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 Impressions sur le travail de Kishimoto

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yoh
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MessageSujet: Re: Impressions sur le travail de Kishimoto   Jeu 11 Juin 2015 - 16:45

Bravo, tu reçois la palme du plus gros hater.

Citation :
Mes Impression sur Kishimoto, c'est qu'il a tout pomper à Akira Toriyama et son Dragon Ball (sauf au niveau humour ou Naruto se situe sous le niveau de la mer), et le pire c'est qu'il aurait pu éviter les erreurs de Toriyama, mais la encore il a parfaitement copier le maitre.

Super, comme les 3/4 des mecs qui ecrivent des Shonen de baston, si tu regardes bien, TOUS (oui oui, meme Oda, Kubo et autres) les mecs pompent allègrement sur DBZ, Saint Seiya, JoJo's Bizarre Adventure et autres Shonen connus.

Naruto a au moins le merite d'offrir un heros atypique avec un objectif plus original que la moyenne: un héros detesté qui cherche l'acceptation et le respect.


Citation :
C'est de la merde en barre totale, personnages creux et prévisible, sytéme grosbill powerup allant jusqu'au ridicule, pas d'humour, une vision totalement bisounoursienne de la vie alors que les personnages sont sencés être des ninjas ...

Tu l'as lu le manga ou tu ne comprends pas ce que tu lis?

- "C'est de la merde en barre totale": comme ton post.

- "personnages creux et prévisible": il y a des persos miroirs c'est vrai, mais creux c'est majoritairement pas le cas.

- "sytéme grosbill powerup allant jusqu'au ridicule": A la différence de Bleach ou OP, on a le merite de voir les mecs s'entrainer.

- "pas d'humour": il y a de l'humour. Dis juste que ça te fait pas rire.

- "une vision totalement bisounoursienne de la vie alors que les personnages sont sencés être des ninjas ...": LAULE, Naruto (le personnage) est bisounours, mais le manga est bien plus adulte que Bleach ou OP sur les sujets abordés.

Citation :
Rien que pour le fait d'avoir totalement déformer/caricaturer/galvauder ce que sont hitoriquement les ninjas au japon... je lui en calerai bien une  Grrrr

Non mais les ninjas, c'est juste le "MacGuffin", ça aurait pu etre des chevaliers que ça aurait été la meme.

Donc certes, le dernier arc est objectivement le moins bon, mais dire que ce manga est de: "la merde en barre" sans apporter des arguments, tu passes juste pour un hater.

EDIT:

Et Toriyama s'est lui aussi inspiré d'autres oeuvres (Voyage en occident par exemple), par contre avec Dragon Ball, il posé les bases du Nekketsu, c'est donc normal que les autres nekketsu sortis bien apres avec des auteurs fan ressemblent a Dragon Ball
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SuperKon
Humain
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MessageSujet: Re: Impressions sur le travail de Kishimoto   Jeu 11 Juin 2015 - 19:56

Pardon si tu l'as mal pris mais vous avez le droit de kiffer naruto ça ne me pose aucun probléme, je le redis c'est que mon impression sur ce manga, et je le trouve à Chieeeeeeeeer.
Mais bon tu prends la peine de me répondre donc je prend 5mins pour argumenter mon opinion.

Ok pour la merde en barre c'est un peu éxagéré,  mais mon éxagération n'es que proportionnel au succés démesurément absurde de ce manga.

En ce qui concerne les persos, je suis désolé mais ce qu'en fait l'auteur, je trouve ça lamentable.
Ils sont totalement absorbé/anihilé par l'histoire, et ils sont largement sous développer.
Quand aux deux seuls qui sont sur exploités: Naruto et Sasuke... j'ai juste envie de dire lol
Naruto: un héros débile fonçant tête baissé mais qui s'en tire à chaque fois... et qui croit au pouvoir de l'amour et aux bisounours, mais qui arrive à pacifier un monde de guerre sans pitier, juste grace à sa CONNERIE... quelle personnalité!!! quelle profondeur d'ame !!! J'en ai les larmes aux yeux <img src=!" longdesc="14" />
Et le délire sur le fait qu'il est rejetté par les gens de son village... foutage de gueule, il se prend deux trois reflexion dans les premiers tomes, ensuite le mec est ami avec tout le monde ... même ses ennemis ... quelle souffrance, le pauvre petit gars. Sachant que tout le monde sait que son pére était Hokage et qu'il a sauver le village, mais bien sur personne ne lui dit.
Et Sasuke c'est encore pire puré, le mec c'est une girouette, c'est le contraire d'avoir une personnalité...
Quand à leur relation ... ça c'est de l'amitié !!! Les mecs sont sencés bosser enssemble au début, ils se traitent pire que de la merde,et au bout de quelques tomes, Sasuke devient un "méchant traitre", mais la seul mission qu'ils ont fait enssemble suffit à en faire deux bestou for life.

