Naruto 588

Règles à suivre : https://forumbankai-team.forumactif.com/release-f13/regles-de-la-section-release-t7533.htm

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RAW :

SCAN US :

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IMAGES :

Spoiler:

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SCRIPTS :


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SOURCE : http://mangateers.com/manga/naruto-spoilers/588/1/





Edit : Bon, ce chapitre à l'air d'envoyer du lourd....dans la surenchère ! (Comment ça les clones peuvent sortir susanoo ? )

Moulaaaa!!!
Madara qui change d'yeux (Rinnegan -> MSE)... Et on dirait que le Raikage va prendre cher!!!!!

Un p'tit spoiler: (source AnimeProdestiny)

Spoiler:

chap out...

http://mangateers.com/manga/naruto/588/#1/

Oula, chapitre énorme. Bon rien n'est impossible pour Itachi (qui lance un genjutsu dans un genjutsu), et Onoki va définitivement y passer, mais quel Kage. Ses techniques Jinton sont complètement abusées.

Sinon je croyais qu'on avait fait le tour du Susano'o, eh bien non. Après l'épée de Totsuka, le bouclier absolu de Itachi, on a le droit au dernier cheat ultime des Uchiha (enfin pour l'instant), le Susano'o ultime. La question étant la suivante : en quoi il peut être plus ultime que le Susano'o actuel ?!? Il instant-kill les ennemis en les regardant ?

D'ailleurs c'est amusant de voir que pour l'instant Madara n'a pas vraiment exploité son rinnegan.

Bowdel ! Madara arrête de déconner et s'y met sérieusement, va falloir un miracle et vite parce que bon, ça sent le roussis.

Le problème, c'est que si Itachi stoppe la technique, et que Madara au final "sort victorieux", ça déclasse les 5 kages, et si les 5 ne sortent pas une technique de derrière les faggots j'vois vraiment pas comment ils peuvent gagner là, parce que le Susanoo Ultime à l'air d'être PUTAIN D'PUISSANT !

Et j'pèse mes mots !

Bref, on est dans une impasse un peu.

Mais globalement j'ai aimé lire le chapitre, sauf le moment ou Sasuke fait sa crise d'ado (pour changer)

Glorfindel a écrit:

on a le droit au dernier cheat ultime des Uchiha (enfin pour l'instant), le Susano'o ultime. La question étant la suivante : en quoi il peut être plus ultime que le Susano'o actuel ?!? Il instant-kill les ennemis en les regardant ?

Je peux me tromper, mais il me semble que ce que Madara entend par son Susano'o ultime, c'est juste le Susano'o complètement achevé. Je m'explique : Sasuke et Itachi nous ont tous deux montrés des formes de Susano'o incomplètes :( juste le squelette, celui avec de la "chair" au dessus, etc..).. Le forme complète ou "Ultime" comme appelée dans ce chap, c'est celle ou le Susano'o porte une espèce d'armure à tête de Tengu...

Mais comme je l'ai dis, il se peut que je me gourre et que ce soit tout autre chose, cependant je suis quasi sûr qu'il s'agit de ça car le Susa de Madara n'a a aucun moment eu la même forme que ceux d'Itachi et Sasuke une fois achevés !

Pour le chap, on revient enfin sur sur les Gokage, et ils offrent une belle résistance face à Z-Madara, surtout le Tsuchikage qui nous sort son ultime Jinton qui pulvérise tous les clones de Susano'o ( rien que ça !).. Maintenant j'espère que l'Edo Tensei ne sera pas stoppé avant de voir Madara se battre en full power comme il s'est résolu à le faire. Pour une fois, j'ai envie qu'Itachi se loupe ! Bon Dieu, faites que Madara ne parte pas comme il est venu, ça serait un énorme déception ! Mais je fais confiance à Kishi sur ce point, il n'osera pas ! ( Espérons le ! )

Version Française disponible

Effectivement chapitre qui envoie du lourd. Cela fait plaisir de voir les 5 kages combattant en équipe. Madara est cheaté, on le savais déjà. Mais non seulement ses clones sortent des susanoo mais en plus il nous sort cette forme complète. Cela parait être une évolution assez logique vu les susanoo des deux frères uchiha.
Comme l'a dit Sylphe, Madara ne peut pas partir comme ça. Il faut qu'il se fasse battre par les 5 kages et qu'il ne disparaisse pas avec la désactivation de l'ET. Cela dévaloriserait les Kages.
De plus si l'un des Kage ni laisse pas la vie dans ce combat, cela serait dommage. Des occasions comme celle là, on en reverra pas de sitôt.

Le Susanoo ultime... j'ai envie de croire au Susanoo "Tengu" que l'on a déjà vu comme l'a expliqué Sylphe. Pas un énieme power-up Sharinganesque qui alourdirait encore le côté roXXorlOl de son possesseur.

JohnBarry a écrit:

Comme l'a dit Sylphe, Madara ne peut pas partir comme ça. Il faut qu'il se fasse battre par les 5 kages et qu'il ne disparaisse pas avec la désactivation de l'ET. Cela dévaloriserait les Kages.

Oui, cependant cela nous amène à un second problème. Si Madara se fait battre, stopper l'Edo Tensei n'aura plus aucun intérêt (militairement parlant) étant donné qu'il est le dernier ET en action (Muu mis à part, mais avec la moitié de son Chakra ca revient au même). En gros Itachi et Sasuke auront affrontés Kabuto pour "rien" étant donné qu'il n'avait plus de zombies sous la main.

Si il y a un truc que j'aimerai vraiment pour la suite, c'est que Itachi se rende compte que Kabuto n'avait aucun moyen de stopper l'ET. Ce serait le plus magnifique coup de Troll du serpent à lunettes.

Kabuto peut encore avoir des corps en réserve et il préparait quelque chose contre "Tobi - Madara". Donc il n'était pas à sec.

Le Madara original contre les 5 Kage : du très lourd cet épisode. Je pencherai pour un sacrifice de Tsunade, qui rejoindrai ainsi la trilogie des Sannins avec Jiraya et Orochimaru. La place d'Hokage serait ainsi vacante, peut-être pour Naruto.

Est-ce que Sasuke va se retourner contre son frère pour lui sauver la vie ? Je sais c'est un peu étrange et contradictoire comme raisonnement mais bon, le petit Sasuke me déçoit en ce moment. Je le trouve de plus en plus bête, alors qu'il avait la classe avant : sont-ce les hormones ?

Bon chapitre.

Madara qui devient sérieux et qui s'apprête à éliminer le plus génant des Kages, Oonoki donc. Ca sent la mort du vieux au prochain chapitre car pour moi c'est clair et net, les kages ne peuvent pas l'emporter sinon tous les chapitres sur Itachi vs Kabuto auraient servies à rien.

