiha (moindre mal, encore acceptable, mais ne pas y prendre part, ce qui est véritablement héroïque)
3/sacrifier quelques ninjas de Konoha pour évacuer le clan (moindre mal)
4/sacrifier sa vie pour permettre l'évacuation
5/sacrifier sa vie en vain.
6/se suicider par protestation.

Citation :

c'était la SEULE solution pour éviter une guerre totale entre les pays. (Nathan Drake a bien expliqué le truc dans son dernier message, sacrifier quelques vies pour en protéger des millions)

Démonstration :
"l'intervention de la France en Lybie était la seule solution pour maintenir la paix."
Sauf qu'en fait on ne le saura jamais, parce qu'on ne peut pas revenir dans le passé pour essayer autre chose.
Moralité : cette argumentation relève d'un processus de justification a posteriori qui ne signifie rien de plus que le fait qu'ils dictent l'Histoire.

Citation :

c'est la fatalité qui l'a poussé vers cette solution extrême ainsi que son amour inconsidéré de la paix...

La fatalité est une forme de destin. Le destin exclut le libre-arbitre. Itachi possède le choix.
Pour ton dernier argument, je suis désolé, mais c'est l'argument des dictateurs : nous massacrons notre propre peuple (Itachi donc) pour maintenir la paix. Mais bien sûr. La paix de qui ? La leur.

Citation :

Sasuke a très bien saisi cela ( faudrait pas le prendre pour un demeuré non plus)

Et pourtant ^^

Citation :

Itachi n'a pas pu le tuer alors qu'il en avait reçu l'ordre, et d'après Tobi, c'était parce que Itachi l'aimait plus que tout, que sa vie était plus importante à ses yeux que le village lui même

Et à côté de ça, tuer les femmes, les enfants, ses parents, ça ne pose aucun problème. L'artifice de scénario est élégant, mais il passe très mal.
D'ailleurs qu'il aime son frère ou pas, si Sasuke était vraiment intelligent, il comprendrait que son clan a été massacré quand même, et que ses sentiments ne doivent pas interférer.

Citation :

Itachi avait tout donné pour son frère ( il a renoncé à son honneur pour le déshonneur, sa vie, à l’amour de son frère pour sa haine).

Il lui a surtout tout pris, en fait. Personnellement, je préfère que mon frère (ou ma soeur) se tue plutôt qu'elle vienne tuer ma mère et m'expliquer qu'elle en portera la souffrance. Le vrai acte de courage est dans le refus, pas dans la souffrance.

Citation :

Pour moi c'est le contraire qui le serait.

Nous divergeons donc. Mais ce n'est pas étonnant. L'éthique du soldat du vietnam qui porte les crimes pour sa patrie est très pernicieuse.

Citation :

M'enfin bon, tu es libre de voir les choses comme tu le souhaites mais pour moi Kishimoto a parfaitement su gérer la reconversion de Sasuke du p'tit frère haineux envers Itachi à un frère l'idéalisant presque et le mettant au dessus de tout.

Toi aussi ma foi ^^
Pour moi c'est l'inverse ^^

Citation :

( en gros, c'est coté "MORALE" que tu trouves que c'est un non sens, qu'elle est douteuse, si je comprends bien)

Tout à fait.

Citation :

Voilà, discussion close pour ma part, j'ai tout dit, car si on continue, on va forcément virer au HS !

Le thème étant l'alliance Itachi et Sasuke de cette semaine, je pense qu'on est pile dans le sujet, au contraire ^^

EDIT ANOR

Citation :

Or, si Sasuke reconnaît que ce choix avait une légitimité, comment peut-il projeter de détruire tout Konoha pour avoir fait ce choix ? C'est vraiment deux poids, deux mesures.

Au contraire, c'est parfaitement cohérent dans une logique de vendetta. Vous avez sacrifié tous les Uchihas pour quelques meneurs révoltés ? Je vais sacrifier tout Konoha pour quelques leaders stupides. Après que la vendetta ait un sens, c'est une autre question.
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Seymour
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MessageSujet: Re: naruto 578   Jeu 15 Mar 2012 - 22:50

Je veux pas faire mon rabat-joie, mais glorfindel tu utilise des phrases/mots qui donnent mal à la tête, on dirait une dissertation sur le pourquoi du comment d'un truc dont tout le monde (ou presque) se fous.
Je suis souvent d'accord avec toi mais là...


Bon, en ce qui concerne le chapitre, j'ai beaucoup aimé l'alliance des deux fréros, je pense que ça peut donner un truc assez badass, deux génies du combat ensemble, c'est toujours bon à voir, et puis c'est la première fois que deux uchiwa se battent côte à côte alors je veux en voir plus, et j'espère que Kishi va gérer ce combat.

Pour Tsuny, ouais, c'est bien, mais j'aime pas le coté complètement fumé de Madara, ça déclasse complètement les autres, moi j'aurais bien aimé qu'il sois "légèrement" plus balaise, qu'il les tiennent en respect, pas qu'il déclasse 5 kages aussi facilement.
J'entends par là que j'aurais aimé qu'il ait le niveau de Barbe Blanche face aux autres Yonkous, nuancé quoi, plus fort, mais de pas beaucoup.
'Fin bref, ça me ferait simplement chier que ce soit grâce a Itachi et Sasuke que Madara "meure" pour de vrai. Faut quand même les faire briller les Kage !
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MessageSujet: Re: naruto 578   Jeu 15 Mar 2012 - 23:05

Citation :

sur le pourquoi du comment d'un truc dont tout le monde (ou presque) se fous.

Correction : dont tu te fous. Mais je comprends l'idée.

Citation :

t puis c'est la première fois que deux uchiwa se battent côte à côte alors je veux en voir plus, et j'espère que Kishi va gérer ce combat.

C'est vrai, ça promet.

Citation :

mais j'aime pas le coté complètement fumé de Madara

Un Uchiha plus fort qu'Itachi, en mode régénération instantanée, chakra infini et power-up hashirama, je trouve ça très logique.
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MessageSujet: Re: naruto 578   Jeu 15 Mar 2012 - 23:25

Juste pour préciser ma pensée: je ne critiquais absolument pas l'attitude de Sasuke; Au contraire, je trouve que son attitude est la plus logique et compréhensible au vue de la situation (vouloir parler à son frère, c'est 100% légitime, sans parler de leur passif, qui ne voudrait pas parler à un frère mort revenu à la vie?...)
Non le soucis que j'avais personnellement, c'est d'abord l'intérêt scénaristique d'une telle assoc' frères Uchiha (qui fait très fan-service) notament vis à vis de la mise en scène de la mort d'Itachi.
Et d'un point de vue plus général, la pertinence du choix de la sur-utilisation des Endo Tensei dans cette guerre....

Donc rien à voir avec l'attitude de Sasuke qui ne me gène pas le moins du monde.
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MessageSujet: Re: naruto 578   Jeu 15 Mar 2012 - 23:34

Citation :

c'est d'abord l'intérêt scénaristique d'une telle assoc' frères Uchiha (qui fait très fan-service) notament vis à vis de la mise en scène de la mort d'Itachi.

Oui c'est moi aussi le point central qui me gêne. La mort d'Itachi était déjà "parfaite", ça casse simplement tout de les revoir tous les deux je trouve.
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