yoh a écrit:
- "sytéme grosbill powerup allant jusqu'au ridicule": A la différence de Bleach ou OP, on a le merite de voir les mecs s'entrainer.
Uiiiiiiiiiii bien sur, on voit les entrainements de Sasuke, on le voit quand il apprend a invoqué son aigle, et son serpent géant, et puis quand le vieux arrive et leur donne les pouvoirs-ultime-lacon, grace a un check paume de main !!!

Niveau humour t'as raison, le delire constipation Naruto, et le bisou Naruto Sauke du tome 1, ça ne m'a pas trop fait rigoler. Mais va y dit moi la dernière fois ou tu as rigolé en lisant naruto.
Et je previens tout de suite si tu me dis quand Kakashi utilise Susano grace a l'implantation magique instantané des yeux d'Obito, ça compte pas.

yoh a écrit:
- "une vision totalement bisounoursienne de la vie alors que les personnages sont sencés être des ninjas ...": LAULE, Naruto (le personnage) est bisounours, mais le manga est bien plus adulte que Bleach ou OP sur les sujets abordés.

T'es sérieux la ? t'as deja vu des soldats se prendre par la main et vaincre le mal grace à leur amour?
Tu trouves ça adulte ?  :oups:!
Et un héros qui retourne tous ses ennemis, pour leur faire des calins après... ui c'est trés sombre trés réaliste trés adulte.

Par contre merci, pour le coup des ninjas ont est d'accord, maintenant grace a naruto les jeunes pensent que les ninja c'est des jeunes en jogging qui lancent des boules de feu.

Et merci mais je savais deja que Toriyama n'a pas tout inventé, ça ne m'empeche pas de penser que parmis tous les shonen que je me suis tapé, naruto me donne vraiment cette impression de pompage/reformatage.
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yoh
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MessageSujet: Re: Impressions sur le travail de Kishimoto   Jeu 11 Juin 2015 - 20:33

Citation :
Pardon si tu l'as mal pris mais vous avez le droit de kiffer naruto ça ne me pose aucun probléme, je le redis c'est que mon impression sur ce manga, et je le trouve à Chieeeeeeeeer.

T'as le droit, mais ton 1er post était quand meme bien léger en arguments.

Citation :
Ils sont totalement absorbé/anihilé par l'histoire, et ils sont largement sous développer.

Exemple? C'est bien beau de sortir une généralité, mais faut l'argumenter un peu.

Citation :
Quand aux deux seuls qui sont sur exploités: Naruto et Sasuke... j'ai juste envie de dire lol
Naruto: un héros débile fonçant tête baissé mais qui s'en tire à chaque fois... et qui croit au pouvoir de l'amour et aux bisounours, mais qui arrive à pacifier un monde de guerre sans pitier, juste grace à sa CONNERIE... quelle personnalité!!! quelle profondeur d'ame !!! J'en ai les larmes aux yeux <img src=!" longdesc="14" />
Et le délire sur le fait qu'il est rejetté par les gens de son village... foutage de gueule, il se prend deux trois reflexion dans les premiers tomes, ensuite le mec est ami avec tout le monde ... même ses ennemis ... quelle souffrance, le pauvre petit gars. Sachant que tout le monde sait que son pére était Hokage et qu'il a sauver le village, mais bien sur personne ne lui dit.
Et Sasuke c'est encore pire puré, le mec c'est une girouette, c'est le contraire d'avoir une personnalité...
Quand à leur relation ... ça c'est de l'amitié !!! Les mecs sont sencés bosser enssemble au début, ils se traitent pire que de la merde,et au bout de quelques tomes, Sasuke devient un "méchant traitre", mais la seul mission qu'ils ont fait enssemble suffit à en faire deux bestou for life.


Naruto est frappé du syndrome Nekketsu, et comme tous les heros ou presque de ce genre, il est idéaliste (ou tout l'inverse).

Quand a Sasuke, c'est clair qu'il est raté, mais ce n'est pas qu'a cause de lui que le manga est nul.

Et quand a leur relation, elle est quand meme bien expliquée et ok elle est niaise, mais elle reste compréhensible.