Sinon Le raikage était pas supposé être immunisé aux genjutsus lorsque son armure raiton est activé ? Incohérence ou Madara roxx tellement qu'il passe outre ?

J'ai pas compris pourquoi Madara ne pouvait pas utiliser le Rinnegan pour absorber les attaques plutôt que de sortir la forme ultime du Susanoo. (D'ailleurs il à pas l'air de connaitre shinra tensei non plus (la technique de repulsion, qui lui aurait bien été utile)

Citation :

Sinon Le raikage était pas supposé être immunisé aux genjutsus lorsque son armure raiton est activé ? Incohérence ou Madara roxx tellement qu'il passe outre ?

C'est pas la 1° fois que je lis ça, mais je crois bien que c'est totalement faux... enfin, je veux dire, que rien n'a jamais été dit en ce sens dans le manga...

Citation :

Comme l'a dit Sylphe, Madara ne peut pas partir comme ça. Il faut qu'il se fasse battre par les 5 kages et qu'il ne disparaisse pas avec la désactivation de l'ET. Cela dévaloriserait les Kages.

Pas forcément. N'oublions pas que Madara est sous forme ET (ce qui est quand même de la "triche" avouons le). Donc si les Kage arrive à l'anéantir de manière roxor, mais que manque de pot, le scellement échoue et que Madara arrive à se recomposer et que là, il se fait stopper par la fin de l'ET; tout le monde sera content^^:
Les Kage auront réussit à "battre" Madara, qui serait mort s'il ne l'était déjà... Après, on peut discuter sur le degré de "gloritude" à battre un mec en 5Vs1, mais c'est un autre débat^^
Itachi aura réussit à leur sauver la mise en se débarrassant de l'ET Madara... sans compter que même dans le cas où les ET ne représentaient plus une grosse menace, Kabuto, lui, en représentait bien une^^.


Sinon je vous rejoins sur le Susanoo "ultime", pour moi, ce n'est "que" sa forme complète... ce qui est déjà flippant^^

Citation :

Sinon je vous rejoins sur le Susanoo "ultime", pour moi, ce n'est "que" sa forme complète... ce qui est déjà flippant^^

Pour moi ça cache quelque chose, il y a encore un pouvoir tordu dans l'histoire. Je ne suis pas prêt à admettre (jusqu'à la semaine prochaine), que cette forme du Susano'o n'est qu'un "super-Susano'o". Il y a forcément des propriétés cheatés qui vont avec, du genre absolument incassable, etc. Pour moi ce pouvoir est totalement invulnérable, déjà en tant que perfection du Susano'o, ie défense et attaque absolue. Ce que je veux dire, c'est qu'aucun jutsu ne fonctionnera dessus (pas même un jinton). A partir de là, Madara étant techniquement invulnérable, la seule manière de l'atteindre, ce serait une bonne vieille ruse scénaristique.

Comme vous tous, je vois le scénario classique du "on bat Madara il se reconstruit mais meurt à cause d'Itachi", car il faut solutionner le paradoxe : les Kage doivent gagner, le combat d'Itachi doit avoir eu un sens.

Mais comme le fait remarquer NSJT, le combat d'Itachi a DEJA eu un sens, puisque Kabuto est battu et que Itachi étant déjà mort, ça ne compte pas vraiment. En dernière analyse, la question est de savoir si Kabuto était assez puissant pour poser problème à l'alliance seule. La réponse, à mon sens, serait non. Donc peut-être que ce paradoxe n'a pas tellement de sens. D'autant plus que l'objectif qu'on perd de vue, c'était surtout la parlotte et le brother-brother de Itachi et Sasuke.

Glorfindel a écrit:

Pour moi ça cache quelque chose, il y a encore un pouvoir tordu dans l'histoire. Je ne suis pas prêt à admettre (jusqu'à la semaine prochaine), que cette forme du Susano'o n'est qu'un "super-Susano'o". Il y a forcément des propriétés cheatés qui vont avec, du genre absolument incassable, etc. Pour moi ce pouvoir est totalement invulnérable, déjà en tant que perfection du Susano'o, ie défense et attaque absolue. Ce que je veux dire, c'est qu'aucun jutsu ne fonctionnera dessus (pas même un jinton). A partir de là, Madara étant techniquement invulnérable, la seule manière de l'atteindre, ce serait une bonne vieille ruse scénaristique.

Bah ça serait pas étonnant aussi qu'il ait un pouvoir particulier son Susano'o ultime, c'est le but non ? sinon quel intérêt de l'utiliser ?

Celui de Itachi a bien les deux artéfact les plus ultimes qu'on connait en mode perfect (Mirroir Yata et Épée Tosuka)... Celui de Sasuke semble posséder le pouvoir de combiner l'Amaterasu avec le Susano'o pour une faire des projectiles, une arbalète de flammes noires ( comme avec les Zetsus qu'il crame comme ça !) ou encore une épée de flammes noires ! ( avec laquelle il bute Shiroi-Zetsu)
En quoi serait-ce surprenant et surtout NOUVEAU que Madara ait des pouvoirs similaires ? C'est le contraire qui le serait ! Comme pour les deux frangins, le Susano'o complet de tonton Madara a surement une arcane secrète et ultime lui aussi !

Quant au Susano'o soi-disant "défense absolue", je demande à voir, ça reste encore à prouver ! Seul celui d'Itachi l'est GRÂCE AU MIROIR YATA ! donc on ne peut rien affirmer avec certitude concernant l'éventuelle indestructibilité d'un Susano'o ultime car jusqu'à présent aucun n'a vraiment été mis l'épreuve sauf celui d'Itachi qui a comme je lai précisé, THE artéfact de défense ultime et absolu !

Alors wait'n see, ne nous précipitons pas dans des affirmations que rien n'appuie pour le moment !

Citation :

Bah ça serait pas étonnant aussi qu'il ait un pouvoir particulier son Susano'o ultime, c'est le but non ? sinon quel intérêt de l'utiliser ?

C'est précisément ce que je soutiens, qu'il reste un dernier cheat Uchiha, ce que tu semblais démentir dans ton post (en parlant simplement de forme ultime, ce qui veut simplement dire : dernière).

Citation :

En quoi serait-ce surprenant et surtout NOUVEAU que Madara ait des pouvoirs similaire ? C'est le contraire qui le serait ! Comme les deux frangins, le Susano'o complet de tonton Madara a surement une arcane secrète et ultime lui aussi !

Le problème ? Bah quand j'imagine Sasuke combattre à Naruto, pour lui tenir tête, le Susano'o ne suffit plus à mon sens, il faut quelque chose de plus. Ce ne sera ni le rinegan, ni les Izanagi/izanami, donc je vois ce pouvoir. Parce qu'on ne me fera pas croire que Naruto-Kyubi ultra cheat n'arrive pas à abattre un Sasuke dans un combat qui ressemblerait trop à Bee/Sasuke.

