Le SiteLe Site  AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Les 5 Aptitudes de guerre spéciales

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Suivant
AuteurMessage
NoX
5ème officier
5ème officier
avatar

Masculin Nombre de messages : 573
Age : 31
Localisation : Un peu partout
Date d'inscription : 19/09/2008

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Lun 30 Avr 2012 - 2:08

Avec ce que tu avance, ça me ramène à la théorie comme quoi Grimmjow pourrait en faire partie...

Sinon je me demande si Mayuri ne va pas finir par retourner sa veste lui ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Adementia
Capitaine
Capitaine
avatar

Masculin Nombre de messages : 2726
Age : 30
Localisation : Finis Terra
Date d'inscription : 18/07/2008

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Lun 30 Avr 2012 - 2:33

Bébé a écrit:
Bien sur que Kenpachi est un cas a part parmis les Taichos . Il est le seul de toute l'histoire de la SS qui soit devenue Taicho sans acquérir le Bankai ( meme " pire " sans meme connaitre son nom ) . Jusqu'a aujourd' hui et jusqu'a preuve du contraire , Aizen mis a part il est le seul a avoir tué ( ou tout du moins battu ) un Capitaine en 1 contre 1 . Il bat un Taicho ( Tosen ) qui sort son Bankai alors qu'il n'enlève meme pas son sceau ( et on est 10 a dire que SI Tosen ......... Euh nan , il se fait poutré malgré qu'il sort son Bankai , point ) . Et juste avant ça il encaisse les attaques etfait bouffer le goudron a 2 Taicho en meme temps .

En plus si on considère que l'obtention du Bankai est une phase majeur dans leur plan d'annihilation de la SS ( cf toute la mise en scène avec Ivan , Chojiro et " le bras droit " du Roi qui parle du Bankai d'Ichigo ) , alors Kenpachi est sans conteste spéciale , vu que c'est bien plus que de pouvoir se battre sans Bankai mais qu'il est capable d'utiliser sa puissance a son paroxisme en restant en Shikai .

Tu surestimes Kenpachi beaucoup trop à mon goût et puisque le nom de kenpachi revient trop souvent et que ça m'agace, je vais expliquer points par point pourquoi il a quasimment aucune chance d'être parmis les retenus. Il est certes capable de se battre sans bankai face à un capitaine mais je ne vois vraiment pas en quoi il mériterait de faire partie des 5 potentiels spéciaux.

1) Contre Tousen il a eu de la chance que ce dernier n'attaque pas directement de façon sérieuse ses points vitaux au lieu de jouer avec Zaraki. Kenpachi est tellement long à la détente la première fois qu'il aurait pu se faire OS.
2) Zaraki n'est dangereux qu'à courte distance et face à des pouvoirs tels que le fullbring du gars au boucain ou des attaques à distance et en particulier Quincy, il est vulnérable. Tousen que tu prends comme référence en tant que capitaine n'a eu aucun mal à le blesser.
3) Le fait d'être le seul à atteindre le poste de capitaine sans bankai être très impressionnant je te le concède mais faut aussi regarder comment il est devenu capitaine. Tuer un autre capitaine peut s'avérer une tâche très difficile (on le voit mal tuer Shunsui par exemple) alors que d'autres personnages qui ont semble t-il le "niveau d'un capitaine" et qui ont un bankai, ne sont au final pas si effrayant que ça et on se dit qu'il aurait toutes ses chances : je citerai volontier Komamura et Ikkaku comme exemple. Ce n'est donc en général pas pour rien qu'un capitaine a le bankai car ça peut faire une sacrée différence avec le shikai et qu'en matière de kidoh ou autre il doit bien falloir un niveau minimum à atteindre, après tout il y a bien un examen. Zaraki arrive au niveau de capitaine car il compense avec sa force démesurée. Mais ça veut pas dire pour autant que c'est un gros bill de service, ce que beaucoup semblent convaincus.... à tord.
4) Zaraki n'est pas le seul à se battre sans bankai au niveau de capitaine : Ukitake, Shunsui, Unohana, Shinji, Tessai, Yamamoto, Urahara, Aizen, Yoruichi. Pourquoi serait il devant eux ? J'assimile ça à du pur fan service de ta part puisqu'il ne se base sur aucun argument objectivement fiable. Le seul "avantage" qu'il montre et encore qui n'a pas été prouvé, c'est qu'il aurait un reiatsu potentiellement supérieur à ceux des autres taichous. Avantage largement compensé par leur maitrise en kidoh et leur maitrise du shikai. Rien que celui de Shunsui, de Shinji, de Yamamoto ou d'Aizen me paraissent déjà suffisants pour surpasser le reiatsu de Kenpachi. Donc déjà question dangerosité il est largué à moins que tu me démontres qu'il peut surpasser ces 4 capitaines + Ichigo (face à qui il a perdu je le rappelle). Bon courage hein !

Enfin tu as employé un argument qui n'est objectivement très réfutable, tu dis dans un de tes messages :
Citation :
Et juste avant ça il encaisse les attaques etfait bouffer le goudron a 2 Taicho en meme temps .

Tu m'expliques à quelle page de quel chapitre tu as vu Komamura en difficulté ? Zaraki dit lui même que Komamura s'est tiré juste après que le vieux ait libéré son zanpakutoh et qu'ils ont rien eu le temps de faire. Du coup tu interprètes de façon totalement arbitraire le combat de Kenpachi. Comble du culot tu prétends qu'il faisait bouffer le goudrons aux deux capitaines en même temps... Pourtant si je ne m'abuse, le seul qui soit blessé ou même simplement "égratigné" c'est bien Kenpachi et pas les autres.