Citation :
Uiiiiiiiiiii bien sur, on voit les entrainements de Sasuke, on le voit quand il apprend a invoqué son aigle, et son serpent géant, et puis quand le vieux arrive et leur donne les pouvoirs-ultime-lacon, grace a un check paume de main !!!

Ah parce que ça t'interresse de voir comment Sasuke a appris a faire une invocation toute pétée alors qu'on connait le systement depuis les tomes post examins? Et il me semble que tout un arc était consacré aux invocations lors d'un, roule des tambours, entrainement de Naruto.

Citation :
Niveau humour t'as raison, le delire constipation Naruto, et le bisou Naruto Sauke du tome 1, ça ne m'a pas trop fait rigoler. Mais va y dit moi la dernière fois ou tu as rigolé en lisant naruto.
Et je previens tout de suite si tu me dis quand Kakashi utilise Susano grace a l'implantation magique instantané des yeux d'Obito, ça compte pas.

Je dis pas que je me suis pissé dessus, mais il y a des passages (c'est non exhaustif) qui font sourire par exemple lorsque Naruto et Konohamaru qui se retrouvent apres les 2 ans, font style d'un vrai combat alors que c'est juste un concourt de perversitude, c'est drole.

C'est un genre d'humour débile qui me fait rire, alors c'est pas du Louis CK ou du John Oliver, mais ça reste marrant pour la cible visée.

Citation :
T'es sérieux la ? t'as deja vu des soldats se prendre par la main et vaincre le mal grace à leur amour?
Tu trouves ça adulte ?  :oups:!
Et un héros qui retourne tous ses ennemis, pour leur faire des calins après... ui c'est trés sombre trés réaliste trés adulte.

Et des mecs qui gagnent tous leur combats grace a une déesse? Ou parce qu'il faut qu'ils protegent leur potes (le fameux nakama power)? C'est adulte?

C'est pas ça qui est adulte dans Naruto, c'est les grands sujets abordés par Kishi:
- l'acceptation/rejet des autres et ce que ça entraine
- les ravages de la guerre
- les armes nucléaires et leur utilisation
- la volonté/travail qui permet d'arriver a ses reves


Excuse moi, mais je ne pense pas voir ça dans tous les Shonen récents, et meme anciens.


Citation :
Par contre merci, pour le coup des ninjas ont est d'accord, maintenant grace a naruto les jeunes pensent que les ninja c'est des jeunes en jogging qui lancent des boules de feu.

Tres reac comme réaction. Tu crois vraiment que les jeunes croient que les pirates étaient tous des Jack Sparrow ou des Luffy? Que les dieux grecs se battaient avec des armures?

Tu prendrais pas un peu les jeunes pour des cons des fois? Parce que celui qui a un peu de culture ira voir ce qu'était un vrai ninja: un mercenaire paria vivant de missions d'espionnage et d'assassinat.

Citation :
Et merci mais je savais deja que Toriyama n'a pas tout inventé, ça ne m'empeche pas de penser que parmis tous les shonen que je me suis tapé, naruto me donne vraiment cette impression de pompage/reformatage.

Ouais enfin a ce prix la, on retrouve du copier coller de Tori partout, un exemple vite fait:

One Piece.

Luffy est un jeune garçon qui cherche un trésor avec ses potes et de fil en aiguille va rencontrer des guerriers de plus en plus forts pour tous les battre. Si ce n'est pas le scenar/pitch de départ de Dragon Ball, alors qu'est-ce que c'est?
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MessageSujet: Re: Impressions sur le travail de Kishimoto   Ven 12 Juin 2015 - 12:25

Pour les personnages je suis pas expert en Naruto, mais par exemple Iruka, kishi en fait des tonnes sur sa relation avec Naruto, ok c'est mignon quand il lui laisse un message dans son bandeau, mais il me semble que l'enssemble de leur interaction pourrait se tenir dans meme pas un chapitre. Je trouve ça vraiment le sticte minimum.
Et puis ça reste mon impression mais j'ai vraiment du mal à leur trouver des différences de caractères, certe ils ont des signes distinctifs, mais je pourrai pas te donner de différences entre eux, globalement j'ai l'impression qu'ils ont pour les 3/4 la même personnalité.
En gros c'est l'énorme écart de traitement entre Naruto/Sasuke et les autres que je trouve vraiment disproportionné.