Citation :

Seul celui d'Itachi l'est GRÂCE AU MIROIR YATA !

Ne pas confondre bouclier infranchissable et défense absolue. Comme les gestes du pantin semble correspondre à la pensée du lanceur, si il se prend une attaque par derrière ou qu'il n'arrive simplement pas à parer avec son bouclier...

Citation :

Alors wait'n see, ne nous précipitons pas dans des affirmations que rien n'appuie pour le moment !

Justement, que pourrait rajouter ce Susano'o à ce qu'on a déjà vu ? Logiquement, si on suit le chapitre, ce qui fait chier Madara, c'est d'être décomposé et donc scellé. On peut donc penser que la première propriété de ce truc, c'est de résister aux jutsus que pourraient lancer les Kage. Je pars en effet du postulat que tous les Kage ne peuvent pas mourir (en même temps). En postulant que seul Onoki y passe (avec Tsunade éventuellement), on arrive à la chose suivante : le pouvoir offensif ne semble pas déjà être une zone d'effet (pour simplifier). Si on combine les deux hypothèses de départ (arbitraires), on aurait donc logiquement une défense ultime contre toute tentative de sceau, et donc contre toute destructuration de type jinton et une capacité offensive capable de buter du Kage, mais pas tous, donc quelque chose de relativement ciblé. Ce serait donc une véritable défense ultime (sans artefact importé par le scénario), et l'attaque, qui doit apporter nécessairement quelque chose de nouveau (sinon c'est du déjà-vu) serait plutôt de nature sélective. Mais ce serait quoi ? On a déjà l'épée cheaté, la flèche cheatée. Donc le corps à corps et l'attaque à distance de base. Pour rester cohérent dans l'univers Samouraï ninja, il faudrait une autre arme traditionnelle ou alors une attaque de type spirituelle (du genre des Uchihas), mais ça, ce serait beaucoup trop abusé. Peut-être que le Susano'o ultime peut lancer ses propres genjutsus...xD

Glorfindel a écrit:

C'est précisément ce que je soutiens, qu'il reste un dernier cheat Uchiha, ce que tu semblais démentir dans ton post (en parlant simplement de forme ultime, ce qui veut simplement dire : dernière).

Ce que je sous-entendais c'est que contrairement à ce que tu semblais sous-entendre TOI, c'est qu'il ne s'agit pas d'un NOUVEAU pouvoir ultime du Sharingan vu que comme je te l'ai expliqué dans mon dernier post, Itachi et Sasuke ont déja montré que leur Susano'o en "forme parfaite" (comme celui que s’apprête à utiliser Madara, donc) avait lui aussi des arcanes secrètes propres, s'tout !

Citation :

Le problème ? Bah quand j'imagine Sasuke combattre à Naruto, pour lui tenir tête, le Susano'o ne suffit plus à mon sens, il faut quelque chose de plus. Ce ne sera ni le rinegan, ni les Izanagi/izanami, donc je vois ce pouvoir. Parce qu'on ne me fera pas croire que Naruto-Kyubi ultra cheat n'arrive pas à abattre un Sasuke dans un combat qui ressemblerait trop à Bee/Sasuke.

Encore une fois ce pouvoir il l'a déjà, c'est la Fusion Susano'o-Amatersu, utilisable uniquement en mode Susano'o ULTIME ! ( L’arbalète d'Amaterasu, Épée d'Amaterasu et surement d’autres manipulations du Susano'o avec Amaterasu !)

Citation :

Ne pas confondre bouclier infranchissable et défense absolue. Comme les gestes du pantin semble correspondre à la pensée du lanceur, si il se prend une attaque par derrière ou qu'il n'arrive simplement pas à parer avec son bouclier...

C'est du pareil au même pour moi. Revoir cette petite page avec le p'tit discours de Zetsu :

Spoiler:

En gros, il explique que la combinaison Miroir Yata pour la defense et Épée Totsuka par l'attaque rend Itachi totalement invincible.. après est-ce que ça a un réelle valeur augmentative, je dirais que oui, vu que le contraire n'a jamais été démontré !
Libre à toi d'adhérer à mon point de vue ou non, mais les paroles de Zetsu ( donc de l'auteur) semblent aller dans mon sens !

Pour le reste de ton discours Glorfindel, je trouve ton analyse très intéressante, mais ça reste toujours dans le domaine du spéculatif.. Pour ma part, j'ai juste voulu te démontrer que quelque soit la nature du pouvoir du Susano'o ultime de Madara, elle resterait dans la même veine que ceux de ses deux compères Uchiha ( les deux frangins) et donc ce n'est pas un énième cheat du Sharingan sorti de nul part, comme semblait le suggérer ton premier post que j'ai cité.. en résumé, je dis simplement qu'on reste dans la continuité du pouvoir du Susano'o que nous ont précédemment montrés les Uchiha brothers !

Citation :

Ce que je sous-entendais c'est que contrairement à ce que tu semblais sous-entendre TOI, il ne s'agit d'un NOUVEAU pouvoir ultime du Sharingan vu que comme je te l'ai démontré dans mon dernier post, Itachi et Sasuke ont déja montré que leur Susano'o en "forme utile" avait lui aussi des arcanes secrètes propres, s'tout !

Leurs arcanes secrètes n'en sont pas vraiment à mon sens (qui en fait n'est qu'une possession d'objets pour Itachi et pour Sasuke une utilisation intelligente de ses pouvoirs). Une arcane secrète, c'est un pouvoir intrinsèque. Les objets n'en sont pas, et la combinaison de pouvoirs n'en sont pas.

Citation :

Encore une fois ce pouvoir il l'a déjà c'est la Fusion Susano'o-Amatersu, utilisable uniquement en mode Susano'o ULTIME ! ( L'arblete d'Mmateraus, Epée d'Amaterasu et surement d'autrz manpulation du Susano'o avec Amaterasu !)

Pour moi ce n'est pas suffisant, j'explique précisément que ce serait une redite de Bee/Sasuke dans la mesure où Naruto ne pourrait pas éteindre le feu de toute façon.

Citation :

En gros, il explique que la combinaison Miroir Yata pour la defense et Épée Totsuka par l'attaque rend Itachi totalement invincible.. après est-ce que ça un réelle valeur augmentative, je dirais que oui, vu que le contraire n'a jamais été démontré !

Tu as mal lu. Il dit "turn back any attack". Renvoyer toute attaque n'est pas être invincible. Par ailleurs c'est le jugement de zetsu qui dit "il est invincible". Sauf que depuis on a vu pire.

Citation :

Libre à toi d'adhérer à mon point de vue ou non, mais les paroles de Zetsu ( donc de l'auteur) semble aller dans mon sens !