Maintenant que j'en ai fini avec Kenpachi, je souhaite répondre à ceci :
Glorfindel a écrit:
Oui mais surtout non, si ce qui le rend spécial c'est une "incapacité" comme pour Kenpachi, il n'y a aucun problème. Si c'est Yama, cela ne préjuge en rien de la valeur des autres. Pareil pour Mayuri, qui peut être craint (ou exploité) en tant que scientifique (et non capitaine).
D'ailleurs la suite de ton message montre très bien que tu défends toi-même une position plus complexe.

Oui tu as tout à fait raison de soulever le potentiel scientifique de Mayuri mais le seul problème avec lui c'est qu'il ne convient pas vraiment avec le terme de potentiel special de guerre. S'il n'y avait que les 2 premiers mots je serais d'accord pour dire que Mayuri à toutes ses chances de figurer parmis les 5, mais quand on l'associe à la guerre, Mayuri n'est pas le combattant le plus dangereux, les autres capitaines le sont à leur manière tout autant. c'est d'ailleurs pour ça que j'ai parlé de discrimination : je vois mal tel ou tel capitaine passer devant les autres juste parce qu'il a telle ou telle capacité. Son côté scientifique compense selon moi son manque de puissance et il ne serait un obstacle de taille pour le VR que dans la mesure où son savoir ferait vasciller dangereusement toute l'organisation. Or comme Mayuri n'est pas tellement le genre à partager ses infos ni à se montrer beaucoup sur le champ de bataille, je doute qu'il soit réellement pris pour une menace de taille pour le VR. D'ailleurs sur les simples connaissances scientifiques, c'est Urahara et non Mayuri qui passe pour être le plus doué des 2 et je ne pense pas que le VR considère les 2 en même temps comme des menaces. Je ne suis même pas certains que le Vandenreich ait connaissance de tous les membres éminents du gotei 13 en dehors des 4 anciens, alors savoir que Mayuri ait un potentiel particulier, pourrait leur avoir échappé. C'est aussi pour cette raison que j'aurais tendance à éliminer certains capitaines comme des potentiels spéciaux. Shinji en est le parfait exemple. En effet comment être sur que le Vandenreich dispose d'assez d'informations sur chaque capitaine et encore plus sur des capitaines qui se sont éclipsés pendant un siècle ? Certaines menaces comme Shinji, Mayuri ou Kenpachi pourraient être à tord ou à raison très facilement négligés par rapport à d'autres personnes comme Ichigo.

Enfin je souhaite réagir à cette phrase :
fylyp82 a écrit:
Si les Vanden décident d'attaquer la SS quand Ichigo, l'un des 5 potentiels de guerre, n'y est pas, c'est que les autres n'y sont peut-être pas non plus. Ce qui excluerait donc tous les capitaines, mais qualifierait toujours la plupart des noms cités qui n'y résident pas

C'est une observation qui mérite d'être citée car elle soulève un point intéressant : dans quelle mesure les potentiels de guerre spéciaux sont appréhendés ? Doivent ils être évités ? Y en a t-il qui pourraient être recrutés ? sont ils forcément des ennemis ? Ton observation va dans mon sens : les capitaines du gotei 13 ne sont pas spéciaux puisqu'ils forment l'élite officielle du gotei 13? Pourquoi 4 d'entre eux (et lesquels) devraient être considérés comme plus spéciaux que les autres ? A leur manière ils sont tous un peu spéciaux, certains sont surpuissants ou ont des capacités extraordinaires, d'autres sont des génies, d'autres encore sont des anciens très expérimentés. Qui peut dire à quoi correspond le terme spécial ?

Cependant, à cette remarque très pertinente, on pourrait rétorquer et je me fais l'avocat du diable, que sa magesté ne veut attaquer que parce qu'il n' y aurait pas les 5 potentiels spéciaux en même temps à abattre. Il profiterait donc ainsi davantage de l'absence extraordinaire de potentiels plutôt que de leur non présence. Je sais pas si je suis bien clair mais en gros le boss du Vandenreich regarderait plus les potentiels comme un groupe uni dont il faut profiter de la séparation, et non de plein de personnes dispersées dont il faut éviter la rencontre. Du coup les capitaines pourraient très bien être des potentiels sans que le sens de la phrase du boss ne soit écorché.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
essaion
Mouchard
Mouchard


Masculin Nombre de messages : 36
Age : 26
Localisation : un autre monde
Date d'inscription : 28/04/2009

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Lun 30 Avr 2012 - 11:01

C'est pourtant évident :
il suffit de lire entre les lignes et les désirs secrets de kubo pour comprendre ce classement des 5 potentiels de guerre :

- n°5 : Kurosaki Ichigo (c'est le heros)

-n°4 : Kisuke Urahara ( trop la classe)

-n°3 : la j'hésite ( 4 prétendantes) : Yoruichi, Orihime, Nell-sama(car on l'aime), ou tia harribel. ( Fatalboobs power)

-n°2 : Le grand, l'unique, le surpuissant envers qui ichigo a une dette ( eh oui il l'a sauvé)
DON KANONJI.


Et le n°1, la peluche préférée du monde entier : KON
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
luffycopa
Mouchard
Mouchard


Nombre de messages : 4
Date d'inscription : 29/04/2012

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Lun 30 Avr 2012 - 12:21

bonjour
je dirais bien les kurosaki et les ishida pour la 5eme personne j’hésite et je pense que le capitaine de la 12eme division a un role a jouer n'oublions pas les cadavres trouvés au labo de l'espada 8 a mon avis ça doit être des quincy du coup je dirais bien aizen qui doit surement etre au courant de ce que son chercheur mijoter et ca doit etre une raison pour le garder en vie sinon je ne vois pas comment il peut etre immortel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Glorfindel
Capitaine
Capitaine
avatar

Masculin Nombre de messages : 4094
Age : 27
Localisation : Dijon
Date d'inscription : 23/07/2009

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Lun 30 Avr 2012 - 12:34

@ Adementia

Je ne réponds que pour ce qui me concerne.