Surtout pour en arrivé à un tel résultat avec les deux perso principaux, toi tu trouves leur relation compréhensible, moi pas. J'arrive pas a comprendre qu'on puisse devenir ami avec un mec qui vous traite comme Sasuke le fait avec Naruto. Quand a Sasuke je sais même pas si il a toujours respecter Naruto ou si il l'a méprisé avant de l'apprécier(ça je le comprendrai pas non plus).

Pour ce qui est des entainements je te l'accorde, j'ai bien aimé celui du rasengan, mais on parlait de l'escalade "grosbillienne", et c'est pas 3 entrainements qui peuvent sauver la fin de Naruto.

Niveau humour je suis désolé j'ai beaucoup plus rigolé quand s'était serieux qu'avec les sexyjutsu ou le reste de ce qui est sencé être humoristique.

Ensuite pour ce qui est des thémes abordés:
"- l'acceptation/rejet des autres et ce que ça entraine" Pour moi c'est un postulat de départ, qui n'est point développer par la suite, c'est un fait qu'on doit prendre pour aquis dés le début, mais à aucun moment je n'ai sentit Naruto isoler ou rejetter par les villagois ou les autres ninjas(sauf avec Sasuke et Sakura mais c'est son comportement qui provoque leur reaction), il doit se prendre deux tomates au début ... paye ta souffrance.

"- les ravages de la guerre" & "- la volonté/travail qui permet d'arriver a ses reves" Ca pour un shonen c'est la base, et encore pour ce qui est des ravages de la guerre je souris bêtement, paye tes ravages, Neji, les mecs du QG + pleins de pequins pour qui on en a rien à battre. Si c'est ça le prix a payer, ça me derrange pas trop de faire la guerre.

La dissuasion nucléaire ok je lui accorde, mais la toile de fond reste que Naruto arrive a retourner les vilains, grace au pouvoir de l'amour et de l'amitié. Zabuza, Neji, Gaara, Nagato, Obito, Sasuke et surement d'autres que j'oublis, belle bande de badguy, un calin et on en fait des petitponeys.
Le monde de Naruto il n'est même pas blanc/noir il est juste rose bonbon.

Et je termine avec Toriyama, je te rassure je sais bien qu'il n'a pas tout inventé, et qu'il a influencé une bonne partie des futurs mangakas. J'en fait pas non plus un génie, même si j'adore la 1ére partie je sais bien que c'est loin d'être parfait. Je trouve juste que parmis les shonens que j'ai lu, c'est Naruto qui se rapproche le plus d'une copie reformater de Dragon Ball.
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yoh
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MessageSujet: Re: Impressions sur le travail de Kishimoto   Ven 12 Juin 2015 - 13:01

Citation :
Pour les personnages je suis pas expert en Naruto, mais par exemple Iruka, kishi en fait des tonnes sur sa relation avec Naruto, ok c'est mignon quand il lui laisse un message dans son bandeau, mais il me semble que l'enssemble de leur interaction pourrait se tenir dans meme pas un chapitre. Je trouve ça vraiment le sticte minimum.

Le premier bold c'est juste pour le lol. Et le 2e, prendre Iruka comme exemple de perso sous développé, c'est vraiment bas (je dirai level Jar Jar Binks).

Citation :
Et puis ça reste mon impression mais j'ai vraiment du mal à leur trouver des différences de caractères, certe ils ont des signes distinctifs, mais je pourrai pas te donner de différences entre eux, globalement j'ai l'impression qu'ils ont pour les 3/4 la même personnalité.


Vrai, il y a beaucoup de persos miroirs, mais encore une fois, ça ne gache pas tout le contenu d'un manga.


Citation :
J'arrive pas a comprendre qu'on puisse devenir ami avec un mec qui vous traite comme Sasuke le fait avec Naruto. Quand a Sasuke je sais même pas si il a toujours respecter Naruto ou si il l'a méprisé avant de l'apprécier(ça je le comprendrai pas non plus).

Je vais te dire comment je l'ai compris:
- Naruto est orphelin de "naissance" et Sasuke a genre 6-8ans du coup quand les gamins rentrent avec leurs parents, eux ils sont tout seul et meme s'ils sont fiers pour l'admettre, ils aiment bien se retrouver (meme s'ils se parlent pas, ça leur fait juste du bien de retrouver quelqu'un dans le meme cas)
- puis c'est l'école et la Sasuke est la star: c'est un Uchiha, il est beau gosse, il est doué. Naruto lui c'est l'inverse, du coup Sasuke devient un objectif sur la route de Naruto pour devenir Hokage: en gros, si je bas le jeune le plus respecté du village (ou de l'école osef), je gagne le respect des autres jeunes.
- sauf que Sasuke il s'en tape de Naruto, le seul objectif qu'il a, c'est Itachi, le reste il s'en branle, jusqu'au jour ou il se rend compte qu'un tocard comme Naruto le depasse et la il décide de passer du coté obscur (puis le combat de la vallée de la fin)

Voila la fin de la FG

Apres, je suis d'accord pour dire que leur relation par en couille, et meme si le coté "1er pote" de Naruto est compréhensible, Sasuke est clair sur ses intentions.