Disons que tu lis ce qui t'arrange.

Citation :

Pour le reste de ton discours Glorfindel, je trouve ton analyse très intéressante, mais ça reste toujours dans le domaine du spéculatif..

Ca dépend de si tu adhères ou pas aux postulats. Comme ils sont raisonnables, ça ne me paraît pas extraordinaire.

Citation :

donc ce n'est pas un énième cheat du Sharingan sorti de nul part, comme semblait le suggérer ton premier post que j'ai cité..

Je te reconnais ça (car je suis honnête ^^). Ce que je veux dire, c'est que le Susano'o de Madara n'aura a mon sens rien à voir avec le Susano'o actuel. Pour moi c'est presque un nouveau pouvoir. On a d'ailleurs bien vu la limite du Susano'o avec l'attaque physique de l'Hokage qui passe à travers (??). Bref, pour moi, c'est peut-être le même nom, mais la différence de "puissance" semble telle que c'est presque un nouveau pouvoir. La question est : est-il propre à Madara en tant que descendant plus "proche" du Rikudo ?

Citation :

on reste dans la continuité du pouvoir du Susano'o que nous ont précédemment montrés les Uchiha brothers !

Je te retourne l'argument spéculatif ^^
Pour le coup, on ne sait pas. Mon argument était précisément de montrer que, justement, ce n'est pas très continu. Parce que : les "arcanes" dont tu parles, c'est du bricolage, là c'est le pouvoir-source, le truc ultime. Je pense qu'il y aura un saut qualitatif. Ensuite, encore une fois, si la défense est absolue sans le bouclier de Totsuka pour parer, comment fait-il ? Est-ce que cela créé une sorte de kekkai en genjutsu ou je ne sais quoi ?

D'où le sens de ma phrase : dernier pouvoir des Uchihas, dernier cheat du sharingan, parce que seul ce susano'o premier est le vrai, les autres sont des imitations bricolées (on s'en rend compte maintenant). Pour moi les deux pouvoirs sont différents car leurs effets sont différents. Tu me diras que je considère un susano'o fils et un susano'o père, et donc que je présuppose ce que je veux nier : c'est assez fondé, je ne nie pas la continuité, je dis qu'elle est brisée par le saut qualitatif qui à mon avis va faire de Madara le roxor ultime avant qu'Itachi le déconnecte.

Glorfindel a écrit:

Leurs arcanes secrètes n'en sont pas vraiment à mon sens (qui en fait n'est qu'une possession d'objets pour Itachi et pour Sasuke une utilisation intelligente de ses pouvoirs). Une arcane secrète, c'est un pouvoir intrinsèque. Les objets n'en sont pas, et la combinaison de pouvoirs n'en sont pas.

Bha non, puisqu’il ne sont utilisables qu'en mode "Susano'o ultime" donc ce sont bien des techniques imputables à ce Susano'o parfait ! (ie sans lui, pas de possibilité d’utilisation, il font partie intégrante de son pouvoir !)

Citation :

Pour moi ce n'est pas suffisant, j'explique précisément que ce serait une redite de Bee/Sasuke dans la mesure où Naruto ne pourrait pas éteindre le feu de toute façon.

Gné ? je vois pas ce que ça change ! à moins que je ne saisisse pas ton raisonnement ! Mais bon, ça reste ça le pouvoir du Susano'o Parfait de Sasuke que l'auteur nous a montré ( tu ne vas quand même pas le nier ! )

Citation :

Tu as mal lu. Il dit "turn back any attack". Renvoyer toute attaque n'est pas être invincible. Par ailleurs c'est le jugement de zetsu qui dit "il est invincible". Sauf que depuis on a vu pire

Non j'ai bien lu ! Et c'est Zetsu qui dit que ça le rend invincible, c'est pas moi ( le pire c'est que tu le relèves toi même ! ).. et perso, je n'ai pas vu pire cheat que ça ! Un bouclier qui renvoi toute attaque possible et imaginable, et une épée qui te OS si elle te touche quelque soit ta défense! Bon après, ça reste subjectif, car oui, y a que le jugement de Zetsu, cependant il n'a jamais été contredis, et encore une fois c'est sur lui que je m'appuie contrairement à toi qui n'envoie que TON avis sur la question ! Moi au moins j'ai l'avantage de me baser sur la manga (les paroles de Zetsu). Une nouvelle fois si tu n'es pas d'accord prouve le contraire avec des faits et paroles concrets du manga, pas avec juste tes suppositions et raisonnements !

Citation :

Disons que tu lis ce qui t'arrange.

Un peu comme toi en fait !

Citation :

Ca dépend de si tu adhères ou pas aux postulats. Comme ils sont raisonnables, ça ne me paraît pas extraordinaire.

A moins que tu saches lire dans l'avenir ou bien que tu sois dans la tête de Kishimoto, mes paroles quant à l’aspect spéculatif de ton argumentation me paraissent être aussi raisonnables que tes postulats sinon plus !

Citation :

Je te reconnais ça (car je suis honnête ^^). Ce que je veux dire, c'est que le Susano'o de Madara n'aura a mon sens rien à voir avec le Susano'o actuel. Pour moi c'est presque un nouveau pouvoir. On a d'ailleurs bien vu la limite du Susano'o avec l'attaque physique de l'Hokage qui passe à travers (??). Bref, pour moi, c'est peut-être le même nom, mais la différence de "puissance" semble telle que c'est presque un nouveau pouvoir. La question est : est-il propre à Madara en tant que descendant plus "proche" du Rikudo ?

Encore une fois, on verra ça le moment venu cher ami ! Au moment ou Madara commencera à employer son dit Susano'o car pour l'instant tu argumentes avec rien de tangible vu que son Perfect Susano'o n'a encore rien montré étant donné qu'il n'est pas encore passer à l'action.. mais quoi qu'il en soit, POUR MOI, ça n'a rien d'un nouveau pouvoir.. chaque Susano'o semble posséder des aptitudes différentes.. que celui de Madara soit plus spécial encore vu son cheat au bonhomme, reste envisageable effectivement ( sur ce point on est d'accord), mais ça n'en demeurera pas moins que ce n'est pas un nouveau pouvoir du Sharingan A MON SENS, mais juste les particularités du Susano'o qui semblent différer et varier selon les Uchihas le possédant ! Bref, rien de nouveau sous le soleil... contrairement à Izanami qui lui est effectivement un nouveau pouvoir MEGA-CHEAT à part entière du sharingan que Kishi a introduit récemment !