Citation :

Oui tu as tout à fait raison de soulever le potentiel scientifique de Mayuri mais le seul problème avec lui c'est qu'il ne convient pas vraiment avec le terme de potentiel special de guerre. S'il n'y avait que les 2 premiers mots je serais d'accord pour dire que Mayuri à toutes ses chances de figurer parmis les 5, mais quand on l'associe à la guerre, Mayuri n'est pas le combattant le plus dangereux, les autres capitaines le sont à leur manière tout autant. c'est d'ailleurs pour ça que j'ai parlé de discrimination : je vois mal tel ou tel capitaine passer devant les autres juste parce qu'il a telle ou telle capacité. Son côté scientifique compense selon moi son manque de puissance et il ne serait un obstacle de taille pour le VR que dans la mesure où son savoir ferait vasciller dangereusement toute l'organisation. Or comme Mayuri n'est pas tellement le genre à partager ses infos ni à se montrer beaucoup sur le champ de bataille, je doute qu'il soit réellement pris pour une menace de taille pour le VR. D'ailleurs sur les simples connaissances scientifiques, c'est Urahara et non Mayuri qui passe pour être le plus doué des 2 et je ne pense pas que le VR considère les 2 en même temps comme des menaces. Je ne suis même pas certains que le Vandenreich ait connaissance de tous les membres éminents du gotei 13 en dehors des 4 anciens, alors savoir que Mayuri ait un potentiel particulier, pourrait leur avoir échappé. C'est aussi pour cette raison que j'aurais tendance à éliminer certains capitaines comme des potentiels spéciaux. Shinji en est le parfait exemple. En effet comment être sur que le Vandenreich dispose d'assez d'informations sur chaque capitaine et encore plus sur des capitaines qui se sont éclipsés pendant un siècle ? Certaines menaces comme Shinji, Mayuri ou Kenpachi pourraient être à tord ou à raison très facilement négligés par rapport à d'autres personnes comme Ichigo.

Euh on parle bien d'un potentiel de guerre là, pas d'un potentiel de "combat", c'est toi même qui le souligne. Et même, Mayuri, en tant que combattant, est au contraire pour moi l'un des mecs les plus dangereux qui existent. Je le place au top de la SS avec Yama, et le trio des anciens, en combat pur. Parce que il a toujours des tours dans son sac. C'est comme Urahara, s'il est aussi monstrueux, c'est à cause de ses gadgets, parce que son shikai, voilà quoi.

En tant que chef de la section scientifique et surtout grand expérimentateur et inventeur, pour moi c'est LE type à craindre à la SS (avec Urahara). Justement : c'est lui qui peut transformer, ajouter de la "qualité", à un combat classique. Le plus amusant étant d'ailleurs qu'il a le temps de préparer ce combat, ce qui le rend dix fois plus dangereux. Personnellement, je le vois très bien se pointer avec une arme anti-quincy au moment de l'attaque, sinon à quoi il servirait ?
Ce que craignent les gros bill du genre d'Aizen, Yama, etc, ce n'est pas la puissance brute, c'est la malice et la capacité à user d'autres moyens pour parvenir à une fin autrement inaccessible.

Donc je maintiens.


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
luffycopa
Mouchard
Mouchard


Nombre de messages : 4
Date d'inscription : 29/04/2012

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Lun 30 Avr 2012 - 13:20

suis je le seul a penser que zaraki va bientot atteindre le bankai vu sa réaction en revenant a la SS après le combat contre l'espada 0 du coup je pense pas qu'il aurait un lien avec les 5 potentiels de guerre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Adementia
Capitaine
Capitaine
avatar

Masculin Nombre de messages : 2726
Age : 30
Localisation : Finis Terra
Date d'inscription : 18/07/2008

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Lun 30 Avr 2012 - 13:30

Je crois qu'on s'est mal compris Glorfindel car tu me fais l'apologie de Mayuri alors que je suis déjà convaincu de son potentiel incroyable.
Le seul truc qui me dérange avec l'idée qu'il serait parmi les 5 potentiels, c'est que justement les Quincys le calculeraient trop bien et agiraient en conséquence. Il n'y aurait donc plus de surprise ou peu et par conséquent tout le potentiel de "guerre" de Mayuri ne se traduirait plus qu'en potentiel de combat, un potentiel qui est quoi qu'on en dise limité. En tout cas c'est la sensation que j'ai pour Mayuri, car il est clair que si c'était moi qui devait établir le classement des 5 potentiels, il en ferait indéniablement parti, bien plus qu'un Ukitake qui n'a que son ancienneté pour le sauver.

J'essaie simplement de raisonner comme le Vandenreich et comme Kubo. Mayuri est un personnage qui fait des coups d'éclat quand son adversaire ne sait pas à qui il a affaire vraiment et que Kurostuchi s'est préparé. Lui enlever cette avance revient à rendre l'apparition de Mayuri quasi inintéressante car on lui enlèverait tout ce qui le rend si spécial. C'est donc paradoxalement pour ce côté si spécial que je ne peux concevoir qu'il fasse parti des 5 potentiels établis. C'est aussi une raison qui me fait dire que Kenpachi ne peut pas non plus en être, peu importe sa puissance. Scénaristiquement tout le potentiel de Kenpachi est dans l'exploitation de sa puissance immesurable. Cela lui donnera bien plus de cachet si on le voit dans un combat face à un Quincy si ce dernier lui sort "Un capitaine ne peut pas me vaincre sans bankai" et que Ken chan réplique "Idiot je n'ai pas de bankai, ça sert à rien !"