Citation :
Pour ce qui est des entainements je te l'accorde, j'ai bien aimé celui du rasengan, mais on parlait de l'escalade "grosbillienne", et c'est pas 3 entrainements qui peuvent sauver la fin de Naruto.

Oui, la fin est ratée, mais je pense que c'est plus du aux editeurs voulant faire durer le manga qu'a Kishi.

Mais avoue quand meme que jusqu'a la fin de la FG, voire meme jusqu'a Pain, le manga est tres bon meme le bisounoursage de Pain passe - mis a part la resurection de tout le monde - et colle bien avec le message général.

Citation :
Niveau humour je suis désolé j'ai beaucoup plus rigolé quand s'était serieux qu'avec les sexyjutsu ou le reste de ce qui est sencé être humoristique.

Tu as le droit de ne pas rire, mais avoue quand meme qu'il a tenté.

Citation :
Pour moi c'est un postulat de départ, qui n'est point développer par la suite, c'est un fait qu'on doit prendre pour aquis dés le début, mais à aucun moment je n'ai sentit Naruto isoler ou rejetter par les villagois ou les autres ninjas(sauf avec Sasuke et Sakura mais c'est son comportement qui provoque leur reaction), il doit se prendre deux tomates au début ... paye ta souffrance.

Attends, Naruto, TOUT le monde le prend pour un tocard jusqu'a ce qu'il torche Neji, avant c'était juste le mec marrant du coin.
Et puis l'acceptation de soi ne passe pas que par Naruto, tu as aussi Gaara ou Neji par exemple.

Meme Sakura lorsqu'il se battent contre Zabuza se dit, "ah ok, en fait c'est pas juste une grosse merde"

Citation :
Ca pour un shonen c'est la base, et encore pour ce qui est des ravages de la guerre je souris bêtement, paye tes ravages, Neji, les mecs du QG + pleins de pequins pour qui on en a rien à battre. Si c'est ça le prix a payer, ça me derrange pas trop de faire la guerre.

Attends, le massacre du clan Uchiha par Itachi, c'est a cause de la guerre. Madara, Tobi ou Pain qui petent des cables: c'est a cause de la guerre.

Si Kakashi est ce qu'il est, c'est a cause de la guerre.

Quand je parlais "ravage", je parlais de "conséquences d'un monde sans arret en guerre", my bad, je me suis mal exprimé.


Citation :
La dissuasion nucléaire ok je lui accorde, mais la toile de fond reste que Naruto arrive a retourner les vilains, grace au pouvoir de l'amour et de l'amitié. Zabuza, Neji, Gaara, Nagato, Obito, Sasuke et surement d'autres que j'oublis, belle bande de badguy, un calin et on en fait des petitponeys.

C'est vrai, mais pour ceux jusqu'a Nagato, ça passe bien parce que le scenar tenait la route (ces 4 n'ont pas les memes motivations). Pour les 2 derniers, je t'avoue que c'est naze.

(Et Zabuza se bisounourse tout seul en plus)

Citation :
Je trouve juste que parmis les shonens que j'ai lu, c'est Naruto qui se rapproche le plus d'une copie reformater de Dragon Ball.

Je ne trouve pas. Naruto est clairement un héritier de DB, mais je le trouve moins proche que OP par exemple.
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MessageSujet: Re: Impressions sur le travail de Kishimoto   Jeu 18 Aoû 2016 - 12:17

Je ne savais pas trop ou mettre ceci mais voici une itw croisée entre Togashi et Kishi:

- http://yonkouprod.com/yoshihiro-togashi-x-masashi-kishimoto-interview/

Kishi annonce aussi qu'il veut faire un nouveau manga (il ne dessine pas Boruto je crois):

- http://yonkouprod.com/naruto-author-currently-preparing-next-work/

PS: il y a du vrai dans ce qu'il disent.
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MessageSujet: Re: Impressions sur le travail de Kishimoto   

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