Pour ton dernier paragraphe, je ne dirai qu'une phrase que j’utilise souvent dans ce genre de situations : "Ça reste une question de point de vue"... Pour toi le pouvoir du Susano'o Ultime des frères est du bricolage, pour moi ça ne l'est pas.. et si tu continues de vouloir me prouver le contraire, bah sort moi un argument DU MANGA qui prouve ce que tu dis, à savoir que le Susano'o de Madara est l’originel, et que les autres sont des contrefaçons ou de pales copies, etc..
Parce que c'est bien beau de faire des théories et tout et tout, mais faut tout de même pas pousser au point de les faire hisser au rang de vérités absolues du manga... Attention à ne pas mal interpréter mes propos, je ne dis que c'est ce que tu tentes forcément de faire, mais en te lisant c'est l'impression que j'ai !

Voilà, c'était mon dernier message concernant notre petit débat car j'ai plus rien à ajouter. Ce fut plaisant de discuter avec toi mon cher Glorfindel ! A une prochaine, j'espère !

Citation :

Bha non, puisqu’il ne sont utilisables qu'en mode "Susano'o ultime" donc ce sont bien des techniques imputables à ce Susano'o parfait ! (ie sans lui, pas de possibilité d’utilisation, il font partie intégrante de son pouvoir !)

Non non, même en susano'o ultime tu peux utiliser des shurikens, ça veut pas dire que ça en fait un truc ultime (le shuriken). Ce mode susano'o ultime n'existe que chez Madara hein.

Citation :

Gné ? je vois pas ce que ça change ! à moins que je ne saisisse pas ton raisonnement ! Mais bon, ça reste ça le pouvoir du Susano'o Parfait de Sasuke que l'auteur nous a montré ( tu ne vas quand même pas le nier ! )

Je veux dire que Sasuke doit sortir un autre pouvoir que ce qu'il a actuellement (pour faire face à Naruto).

Citation :

Et c'est Zetsu qui dit que ça le rend invincible, c'est pas moi

Ton idée était bouclier=invincible, Zetsu joue le rôle du "commentateur sportif" cher à NSJT. Il est juste là pour faire sa Sakura du genre "incroyable, ce pouvoir est cheaté". Reste qu'il dit bien que le BOUCLIER (et non pas le Susano'o) peut tout renvoyer. Ce qui compte c'est l'objectivation derrière le jugement.

Citation :

Un peu comme toi en fait !

^^

Citation :

A moins que tu saches lire dans l'avenir ou bien que tu sois dans la tête de Kishimoto, mes paroles quant à l’aspect spéculatif de ton argumentation me paraissent être aussi raisonnables que tes postulats sinon plus !

En fait mon point était juste de savoir ce que tu pensais des postulats. Tu es d'accord ou pas d'accord avec. Si tu ne l'es pas, aucun problème, mais prend position. Ce que tu ne comprends visiblement pas, c'est que si t'as accepté les postulats, (pour la discussion), c'est l'analyse qu'il faut critiquer, mais pas les deux en même temps.

Citation :

Au moment ou Madara commencera à employer son dit Susano'o car pour l'instant tu argumentes avec rien de tangible

Prends position, j'admets moi-même que ce sont des postulats. Et ce qu'il y a de tangible c'est :
1-il existe un "Susano'o ultime"
2-ce Susano'o est déployé comme réponse à des circonstances, donc il est probablement la solution à un problème.
3-ce Susano'o, d'un point de vue externe : que peut-il apporter.
Ce n'est pas tangible ?

Citation :

mais quoi qu'il en soit, POUR MOI, ça n'a rien d'un nouveau pouvoir..

Fondé sur quel postulat je te prie ?

Citation :

chaque Susano'o semble posséder des aptitudes différentes

C'est faux. La technique est la même. Les aptitudes dont tu parles prééxistent à la technique : l'amaterasu et les objets légendaires. C'est juste du tunning de Susano'o, ie chacun part du modèle de base et le customise comme il peut selon son inventivité/capacité. La capacité Susano'o pure semble être un être virtuel censé protéger le lanceur.

Citation :

mais ça n'en demeurera pas moins que ce n'est pas un nouveau pouvoir du Sharingan A MON SENS, mais juste les particularités du Susano'o qui semblent différer et varier selon les Uchihas le possédant !

Faux, ce ne sont pas des particularités, pour la bonne raison que les objets légendaires d'Itachi, il les a juste "incrustés", ce n'est pas une forme spéciale du pouvoir, c'est le même customisé.

Citation :

Pour toi le pouvoir du Susano'o Ultime des frères est du bricolage, pour moi ça ne l'est pas.. et si tu continues de vouloir me prouver le contraire, bah sort moi un argument DU MANGA qui prouve ce que tu dis, à savoir que le Susano'o de Madara est l’originel, et que les autres sont des contrefaçons ou de pales copies, etc..

Eh bien c'est simple, c'est objectivement démontrable. N'importe qui en possession des objets de Totsuka aurait la possibilité, si il est un Uchiha et développe (etc)...pourrait avoir le même Amaterasu, ce sont des outils, c'est aussi simple que ça.

Je n'estime pas nécessaire d'argumenter pour dire que le Susano'o de Madara est "originel" au sens "complet".

Citation :

mais faut tout de même pas pousser au point de les faire hisser au rang de vérités absolues du manga...

C'est précisément pour ça que je te demande si tu es d'accord avec les postulats. A partir de là, on peut discuter.

Citation :

mais en te lisant c'est l'impression que j'ai !

Eh bien relis ce que j'écris, et démonte mon analyse POSTERIEUREMENT aux postulats. Si c'est possible, je te donne raison. Si tu critiques les postulats, l'analyse tombe d'elle-même, mais il faut que tu poses les tiens.

Ce qui ne m'empêche en rien de poser mon analyse du Susano'o bricolé comme pertinente aujourd'hui et jusqu'à la semaine prochaine, comme d'habitude.

J'avais dis que c’était la dernière fois, mais je vais quand même te répondre une ultime fois pour lever les malentendus !

Glorfindel a écrit:

Non non, même en susano'o ultime tu peux utiliser des shurikens, ça veut pas dire que ça en fait un truc ultime (le shuriken). Ce mode susano'o ultime n'existe que chez Madara hein.

Bah non, comme je te l'ai dis, ces techniques ne sont utilisables qu'en mode Susano'o ultime ( tu peux vérifier, à chaque utilisation de ces techniques, le mode ultime est activé et est donc par déduction, nécessaire).. Quant à ta dernière phrase, ça prouve que tu as lu mes premiers messages en diagonal, car tu te fourvoies complètement, le mode ultime du Susano'o existe chez Madara ET chez les frangins, c'est le mode Susano'o avec l'armure à tête de Tengu.. le Susano'o que Madara a utilisé ses derniers temps n'est que la forme humanoïde du Susano'o, une forme incomplète..