Si c'était simplement moi qui devait faire la liste des 5 potentiels, je mettrais peut être Mayuri, Urahara, Isshin, Yoruichi et Ichigo. car ceux sont ceux qui peuvent réserver à mon sens le plus de surprise, et donc les moins calculable. Ce n'est pas un classement sur la puissance sinon les anciens shinigamis y figureraient. Etant de plus trop connus à mon gout les capitaines du gotei 13 style Yama ji seraient pas dans une catégorie à part, ils seraient simplement dans la catégorie élite de adversaire. Pour Ryuuken comme je le soupçonne d'être lié au VR, c'est par son attachement que je le vois mal parmi les figurants mais sinon c'est clair qu'il en ferait parti.

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas réfléchir seulement sur nos intuitions de qui est le plus fort ou le plus dangereux, mais plus sur "qui est ce que le VR pourrait désigner" sans que cela gêne le scénario...Vous voyez ?

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fylyp82
Humain
Humain
avatar

Masculin Nombre de messages : 214
Age : 35
Localisation : Karakura en Velin
Date d'inscription : 24/07/2009

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Lun 30 Avr 2012 - 13:31

Adementia :
Citation :
Cependant, à cette remarque très pertinente, on pourrait rétorquer et je me fais l'avocat du diable, que sa magesté ne veut attaquer que parce qu'il n' y aurait pas les 5 potentiels spéciaux en même temps à abattre.

J'ai en effet avancé cette possibilité aussi, très vaguement dans un de mes posts. Tout reste ouvert à ce stade de l'histoire, donc pourquoi pas. Mais j'ai toujours du mal à voir qui ça pourrait être à la SS.

Adementia
Citation :
Les capitaines du gotei 13 style Yama ji seraient pas dans une catégorie à part, ils seraient simplement dans la catégorie élite de adversaire.
Je suis entièrement d'accord sur ce point.

Sinon, pour Mayuri, l'élément scénaristique qui permet de parier sur lui, au delà de ses compétences et de sa personnalité, est le fait qu'il a été sorti de prison, prison dans laquelle il était écroué à l'écart des autres. Potentiel ou pas, il aura en tout cas un sacré rôle dans cette guerre.

Sinon, personne n'a réagi sur la possibilité que potentiel special de guerre, ça fait PSG :dent:!

Sinon plus sérieusement, je sollicite votre avis sur l'éventuelle division des 5 potentiel comme je l'ai développée plus haut (page 2, dixième post). A vot'bon coeur, m'sieu, dames.


Dernière édition par fylyp82 le Lun 30 Avr 2012 - 13:58, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.blog-bazar.com/
zog zog
5ème officier
5ème officier
avatar

Masculin Nombre de messages : 577
Age : 29
Localisation : Académie Tootsuki
Date d'inscription : 22/02/2012

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Lun 30 Avr 2012 - 13:42

fylyp82 a écrit:
Si les Vanden décident d'attaquer la SS quand Ichigo, l'un des 5 potentiels de guerre, n'y est pas, c'est que les autres n'y sont peut-être pas non plus. Ce qui excluerait donc tous les capitaines, mais qualifierait toujours la plupart des noms cités qui n'y résident pas.

Je suis aussi cette idée la plus logique pour moi .

Ishida Uryuu est l'un des 5 pour moi .
Au vu comment Opie est catégorique sur Uryuu , cela nous donne un indice comme quoi la famille Ishida est connu pour leur force dans le monde quincy .
Ryuken est distant avec les vandens depuis pas mal de temps , il est normale que le boss vanden soit en méfiance vis à vis du choix que fera la famille Ishida dans cette guerre et surtout l'héritier des Ishida : Uryuu .

Ensuite vient Aizen , il est sans aucun doute une des raisons pour lequel les vanden n'ont pas attaquer le hueco mundo avant .
Actuellement emprisonner il ne risque pas de gêner l’envahissement a la SS (du moins en théorie ^^)

Donc je mise sur ces 2 perso Ishida Uryuu , Aizen comme potentiel de guerre et 2 inconnu .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kakarouto
*Modo*
avatar

Masculin Nombre de messages : 1697
Age : 32
Localisation : Dans les ténèbres
Date d'inscription : 08/03/2007

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Lun 30 Avr 2012 - 13:58

Petite intervention pour souligner une chose. "special war potentials", ne signifie pas Potentiels de guerre. En effet, j'avais vu sur un autre forum que cette traduction était fausse. Du coup j'ai demandé à un pote traducteur. (Master en anglais, prof d'anglais et traducteur)

Et voici sa réponse (oralement):

Citation :
Le "potential" est bel et bien un faux ami, il peut aussi signifier "puissance" et pas systématiquement "potentiel"?Mais dans le contexte, "puissance" ce n'est pas top.

Du coup j'hésite entre deux traductions:

- Aptitudes de guerre spéciales
- Pouvoirs de guerre spéciaux

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Heraklion
Humain
Humain
avatar

Masculin Nombre de messages : 296
Age : 34
Localisation : Panam
Date d'inscription : 24/03/2012

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Lun 30 Avr 2012 - 14:26

Mode Kikool attitude on // Fan service club data base on, et sans trop de fautes d'orthographe... on } Pour moi : les 4 autres PSG sont :
-Toshiro : ah ouais trop fort le mec avec la glace et ses cheveux blancs!!!!!!!!!!!!! :shoked:! En plus c'est un génie alors!!!! hein : c'est le Mr Freeze le plus puissant des anges de la mort : glacialement mortel!!! En plus il s'est entrainé dans sa grotte en mode banquise/ours polaire/manchot/phoque style!!!! alors ça va tout défoncer!!!!
-Kempachi : il a vachement de reiatsu, c'est le plus fort!!!!!!!! Et peut-être qu'il a le bankai hein!!! Et puis comme Yarchiru c'est l'âme damnée du zanpa de Kenpachi, bien, ils vont fusionnés pour se mettre en mode Bankai : genre tu reçois un coup mortel mais tu meurts pas, mais tu renvois ce même coup (en puissance) + avec ta puissance démesurée : ce qui fait attaque de la mort. En plus bah, le bankai de Kenpachi, comme il fusionne avec Yachiru, bah ça lui donne des aibags dans le dos pour amortir les coups, et en plus ça le mets en mode greffe de gps/tom-tom : bilan : sens de l'orientation, et ça ja vous dit ça tue des chameaux pas beaux!!!!! :gnark:!
-Byakuya : parce qu'avec son bankai, bah il déchire tout, même le vol des mouches, alors hein!!!!!! et puis il va se mettre en mode ange avec ses ailes pour bien dégouter les VdR!!!!! :zZz:! !
-Kukaku shiba : Bah ouais pour moi, c'est THE Perso du manga, trop forte, elle lance des hakudos niveaux 63 avec incantations!!!!!!! En plus avec son bras coupé elle peut balancer des kamehamehas de la mort qui tue, et balance du paté pour furêts en boîte d' 1, '479 Kg de pression par cm cube !!!!! Slurp!

mais quand même j'hésite à la deuxième place avec Yamamoto, car son shikai crame les nuages, alors, les VdR, je vous raconte pas, ça va être la fête du barbecue... comme au Superball !!!!!! :beerdude:! :sas:!
Ou bien Grimmjow, bah ouais, l'esada-gillian-menos-vastolord le plus balèze de l'existance avec sa résurrection de super chaton qui griffe tout ses adversaires comme un gros matou sur des rideaux, à mon avis les VdR le craignent grave!!!! Ca va être du Royal Félins, moi je vous le dit, car bon qu'on soit d'accord hein, Grimmjow c'est le vrai big Boss du hueco Mondo, devant tout le monde, il marque même son territoire en faisant pipi partout, alors oui c'est lui le maitre!!!!! Ahhh Ahhhh Ahhhh Ahhhhhh!!! :lol2:! :yéfuckya:!

J'oubliais : autre prétendant du PSG : Yumichuka : bah ouais parce que c'est le plus beau de tous, et c'est ça sa force, il fait mal aux yeux!!!!!! Ikkaku en perd même ces cheveux alors hein bon ok c'est ça. D'ailleurs il va nous sortir son arme spéciale de guerre : son nouveaux après champoing de chez Loréal/Bankai anti-démélant longue durée pour coloration over cheatée!!!!!! La classe !!! :lee:!

Qu'est-ce que t'en pense Madarama-Sama???? Je pense que ça serait super intéressant d'en débattre non??? :Smie:!

Mode Kikool attitude off // Fan service club data base off , et sans trop de fautes d'orthographe... toujours on... }

Boulet!

Sans déconner :

kakarouto a écrit:
Citation :
Le "potential" est bel et bien un faux ami, il peut aussi signifier "puissance" et pas systématiquement "potentiel"?Mais dans le contexte, "puissance".
Du coup j'hésite entre deux traductions:

- Aptitudes de guerre spéciales
- Pouvoirs de guerre spéciaux

@kakarouto : merci pour ces précisions, ça redonne du sens à l'expression PSG du VdR!


Dernière édition par Heraklion le Lun 30 Avr 2012 - 14:41, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
darsch
Humain
Humain


Masculin Nombre de messages : 276
Age : 34
Date d'inscription : 02/08/2007

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Lun 30 Avr 2012 - 14:28

Selon moi, les 5 potentiels de guerre sont ceux qui représente des ennemis ou potentiels soutiens du vandenreich possédant un niveau pouvant peser dans la balance et pour lesquels le vandenreich ne peux rien y faire.

J insiste sur ce dernier facteur car ils ont l air d avoir des techniques inconnus des shinigamis et bloquant les bankai. Il faut donc que ces 5 "potentiels" soient une menace sans avoir de bankai. C est pour cela que je pense à:
- Ichigo (de part ses origines particulières et mystérieuses)
- Kenpachi (de part le danger qu il représente sans bankai)
- Yamamoto (idem que Kenpachi)
- Aizen (idem)
- Ryuken (quincy puissant, peut être pas encore recrute)

Voilou pour mon avis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Adementia
Capitaine
Capitaine
avatar

Masculin Nombre de messages : 2726
Age : 30
Localisation : Finis Terra
Date d'inscription : 18/07/2008

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Lun 30 Avr 2012 - 22:40

kakarouto a écrit:
Petite intervention pour souligner une chose. "special war potentials", ne signifie pas Potentiels de guerre. En effet, j'avais vu sur un autre forum que cette traduction était fausse. Du coup j'ai demandé à un pote traducteur. (Master en anglais, prof d'anglais et traducteur)

Et voici sa réponse (oralement):

Citation :
Le "potential" est bel et bien un faux ami, il peut aussi signifier "puissance" et pas systématiquement "potentiel"?Mais dans le contexte, "puissance" ce n'est pas top.

Du coup j'hésite entre deux traductions:

- Aptitudes de guerre spéciales
- Pouvoirs de guerre spéciaux


Entre nous la différence avec le mot potentiel est assez fine et je ne suis pas sur que ça ne nous aide franchement dans l'interprétation.
Toutefois il est intéressant de noter dans ce contexte que les mots aptitudes et pouvoirs ne semblent pas forcement amener à un groupe de 5 "maxi gros bills", ni même de personnes particulièrement hors pairs. Du coup je réitère ma conviction sur ce sujet : Kenpachi n'a aucun(e) pouvoir (aptitude) spécial(e). Le problème c'est qu'en dehors de quelques capitaines dont les pouvoirs sont relativement basiques comme Hitsugaya, kenpachi, Byakuya ou Komamura, beaucoup possèdent des aptitudes spéciales, regardez Soi Fon par exemple, son pouvoir est très particulier et toutes ses aptitudes le sont aussi en général, mais honnêtement qui croit 2 secondes qu'elle fera partie des 5 "potentiels" ? Je n'ai rien contre Soi Fon mais il ce serait surprennant qu'elle en soit. Shunsui, Ukitake et même Yama ji ont des aptitudes dont le terme de spécial est également très discutable, de même que celui de Shinji qui est peut être plus particulier mais dont son appartenance au gotei 13 ne devrait pas le mettre sur un pied destal plus qu'un autre.
Les plus extraordinaires à mon avis, se sont Mayuri et Unohana, mais je me suis suffisamment exprimé sur eux, je ne pense pas que ce soit la solution.