Comme des images valent mieux qu'un long discours, voilà :

Le premier Susano'o de Madara ( celui qu'il a utilse depuis le début contre les Kages) est équivalent de ça chez Itachi et Sasuke: ( La forme Humanoïde sans armure Tengu)

Spoiler:

Maintenant, Le Susano'o qu'il va utiliser en Full Power, le Perfect Susano'o ou celui dit Ultime est l'équivalent de ça chez les Uchiha Kyoudai

Spoiler:

Regarde maintenant celui de Madara en dernière page du chapitre actuel et ose dire qu'il n'y a pas de ressemblance !

Bref, le Susano'o ultime est accessible à tout possesseur du Susano'o pas seulement à Madara , Hein !

Citation :

En fait mon point était juste de savoir ce que tu pensais des postulats. Tu es d'accord ou pas d'accord avec. Si tu ne l'es pas, aucun problème, mais prend position. Ce que tu ne comprends visiblement pas, c'est que si t'as accepté les postulats, (pour la discussion), c'est l'analyse qu'il faut critiquer, mais pas les deux en même temps.

Je pensais pourtant être clair, je trouve ce que tu dis intéressant, mais je ne prends pas position pour autant car j'estime que dans l’état actuel de nos connaissance sur le Susano'o ultime de Madara, nous avons pas assez d’éléments pour juger ( pour ne pas dire qu'ils sont inexistants)...

Citation :

Je veux dire que Sasuke doit sortir un autre pouvoir que ce qu'il a actuellement (pour faire face à Naruto).

Perso je vois pas ce qu'il pourrait sortir de plus, et je ne me l’imagine... même pas. Mais qui sait ?

Citation :

Reste qu'il dit bien que le BOUCLIER (et non pas le Susano'o) peut tout renvoyer. Ce qui compte c'est l'objectivation derrière le jugement

Bouclier utilisé UNIQUEMENT ET EXCLUSIVEMENT par le Susano'o ultime de Itachi, c'est cette capacité que je souligne.. donc je vais me répéter mais c'est du pareil au même pour moi !

Citation :

Prends position, j'admets moi-même que ce sont des postulats. Et ce qu'il y a de tangible c'est :
1-il existe un "Susano'o ultime"
2-ce Susano'o est déployé comme réponse à des circonstances, donc il est probablement la solution à un problème.
3-ce Susano'o, d'un point de vue externe : que peut-il apporter.
Ce n'est pas tangible

Je n'ai pas de réponses à apporter à part que ce Susano'o ultime, comme nous l'ont montré les deux frères, est la plus puissante technique offensive et défensive du MS, encore plus que le Susano'o classique sans l’armure Tengu.. donc que Madara y ait recourt pour à la fois avoir la meilleur défense/attaque possibles, ainsi que d’éventuelles nouvelles techniques dévastatrices ( ou même qu'à l’instar du Susano'o ultime d'Itachi, la capacité d’utilisation d'artéfacts très puissants) n'a rien de surprenant... je vois pas ce que je pourrais te dire de plus en l'état actuel des choses? Je te le redis donc encore une fois, wait'n see !

Citation :

Fondé sur quel postulat je te prie ?

Pour la énième fois, sur le postulat que chaque Susano'o ultime semble avoir ses propres aptitudes et capacités particulières comme nous l'ont montré les deux frères avec leur propre version de l'ultime Susano'o !

Citation :

C'est faux. La technique est la même. Les aptitudes dont tu parles prééxistent à la technique : l'amaterasu et les objets légendaires. C'est juste du tunning de Susano'o, ie chacun part du modèle de base et le customise comme il peut selon son inventivité/capacité. La capacité Susano'o pure semble être un être virtuel censé protéger le lanceur.

N’empêche, ces "tunings" et "customisations "comme tu dis ne sont utilisable qu'en mode Susano'o ultime.. et pour Madara , rien ne dit que le sien de Susano'o va sortir des trucs inconnus au bataillon genre de nouvelle techniques cheat.. et même si c'était le cas, ça ne serait pas pour moi que le pouvoir de son Susano'o tout comme L’UTILISATION d l'Amaterasu sous forme d’Arbalète et d'épée et des deux artéfacts( Totuska et Yata) semblent être POSSIBLE QUE PAR le Susano'o ultime des deux frangins.. mais bon, je pense que sur ce point, notre désaccord n'est pas solvable vu sa nature!

Citation :

Faux, ce ne sont pas des particularités, pour la bonne raison que les objets légendaires d'Itachi, il les a juste "incrustés", ce n'est pas une forme spéciale du pouvoir, c'est le même customisé.

Je n'ai jamais dis que les particularités ce sont les objets ou l'Amaterasu, j'ai dis que la CAPACITÉ de leur utilisation était due au pouvoir de l'ultime Susano'o.. après tout en forme imparfaite, le Susano'o de Sasuke n'a jamais balancé de flammes noires et utilisé d'épée d'Ama, de même que le Susano'o d'Itachi qu'on jamais vu utiliser la Totuska autrement qu'en forme Ultime.. et ne me sors pas l'épée qu'il l'utilise dans la grotte car c'est pas la Tosuka, c'est juste une épée ordinaire comme celle des Susano'o de Sasuke et Madara... celle de Totsuka, il l'a sort de cette espèce de gourde qu'il a en forme perfect et qui n'est pas disponible en forme humanoïde sans armure Tengu !

Citation :

Eh bien c'est simple, c'est objectivement démontrable. N'importe qui en possession des objets de Totsuka aurait la possibilité, si il est un Uchiha et développe (etc)...pourrait avoir le même Amaterasu, ce sont des outils, c'est aussi simple que ça.

Je suis navré mais rien ne prouve tes dires, c'est une affirmation que rien n'appuie, désolé donc si j'ai des doutes la concernant.. le jour ou je verrais un autre Susano'o balancer des flèches d'Amaterasu et des épée de flammes noires, ainsi qu'utiliser les artéfacts en question( Totuska et Yata) on en reparlera... d'ailleurs c'est amusant, Itachi maitrise l'Amaterasu mais pourtant son Susano'o ultime ne semble pas pouvoir la modeler comme il veut (contrairement à Sasuke qui a d’ailleurs donné un nom à ce style, "le Enton").. donc oui, ça confirme ce que je dis ( chaque Susano'o ultime a ses propres aptitudes et capacités et rien ne dit que le Susano'o perfect de Sasuke peut utiliser la Totsuka au même titre que celui d'Itachi qui ne semble pas pouvoir modeler les Flammes noires malgré la maitrise d'Amaterasu par Itachi).. je pense que tu extrapoles un peu trop et tes raisonnements manquent cruellement de support ! Chaque Susano'o ultime semble avoir des particularités, de même que Chaque MS peut donner pouvoirs différents ! ( Shisui, Kakashi, Itachi, etc..)

Citation :

C'est précisément pour ça que je te demande si tu es d'accord avec les postulats. A partir de là, on peut discuter.

Oui ce que tu dis reste possible, mais tes hypothèses demeurent non vérifiables à cet instant.. donc je persiste, je suis ni d’accord ni pas d'accord, je reste neutre pour le moment car je garde à l'esprit qu'on est pas dans la tête du mangaka et qu'essayer de prévoir ce qui va se passer en se reposant sur des suppositions, ne mène à rien !

Citation :

Ce qui ne m'empêche en rien de poser mon analyse du Susano'o bricolé comme pertinente aujourd'hui et jusqu'à la semaine prochaine, comme d'habitude.

On verra ça la semaine prochaine alors ! mais quelque soit la nature des pouvoirs du Perfect Susano'o de Madara, pour moi ça ne remet en rien en cause l’authenticité de celui des deux frères et qu'ils ne sont pas des Susano'o bricolés ni de pales copies traficotés artificiellement !

Citation :

Bah non, comme je te l'ai dis, ces techniques ne sont utilisables qu'en mode Susano'o ultime ( tu peux vérifier, à chaque utilisation de ces techniques, le mode ultime est activé et est donc par déduction, nécessaire).. Quant à ta dernière phrase, ça prouve que tu as lu mes premiers messages en diagonal, car tu te fourvoies complètement, le mode ultime du Susano'o existe chez Madara ET chez les frangins, c'est le mode Susano'o avec l'armure à tête de Tengu.. le Susano'o que Madara a utilisé ses derniers temps n'est que la forme humanoïde du Susano'o, une forme incomplète..

Comme des images valent mieux qu'un long discours, voilà :

Le premier Susano'o de Madara ( celui qu'il a utilse depuis le début contre les Kages) est équivalent de ça chez Itachi et Sasuke: ( La forme Humanoïde sans armure Tengu)
Spoiler:



Maintenant, Le Susano'o qu'il va utiliser en Full Power, le Perfect Susano'o ou celui dit Ultime est l'équivalent de ça chez les Uchiha Kyoudai
Spoiler:



Regarde maintenant celui de Madara en dernière page du chapitre actuel et ose dire qu'il n'y a pas de ressemblance !

Bref, le Susano'o ultime est accessible à tout possesseur du Susano'o pas seulement à Madara , Hein !

Ah d'accord, notre désaccord est plus fondamental. Pour moi le "perfect susano'o" annoncé page 17 de cette semaine n'est pas la dernière forme (qui est en fait la première, en théorie, parce que la seule complète en armure tengu, les autres étant dérivées) mais quelque chose de plus de "perfect" comme annoncé. Ca dépend donc du sens donné à ce mot, jusqu'à la semaine prochaine ^^.

Citation :

Bouclier utilisé UNIQUEMENT ET EXCLUSIVEMENT par le Susano'o ultime de Itachi, c'est cette capacité que je souligne.. donc je vais me répéter mais c'est du pareil au même pour moi !

D'où la question : si un susano'o tengu mode a "besoin" du bouclier de yata, pour Itachi, c'est que le truc ne repousse pas tout par essence, en théorie. D'où l'intérêt de ma question : pourquoi Madara sortirait un autre susano'o condamné à se faire jintoniser ?

Citation :

Je n'ai pas de réponses à apporter à part que ce Susano'o ultime, comme nous l'ont montré les deux frères, est la plus puissante technique offensive et défensive du MS, encore plus que le Susano'o classique sans l’armure Tengu.. donc que Madara y ait recourt pour à la fois avoir la meilleur défense/attaque possibles, ainsi que d’éventuelles nouvelles techniques dévastatrices ( ou même qu'à l’instar du Susano'o ultime d'Itachi, la capacité d’utilisation d'artéfacts très puissants) n'a rien de surprenant... je vois pas ce que je pourrais te dire de plus en l'état actuel des choses? Je te le redis donc encore une fois, wait'n see !

Tu vois bien que dans ton discours, tu supposes déjà que les formes sont équivalentes. Précise cela dans un postulat pour clarifier la discussion, c'est important.
Pour les artefacts, bonne idée, mais ça ferait trop Itachi à mon sens.
La meilleure "attaque/defense possible" : ça veut dire quoi face à un jinton ? Rien du tout pour ce qu'il semble.

Citation :

Pour la énième fois, sur le postulat que chaque Susano'o ultime semble avoir ses propres aptitudes et capacités particulières comme nous l'ont montré les deux frères avec leur propre version de l'ultime Susano'o !

A vrai dire, non, c'est plutôt que chaque frère adapte la forme Tengu selon ses possibilités. La forme Susano'o n'a rien qui lui soit particulier en elle-même en tant que pouvoir.

Citation :

et pour Madara , rien ne dit que le sien de Susano'o va sortir des trucs inconnus au bataillon genre de nouvelle techniques cheat..

Bah explique-moi alors l'intérêt externe de montre ce SUsano'o s'il est semblable aux autres.

Citation :

semblent être POSSIBLE QUE PAR le Susano'o ultime des deux frangins.. mais bon, je pense que sur ce point, notre désaccord n'est pas solvable vu sa nature!

Ce n'est pas parce que Pierre et Paul sont les seuls à utiliser des fusils que les fusils ne peuvent être utilisés que par Pierre et Paul. Ce n'est pas le sens du mot possible. Par ailleurs, je répète une dernière fois que ni l'amaterasu ni les objets légendaires ne sont des propriété d'un frère à l'exclusion du reste des Uchihas.

Citation :

j'ai dis que la CAPACITÉ de leur utilisation était due au pouvoir de l'ultime Susano'o.

Tout à fait !

Citation :

Je suis navré mais rien ne prouve tes dires, c'est une affirmation que rien n'appuie, désolé donc si j'ai des doutes la concernant..

Si tu n'admets pas que des objets sont trouvable par tout le monde (en tant qu'objet : la preuve, Zetsu les connait) et que tout Uchiha peut utiliser amateratsu (si il a le niveau de maîtrise requis hein), ça pose un problème.

Citation :

le jour ou je verrais un autre Susano'o balancer des flèches d'Amaterasu et des épée de flammes noires, ainsi qu'utiliser les artéfacts en question( Totuska et Yata) on en reparlera...

La question n'est pas là. Je dis juste que ces propriétés ne sont pas inhérentes à Susano'o. D'ailleurs, ce n'est pas parce que Pierre et Paul n'utilisent jamais de casserole qu'ils ne peuvent pas en utiliser. A partir du moment ou tu maîtrise le Susano'o et l'amaterasu, il semble théoriquement concevable de penser que tu peux souhaiter les combiner, qui que tu sois. Ne pas le faire ne préjuge en rien de la possibilité, mais juste de la volonté de l'utilisateur.

Citation :

( chaque Susano'o ultime a ses propres aptitudes et capacités et rien ne dit que le Susano'o perfect de Sasuke peut utiliser la Totsuka au même titre que celui d'Itachi qui ne semble pas pouvoir modeler les Flammes noires malgré la maitrise d'Amaterasu par Itachi)

Voilà, c'est la synthèse des erreurs de logique. Ce n'est pas le Susano'o qui a ses propres aptitudes et capacités, elles ne sont pas "avec la technique" (ce qui fait une énorme différence théorique), la tournure de la phrase pose problème. Enfin, tu ne sais pas si Itachi peut le faire ou pas, de la même manière que tant qu'un type n'a pas jonglé avec un ballon, tu ne peux pas savoir s'il peut jongler ou pas avec.

Citation :

je pense que tu extrapoles un peu trop et tes raisonnements manquent cruellement de support !

Je te renvoie à la liste en 1, 2 et 3 et aux postulats. Le support est là, la question c'est : quel est le tien. J'ai compris que tu t'appuyais sur les anciens Susano'o, mais pose tes hypothèses pour qu'on puisse les discuter clairement, c'est la moindre des choses ^^.

Citation :

On verra ça la semaine prochaine alors !

Et comme d'habitude, je serai le premier à reconnaître mon erreur avec la facilité de quelqu'un qui pose des postulats de travail ^^

Citation :

qu'ils ne sont pas des Susano'o bricolés ni de pales copies traficotés artificiellement !

Je ne vois pas comment tu peux maintenir cette affirmation en sachant qu'une technique (Susano'o) est parasitée par une autre (ama) ou par des objets qui n'ont rien à voir au bousin. Ma définition de parasité étant qu'une technique/objet est greffé sur une technique auto-suffisante.
Tu remarqueras qu'en logique, susano'o n'implique pas ama, ni ama, Susano'o : les techniques sont donc étrangères l'une à l'autre. C'est comme disons, quand un Kage mélange deux techniques (ex : katon et futon) : il "bricole" une nouvelle technique.

Je suis d'accord avec Sylphe. Glorfindel, tu ne t'appuies sur rien de solide ici. Madara ne fait que déployer la forme complète de Susanoo, forme dont on a déjà vu l'équivalent chez les deux frères, la seule différence fondamentale étant sa taille gigantesque. Après, on devine que cette forme doit lui offrir une défense et une attaque largement renforcées d'où l'intérêt de sortir cette technique. Sans parler qu'il a peut-être une "customisation" quelconque.

Pour ce qui est des objets légendaires, j'aurais bien aimé que Kishimoto éclaircisse un peu cette histoire. Peuvent-ils être utilisés par quelqu'un d'autre qu'un Uchiha utilisant Susanoo ? Si oui, comment ? Sous quel forme les trouve-t-on dans la nature ? Etc...

Bon chapitre un retour sur le combat madara contre les kage , il y a pas a dire il roxx le madara et itachi qui va bientot arrêter l'E.T , j'espère dans longtemps assez pour que madara tue au moins 2 kage sinon ce combat aura été un poisson d'avril


Sinon je pense que le susano de madara est différent de celui de sasuke et itachi , kishimoto souligne le ultime ce qu'il n'a jamais fait avec itachi et sasuke donc pour moi je rejoint plus l'avis de glorfindel ^^

L'épée de totsuka est une épée légendaire que orochimaru recherchait donc non a la base itachi n'a pas cette arme dans son susano pareille pour le bouclier , il les a ajouter plus tard a son susano vu qu'ils sont des armes fantomes ...

Susano est loin d'être invincible contrairement a ce que dis zetsu , tsunade fracasse le susano de madara a main nue , danzo arrive a trouver tout simplement la faille de susano comme le dis glorfindel seul le bouclier renvoie tous les types d'attaques et encore il doit avoir une limite et une faille comme dans tous les accessoires ^^

Citation :

Glorfindel, tu ne t'appuies sur rien de solide ici.

Ce n'est pas un argument.

Citation :

Peuvent-ils être utilisés par quelqu'un d'autre qu'un Uchiha utilisant Susanoo ? Si oui, comment ? Sous quel forme les trouve-t-on dans la nature ? Etc..

Il me semble que Orochimaru les cherchait justement. A priori, ce sont des objets, il paraît logique de penser qu'ils sont réels, c'est à dire physiques, tangibles.

Citation :

Sinon je pense que le susano de madara est différent de celui de sasuke et itachi , kishimoto souligne le ultime ce qu'il n'a jamais fait avec itachi et sasuke donc pour moi je rejoint plus l'avis de glorfindel ^^

L'épée de totsuka est une épée légendaire que orochimaru recherchait donc non a la base itachi n'a pas cette arme dans son susano pareille pour le bouclier , il les a ajouter plus tard a son susano vu qu'ils sont des armes fantomes ...

Susano est loin d'être invincible contrairement a ce que dis zetsu , tsunade fracasse le susano de madara a main nue , danzo arrive a trouver tout simplement la faille de susano comme le dis glorfindel seul le bouclier renvoie tous les types d'attaques et encore il doit avoir une limite et une faille comme dans tous les accessoires ^^

Merci pour le soutien Madara-sama ^^

Glorfindel a écrit:

Il me semble que Orochimaru les cherchait justement. A priori, ce sont des objets, il paraît logique de penser qu'ils sont réels, c'est à dire physique.

lis attentivement l'avant dernières case de cette page, tu auras ta réponse :

Spoiler:

@Madara Sama
Au même titre que noter ami Glorfidnel, tu spécules... tes exemples sur la défense du Susano'o qui se fait percer n'est valable que pour le Susano'o forme humanoïde sans l’armure Tengu.. mais à ce stade du manga, ON A VU à AUCUN MOMENT le défense du Susano'o COMPLET( ie avec l’armure Tengu) se faire passer... donc spéculations, et spéculations =/= de vérités et faits établis...

Quant à toi Glorfidnel, ce que te dis Anor est un argument de poids au contraire... bon dieu de bon soir ,comment veux-tu établir des faits et défendre un point de vue qui rien de CONCRET ET TANGIBLE dans le manga n'appuie ? .. oui, le Susano'o ultime de Madara n'a rien montré pour le moment, donc je vais être lourd et te dire une dernière fois, de patienter jusqu'au chap suivant pour pouvoir discuter de ça, en espérant que Kishimoto ne nous trolle pas en changeant d'axe de combat ( comme par exemple en repassant à Naruto vs Tobi)

Citation :

lis les deux dernières cases de cette page :

Tout à fait exact ! Tu as raison ! Comme le dit Anor, cette histoire n'a jamais été éclaircie. C'est quoi un monde "spirituel" ? Cela ne change rien au fait qu'un objet n'a pas de propriétaire défini, ce n'est pas un objet-technique. Donc mon argument reste valide même si l'objet n'est pas physique, ça réduit simplement le nombre des individus qui peuvent le trouver.