Il faut chercher en dehors : la Urahara Team, la Ichigo Team ou un mélange des 2, ce sont pour moi les plus probables car ils ont tous des aptitudes extraordinaire ou potentiellement exceptionnelles.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Mer 2 Mai 2012 - 16:42

fylyp82 a écrit:
Sinon, personne n'a réagi sur la possibilité que potentiel special de guerre, ça fait PSG
Si si , a la page 1 , il y a bien une personne qui a fait allusion au club de foot :Smie:!


Adementia a écrit:
Le problème c'est qu'en dehors de quelques capitaines dont les pouvoirs sont relativement basiques comme Hitsugaya, kenpachi, Byakuya ou Komamura, beaucoup possèdent des aptitudes spéciales, regardez Soi Fon par exemple, son pouvoir est très particulier et toutes ses aptitudes le sont aussi en général, mais honnêtement qui croit 2 secondes qu'elle fera partie des 5 "potentiels" ? Je n'ai rien contre Soi Fon mais il ce serait surprennant qu'elle en soit. Shunsui, Ukitake et même Yama ji ont des aptitudes dont le terme de spécial est également très discutable, de même que celui de Shinji qui est peut être plus particulier mais dont son appartenance au gotei 13 ne devrait pas le mettre sur un pied destal plus qu'un autre.
Les plus extraordinaires à mon avis, se sont Mayuri et Unohana, mais je me suis suffisamment exprimé sur eux, je ne pense pas que ce soit la solution.
Il faut chercher en dehors : la Urahara Team, la Ichigo Team ou un mélange des 2, ce sont pour moi les plus probables car ils ont tous des aptitudes extraordinaire ou potentiellement exceptionnelles.
Les pouvoirs de Komamura sont relativement basiques certes mais c'est un homme-loup , son apparence le rend aussi spécial que Sui Feng (oui j'avais envie de le dire en chinois :dent:! )pour moi. Shunsui et Ukitake sont les seuls a avoir un zanpakuto double dans toute la Soul society , je pense que c'est suffisant pour dire que eux aussi ne sont pas banals.
Quand a Toshiro et Yamamoto , le fait qu'ils détiennent le + puissant zanpakuto de feu et de glace les rendent spéciaux a mes yeux.
En fait , je vois pas un capitaine qui pourrait assez bien se détacher du lot pour etre apelle PGS car ils semblent tous spéciaux a leurs maniere.


Je pense aussi que les 4 autres PGS ne sont pas de la Soul Society mais je vois vraiment pas qui ca peut etre avec le peu d'informations dont on dispose...
Revenir en haut Aller en bas
Nagini
Humain
Humain
avatar

Masculin Nombre de messages : 172
Localisation : Taverne
Date d'inscription : 26/12/2011

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Mer 2 Mai 2012 - 18:50

Les 5 PGS sont pour moi :
- Ichigo (Bien sur, c'est comme ca que nous apprenons l'existence de 5 PGS)
- Urahara (Un peu par fan service et car il est très fort - Peut-être que "sa majesté" ne savait pas qu'il était là car n'a pas combattu vs le quincy donc ne l'a pas mentionné)
- Isshin (du pur fan service également, aussi, ca permettrait de dévoilé le mystère de la famille kurossaki)
- Inoue (du fait de son pouvoir dit "divin")
- Ishida (ou son père)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kisuk
Humain
Humain
avatar

Masculin Nombre de messages : 137
Age : 27
Localisation : Chez moi
Date d'inscription : 03/05/2008

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Mer 2 Mai 2012 - 19:35

Il est vrai que ce nouveau détail qui apparaît dans le chapitre 490 intrigue.
Comme beaucoup, l'interprétation du terme même de "potentiel" me fait douter quant à ce que représentent réellement ces "5 aptitudes de guerre spéciales".
Si cela devait être des personnes, il est désormais évident qu'Ichigo en fait partie mais, ce qui est important de souligner, c'est qu'il ne s'agit pas forcement d'ennemies.
Il est donc tout à fait possible qu'Ishida et son père soient pris en compte comme d'éventuelles alliées, autant que des ennemies.
En est-il alors autant pour Ichigo? D'après le dernier chapitre, le Vanden Reich n'a pas l'air de vouloir le soumettre.
On est donc peut-être en face des personnes qui sont susceptibles de faire renverser la guerre, d'un côté ou de l'autre, qui se joue entre Quincy et Shinigami.
Ainsi, Harribel en fait peut-être aussi partie. On ne connait pas bien son rôle actuel. Est-elle une simple prisonnière ou bien plus.
Vu son introduction rapide dans cet arc, je penche pour la deuxième option.
Ensuite, Aizen, s'il est amené à sortir de prison, peut aussi jouer un rôle. Est-il par contre conseillé de le faire vu l'instabilité du bonhomme?
La division 0 peut aussi être un prétendant de marque dans cette guerre. Il est d'ailleurs possible qu'elle soit intervenu il y a 1000 ans.

Maintenant, il n'est pas impossible que ces aptitudes de guerre soient immatérielles.
On pourrait alors mieux comprendre pourquoi le Vanden Reich cherche à s'accaparer certains Bankai, celui d'Ichigo en premier...
Et si l'Ouken était aussi un "pouvoir" de guerre? Si cette clé était le moyen pour le Vanden Reich de vaincre son ennemi, ou de causer sa perte?
On connait tous Kubo désormais et il n'est pas impossible que cette symbolique du pouvoir puisse être représenté ainsi.
J'attends maintenant vos réactions.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
madara_sama
5ème officier
5ème officier
avatar

Masculin Nombre de messages : 586
Localisation : Dans un monde très très lointain ...
Date d'inscription : 27/04/2010

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Mer 2 Mai 2012 - 22:00

J'ai deja donner mon point de vue yamamoto fait partis des 5 car comme le dit Aizen la SS c'est yamamoto sans lui la SS n'est plus rien pendant son fight donc un gars qui a deja affronté le vieux je parle de vanden il l'a forcément mis comme un cas spéacial comme Aizen qui emploie des stratagèmes ^^

Aizen est selon moi le deuxième car c'est une menace , c'est un pseudo dieu en puissance le gars immortel qui a poutré 7 capitaines d'un coup sans forcer son talent ...

Après les autres c'est plus subjectif donc sa sert a rien ...

Pour ton post heraklion qui avait l'air de me viser j'ai une vision contraire a ça ^^

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Wakizashi
Humain
Humain
avatar

Masculin Nombre de messages : 169
Age : 34
Localisation : Internet
Date d'inscription : 22/04/2012

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Mer 2 Mai 2012 - 22:14

Salut tout le monde,

Peut-être je me trompe, mais personne n'a relevé le fait que les 5 Aptitudes de guerre spéciales ou potentiels ont pour finalité d'être exploités pas le V.R.
Donc de quelle manière pourrait-il exploiter des pouvoirs spéciaux ?
En les capturant comme ils le font pour les bankai ? Dans ce cas on peut tout de suite exclure notre cher Kenpachi qui n'en possède pas. -voila c'est fait-
En les manipulant ? on contrôle directement l'esprit des protagonistes : dans ce cas, un bon mode coopération avec Aizen semblerait probable. ou alors une manipulation physique ou autre. -Aizen est bien en prison, il mange des petits suisses et parle à sa mère tout les jours vers 16h30 / ou alors le V.R. a très bien pu se téléporter dans sa prison et le prendre en 5 secondes sans que personne le remarque, avant de faire un crochet chez Yama Ji pour un petit coucou-
Sinon j'ai émis l'hypothèse dans le release 490 d'une connexion entre Zangetsu et le roi du V.R., notamment à travers des symboliques communes.

@ Heraklion :
MDR ton post, j'ai kikoorigolé ! hihihihihi
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Heraklion
Humain
Humain
avatar

Masculin Nombre de messages : 296
Age : 34
Localisation : Panam
Date d'inscription : 24/03/2012

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Mer 2 Mai 2012 - 23:57

madara_sama a écrit:
J'ai deja donner mon point de vue yamamoto fait partis des 5 car comme le dit Aizen la SS c'est yamamoto sans lui la SS n'est plus rien pendant son fight donc un gars qui a deja affronté le vieux je parle de vanden il l'a forcément mis comme un cas spéacial comme Aizen qui emploie des stratagèmes ^^

Aizen est selon moi le deuxième car c'est une menace , c'est un pseudo dieu en puissance le gars immortel qui a poutré 7 capitaines d'un coup sans forcer son talent ...

Après les autres c'est plus subjectif donc sa sert a rien ...

Pour ton post heraklion qui avait l'air de me viser j'ai une vision contraire a ça ^^


Te vexes pas Madarama-sama, si je t'ai interpellé, c'était pour déconner, hein!!! Mon dernier post c'était de la Kikool-troll pure style attitude, pour faire tomber en désuétude certains avis, et surligner une argumentation souvent faiblarde et dénuée de sens, ou bien, qui fait pâle reflet aux préférences personnelles à défauts de véritables éléments "objectifs" du manga que l'on regarde tous.

Mais encore une fois c'est pas contre toi, le prends pas mal stp. <img src=!" longdesc="14" /> Heureusement que tu mets pas Yumichuka dans le lot... LOL!

D'ailleurs, en ta faveur, j'ai écris ça, dans le topic Release du § 490, où je parle de Yama-jii que je place éventuellement comme candidat, comme toi d'ailleurs :

Heraklion a écrit:

Pour les 4 autres "potentiels spéciaux de guerre", je n'ai pas encore réellement d'idée précise qui se dégage.
L'hypothèse des Vizards ex capitaines + Ichigo est assez séduisante je dois l'avouer, grâce à leur pouvoir de hollow bloquant probablement le rapt du Bankai, mais j'ai un très fort doute là-dessus.
L'hypothèse Aizen (dans le lot) est selon moi plus probable.
Je vois bien le père d'Ishida aussi, héritier du titre du dernier des quincys, dont on ne connait rien, mais que quand on y pense, a certainement eu vent du VandenReich et a probablement retourné sa veste pour rester libre (enfin je vois bien un truc comme ça).
Yamamoto pour sa puissance, son titre, et l'Ouken??
Et même, peut-être que les 4 autres, nous ne les connaissons toujours pas (division 0???), prédécesseur de Yamamoto (pas impossible que Gold-Roger connaisse de longue date le sempai de Yamamoto...)
Enfin, ça reste à voir, dur de pas se perdre en conjoncture avec nos données actuelles...

See you later
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
madara_sama
5ème officier
5ème officier
avatar

Masculin Nombre de messages : 586
Localisation : Dans un monde très très lointain ...
Date d'inscription : 27/04/2010

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Jeu 3 Mai 2012 - 0:51

Je l'ai pas pris mal il m'a même fait rigoler ton paragraphe :) Oui je vois ça , la divison 0 pourrait aussi faire partis des 5 pourquoi pas si Vanden connait son existence ^^

Oui yumichika a beau avoir un cheatkai , c'est absurde de le mettre au milieu de tout ça ^^
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hytseria
5ème officier
5ème officier
avatar

Masculin Nombre de messages : 522
Date d'inscription : 27/08/2010

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Jeu 3 Mai 2012 - 1:12

Bah déjà on sais qu'il y a Ichigo sa fait 1, ensuite je mettrai Aizen et Yamamoto par logique, quoique pour Yamamoto si ce mec n'as pas été tué par Yamamoto y a une raison derrière, qui pourrait faire qu'il n'en fasse pas partit.

Le problème c'est que si on considère que les gens over mega boosté, ben y en a beaucoup plus que 5, Yamamoto, Unohana, Aizen, Isshin, Ryuken, Urahara, Yoruichi et j'en passe. Donc je vais éviter de trop m'avancer la dedans, je préfère attendre la liste de Shindler officiel :)

Après j'avais pensé a Yachiru, après tout Kubo a dit qu'il en expliquerait plus sur elle en disant ses origines et son secret etc... et vu qu'on a rien vue de sa force sa pourrait être pas mal. Et en même temps, de ce qu'on vue, cette liste n'as pas l'air de contenir les mecs les plus puissants, plus ceux qui ont beaucoup de potentiel.

Manquerait plus que ce soit la Ichigo Team tout simplement :troll:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
NoX
5ème officier
5ème officier
avatar

Masculin Nombre de messages : 573
Age : 31
Localisation : Un peu partout
Date d'inscription : 19/09/2008

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Jeu 3 Mai 2012 - 1:31

Attention, j'ai pas eu le courage de relire tout les posts avant le tiens, mais je suis presque sur que Adamatia (ou bébé je sais plus) a mentionner le fait qu'il se pourrait très bien que par Potentiel de guerre ou puissance de guerre, enfin peut importe, ont entend pas spécialement un personnage cheaté et overpuissant.

Si ça ce trouve Hanataro en fait partie... Bah quoi ? Tant qu'à faire des hypothèse qui repose sur des présomptions, autant y aller franco.

Non, sérieux, je comprend pas pourquoi tout le monde se laisse aveugler par l'idée que les potentiels soit uniquement des perso cheaté... Si ça ce trouve les 4 restants ne font même pas partie du Gotei, rien prouve que l'un d'eux n'est pas un Arrancar ou carrément un humain, ou qu'il y aura pas une attaque préventive sur terre en même temps que sur la SS... Il y aurait quoi pour la défendre ?

Deux Ishida, quatre-cinq Vizards, Tessai et les membres de la Urahara shop, Isshin et ses filles (lol ?) et des FB...

Perso je préfère attendre d'autres informations à ce sujet. Bleach ne résume pas à Yamamoto, Aizen, Kenpachi, Ichigo ou un Grimmjow.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anor
5ème officier
5ème officier
avatar

Masculin Nombre de messages : 628
Localisation : Las Noches
Date d'inscription : 01/10/2009

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Jeu 3 Mai 2012 - 14:29

Il est très difficile de se prononcer étant donné l’ambiguïté même de ce terme qui peut signifier énormément de choses.

Pour l'instant, la seule hypothèse que je me permettrais d'avancer est celle d'Uryû Ishida. Outre les propos de Kirge, celui-ci ne peut jouer qu'un rôle clé dans ce dernier acte. De plus, il y a cette symbolique du "dernier des Quincy" qui désigne peut-être un lignage spécial pour les Ishida, potentiellement lié à l'Empereur.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
zog zog
5ème officier
5ème officier
avatar

Masculin Nombre de messages : 577
Age : 29
Localisation : Académie Tootsuki
Date d'inscription : 22/02/2012

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Jeu 3 Mai 2012 - 21:35

Enfaite il ne s'agit pas de mettre des personnes over mega booster , mais plutot des personnes qui vont jouer un role important dans cette arc .

Il semble assez clair que ichigo et uryuu vont jouer un rôle très important dans cette arc , après je mettrais aizen comme je l'ai déjà dit dans un post précédant .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mytou
4ème officier
4ème officier
avatar

Masculin Nombre de messages : 832
Age : 26
Localisation : in machina
Date d'inscription : 23/05/2009

MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   Jeu 3 Mai 2012 - 22:40

Citation :
Enfaite il ne s'agit pas de mettre des personnes over mega booster , mais plutot des personnes qui vont jouer un role important dans cette arc .

Je pense comme toi zog zog. A mon humble avis ces potentiels de guerres sont personnes qui n'ont "pas de camps marqué" ou plutôt qui ne sont pas directement sous les ordres de Yama-ji et qui peuvent peser dans la balance le jour ou la guerre est déclarer.

Dans cette catégorie on trouve :
- la Ichigo team : Ichigo, Ishida, Chad et Inoue.
- la Urahara team : Kisuke, Tessai ( personnage sous exploité qui a pourtant du potentiel )et yoruichi .
- le reste de l'espada
- les visards qui ne sont pas devenu capitaines
- Aizen.
- le club des super papa : Ryuuken et Isshin

A mon avis dans le lot deux se détaches du lot : Aizen et Ichigo vu leur potentiel de puissance. Ensuite je ne sait pas trop ils ont tous un énorme potentiel ( à part Chad peut être mais ce n'est pas le sujet ).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Les 5 Aptitudes de guerre spéciales   

Revenir en haut Aller en bas
 
Les 5 Aptitudes de guerre spéciales
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 11Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Suivant
 Sujets similaires
-
» Les 5 Aptitudes de guerre spéciales
» Les films sur la guerre du Vietnam
» Notre Mère la guerre de Kris et Maël
» Collaboration 2e guerre mondiale
» 717 photos des voitures d'avant-guerre sur le net

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Bankai-Team [ScanTrad Bleach] :: Manga :: Bleach-
Sauter vers: