Le SiteLe Site  AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Naruto 597

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Sylphe
5ème officier
5ème officier
avatar

Masculin Nombre de messages : 538
Age : 30
Date d'inscription : 08/03/2012

MessageSujet: Naruto 597   Sam 11 Aoû 2012 - 17:47

Règles à suivre : http://forumbankai-team.forumactif.com/release-f13/regles-de-la-section-release-t7533.htm

______________________


RAW :

SCAN US : http://www.mangareader.net/naruto/597

______________________


IMAGES :

______________________


SCRIPTS :
Voilà les premiers spoils :
Spoiler:
 

Spoiler:
 

Ça confirme les théories que beaucoup ( dont moi )avaient évoqué... donc à en croire le spoil, Tobi a bien dérobé l’œil droit d'Obito pendant le grande guerre ninja. La révélation sur son identité approche à grand pas ! c'est pas trop tôt ! :Smie:!


Et voilà le script complet du chapitre :
Spoiler:
 


Dernière édition par Sylphe le Dim 12 Aoû 2012 - 6:48, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
tsubaky
4ème officier
4ème officier
avatar

Masculin Nombre de messages : 887
Age : 25
Localisation : Cannes...
Date d'inscription : 01/07/2006

MessageSujet: Re: Naruto 597   Sam 11 Aoû 2012 - 18:00

Sylphe peux tu citer la source de ce spoil ? Parce que sinon il n'a aucune crédibilité, surtout au vu de ces révélations qui sont selon moi digne des délires d'un fan.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
NELL-sama je t'aime
Spammeur en chef
Spammeur en chef
avatar

Masculin Nombre de messages : 5757
Age : 31
Localisation : si je vous dit choucroute, cigogne, cathédrale et équipe de foot pourave, vous me répondez...
Date d'inscription : 15/10/2008

MessageSujet: Re: Naruto 597   Sam 11 Aoû 2012 - 18:01

http://forum.captainaruto.com/viewtopic.php?t=28848

Wink


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sylphe
5ème officier
5ème officier
avatar

Masculin Nombre de messages : 538
Age : 30
Date d'inscription : 08/03/2012

MessageSujet: Re: Naruto 597   Sam 11 Aoû 2012 - 18:07

tsubaky a écrit:
Sylphe peux tu citer la source de ce spoil ? Parce que sinon il n'a aucune crédibilité, surtout au vu de ces révélations qui sont selon moi digne des délires d'un fan.

A en croire Kheops ( admin du site mangas-france), ces spoilers viennent d'Ohana, quelqu’un dont la crédibilité ne souffre d'aucun doute et qui les traduit directement du raw présent dans le Jump. Et je confirme, étant aussi un membre de ce forum, les spoils d'Ohana se sont toujours montrés 100% fiables. Donc à moins d'un gros troll, je pense que ces bouts de spoils sont vrais et authentiques ! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Meï Green
Mouchard
Mouchard
avatar

Nombre de messages : 56
Date d'inscription : 12/06/2012

MessageSujet: Re: Naruto 597   Sam 11 Aoû 2012 - 18:18

Donc, c'est bien l'oeil d'Obito!
Mais c'est cool ça, enfin je veux dire, les théories étaient bonnes!
Et donc l'identité du personnage va bientôt nous être révélé!
Après tout, il connaît Gaï et Kakashi, et personnellement à ce qu'on a vu!
Mais dans ce cas, si j'ai bien suivi, il parle d'une équipe qui devait détruire un pont...
Pourquoi ne parle-t-il pas de Kakashi dans ce cas là?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
nph
Lieutenant
Lieutenant
avatar

Masculin Nombre de messages : 1541
Date d'inscription : 03/05/2007

MessageSujet: Re: Naruto 597   Sam 11 Aoû 2012 - 19:56

Comme je le pensé, c'est l'oeil d'obito, et non obito lui même.

Du bon tout ça.

Pour répondre à Mei Green, Tobi ne connaissait peut etre pas kakashi à ce moment la! Il l'a peut etre connu après.

Comme je l'ai exposé dans un autre topic, vu le temps entre la premiere attaque de Tobi et la tuerie des Uchiwas, tobi a eu le temps d'en apprendre sur Konoha et ses habitants.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sylphe
5ème officier
5ème officier
avatar

Masculin Nombre de messages : 538
Age : 30
Date d'inscription : 08/03/2012

MessageSujet: Re: Naruto 597   Dim 12 Aoû 2012 - 6:47

Voillà le chapitre tout frais : http://www.mangareader.net/naruto/597

Enjoy ! :Smie:!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
nph
Lieutenant
Lieutenant
avatar

Masculin Nombre de messages : 1541
Date d'inscription : 03/05/2007

MessageSujet: Re: Naruto 597   Dim 12 Aoû 2012 - 10:49

Le chapitre est super bon.

Tobi qui confirme que l'oeil est celui d'obito!Et qui essaye de destabiliser naruto!

Et pam nouvelle forme de naruto en mode kuybi, car celui ci lui confirme sa confiance!

Le passage de rééxplication du pouvoir temporel est un peu long mais pas inutile.

Vivement la version française.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
exclusif
Humain
Humain
avatar

Masculin Nombre de messages : 331
Age : 28
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 14/12/2009

MessageSujet: Re: Naruto 597   Dim 12 Aoû 2012 - 13:44

Version française dispo Wink
http://www.gaara-fr.com/

Hum ça progresse, à priori kakashi sait qui sait maintenant, puisqu'il dit "Toi..."

Maintenant à savoir, On en a déjà entendu parler/vue de cette guerre des ninjas ? Notamment avec la bataille du pont de kanabi ? Je m'en rappelle pas. Je suis un peu perdu avec tout ces saut temporelle dans l'histoire...J'en ai perdu mes repaires :timide:!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kurosaki-kun
Humain
Humain
avatar

Masculin Nombre de messages : 159
Age : 27
Localisation : Karakura
Date d'inscription : 20/07/2007

MessageSujet: Re: Naruto 597   Dim 12 Aoû 2012 - 14:11

Le pont Kanabi , c'est la bataille qu'il y a eu lieu avec Kakashi lorsque qu'il était plus jeune avec Rin, Obitio et le Yondaime.

Bref pour moi c'est clair, Tobi = Obito.

Il n'as pas simplement l'oeil d'Obito, puisque c'est Obito. La mise en scène, le passage ou l'on voit Kakashi dans le cimetière, ce que dit Tobi a Kakashi a plusieurs reprise.

Tout ça me confirme ce que l'on pensait depuis des années maitenant, que Tobi est bien Obito.
Apres ça n'engage que moi...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kumao To
4ème officier
4ème officier
avatar

Masculin Nombre de messages : 785
Age : 27
Localisation : En plein paradoxe
Date d'inscription : 19/08/2010

MessageSujet: Re: Naruto 597   Dim 12 Aoû 2012 - 14:17

Il me semble que la bataille de kanabi correspond à l'arc Kakashi Gaiden. Mais je peux me tromper.

Edit : Zut! Devancé! ^^'

Chapitre mode-d'emploi sur la dimension du Sharingan d'Obito. Pour une fois, je peux dire sans ironie que c'est bien pensé et bien construit. C'est plutôt convainquant.
Maintenant ça se gâte sur la fin. Je ne digère toujours pas le fait que Kyubi soit passé en mode bisounours. C'est niais, mais à un tel point!

Je suis tout juste "curieux" concernant la suite, mais sans plus.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
NELL-sama je t'aime
Spammeur en chef
Spammeur en chef
avatar

Masculin Nombre de messages : 5757
Age : 31
Localisation : si je vous dit choucroute, cigogne, cathédrale et équipe de foot pourave, vous me répondez...
Date d'inscription : 15/10/2008

MessageSujet: Re: Naruto 597   Dim 12 Aoû 2012 - 14:36

Je suis assez d'accords avec KUROSAKI-KUN;

Contrairement à tout ce qui avait été annoncé, ce chapitre ne tend pas pas du tout vers un "c'est l'oeil à Obito, mais pas Obito".


Tobi dit qu'il a obtenu cet oeil durant la bataille de Kanabi. Techniquement, Obito a obtenu son sharingan durant cet bataille, donc ça colle^^

Mais surtout, c'est sa façon de parler à Kakashi qui est suspect; l'allusion aux tombes, aux rêves, aux espoirs trahis (Rin?...) etc...


Sinon, chapitre sympa même si les explications bouffaient trop de place...


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
exclusif
Humain
Humain
avatar

Masculin Nombre de messages : 331
Age : 28
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 14/12/2009

MessageSujet: Re: Naruto 597   Dim 12 Aoû 2012 - 14:48

Citation :
Mais surtout, c'est sa façon de parler à Kakashi qui est suspect; l'allusion aux tombes, aux rêves, aux espoirs trahis (Rin?...) etc..

Oui mais ça colle pas ici aussi également ! Puisque je vois pas en ces cas la pourquoi il serait pas revenu avant pour dire: Hey ! je suis vivant les gars...

A moins qu'il se soit retrouver coincé dans ce monde parallèle, mais en ces cas la, ça colle pas du tout avec les dire de madara. Je vois pas comment il aurait pu échafaudé un plan avec Tobi pour sa résurrection sans qu'ils se soient connue. Sans parler que son coté totalement écrasé soit montré sans ayant de cicatrice ou quoique ce soit...Il aurait inventé une méthode de guérison aussi efficace que celle de Tsunade ? J'en doute :gnark:!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Glorfindel
Capitaine
Capitaine
avatar

Masculin Nombre de messages : 4094
Age : 27
Localisation : Dijon
Date d'inscription : 23/07/2009

MessageSujet: Re: Naruto 597   Dim 12 Aoû 2012 - 14:53

Assez d'accord avec NSJT et consorts. Le chapitre glisse beaucoup de sous-entendus sur le fait que Tobi sait exactement la situation de Kakashi à ce moment. Mais bon, ce n'est toujours pas une preuve.

Chapitre inutile du point de vue du fond, à part pour ces sous-entendus.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sylphe
5ème officier
5ème officier
avatar

Masculin Nombre de messages : 538
Age : 30
Date d'inscription : 08/03/2012

MessageSujet: Re: Naruto 597   Dim 12 Aoû 2012 - 15:14

Encore une fois si Tobi est Obito, faudra que Kishi sort un plan béton armé d'adamantium pour expliquer les coquilles temporelles :

1- Comment Tobi/Obito a pu donner le Rinnegan à Nagato enfant alors qu'à cette époque il ne devrait même pas être dans le ventre de sa mère. Nagato étant de même génération que Minato !

2- Zabuza avait 9 ans quand il est devenu Genin, le même age que Kakashi et Obito à peu de chose près. Or à cette époque là, Kiri était surnommé le village de brouillard sanglant sous le joug du 4ème Mizukage Yagura, qui était en fait contrôlé par Tobi.. or on sait bien qu'à l'age de 9 ans, Obito était toujours à Konoha sans Sharingan probablement à gambader joyeusement à l'académie, et il était surtout tout gentil tout mignon à l'époque .

Vous voyez bien que LOGIQUEMENT, c'est impossible que Tobi soit Obito !

Pour moi, c'est clair, Tobi a juste l’œil droit de Obito mais il n'est pas ce dernier.. après si c'est carrément Obito, j'attends l’explication de Kishimoto, mais je crains le pire question crédibilité et cohérence si ce scénario fort inquiétant se concrétise ! pale
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
NELL-sama je t'aime
Spammeur en chef
Spammeur en chef
avatar

Masculin Nombre de messages : 5757
Age : 31
Localisation : si je vous dit choucroute, cigogne, cathédrale et équipe de foot pourave, vous me répondez...
Date d'inscription : 15/10/2008

MessageSujet: Re: Naruto 597   Dim 12 Aoû 2012 - 15:28

Citation :
2- Zabuza avait 9 ans quand il devenu Genin, de même que Kakashi et Obito à peu de chose près. Or à cette époque là, Kiri était surnommé le village de brouillard sanglant sous le joug du 4ème Mizukage Yagura, qui était en fait contrôlé par Tobi.. or on sait bien qu'à l'age de 9 ans, Obito était toujours à Konoha sans Sharingan probablement à gambader joyeusement à l'académie, et il était surtout tout gentil tout mignon à l'époque .

J'avais déjà débatut de ce point précis et il semblerait qu'il y ai une contradiction entre les info du manga (arc Zabuza) et les infos données par le data book.

Selon les infos du Data, Tobi ne pourrait pas être Obito. Mais selon celles du manga, ça pourrait coller:

http://www.mangareader.net/93-19-7/naruto/chapter-14.html


L'incident de Zabuza datant de 10 ans, soit 2 ans aprés la naissance de Naruto et l'attaque de Kyubi. Donc à une époque où Obito aurait pu "sévir"....



Citation :
1- Comment Tobi/Obito a pu donner le Rinnegan à Nagato enfant alors qu'à cette époque il ne devrait même pas être dans le ventre de sa mère. Nagato étant de même génération que Minato !

Sans même parler de l'identité de Tobi, cette histoire m'a toujours parru débile:
1: si il avait eu le rinegan, il aurait du se le greffer à lui même (la preuve que c'était faisable; il l'a fait^^) plutôt qu'à Nagato.
2: Nagato était un pauvre noobs, civil, que Tobi n'avait aucune raison de connaitre.
3: les FB de Nagato ne montre aucun allusion à un quelconque greffage de rinegan. On le voit s'éveiller par une action fortuite, qui n'a rien avoir avec Tobi (bavure des Shinobi de Konoha).
4: Nagato aurait pu crever 20 fois s'il n'avait pas eu du bol avant même d'atteindre l'âge adulte....
5: Le "As I planned omniscient" est une marque déposée de Aizen Sosuke, Tobi s'expose donc à des poursuite judiciaires :dent:!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sylphe
5ème officier
5ème officier
avatar

Masculin Nombre de messages : 538
Age : 30
Date d'inscription : 08/03/2012

MessageSujet: Re: Naruto 597   Dim 12 Aoû 2012 - 16:03

NELL-sama je t'aime a écrit:

Sans même parler de l'identité de Tobi, cette histoire m'a toujours parru débile:
1: si il avait eu le rinegan, il aurait du se le greffer à lui même (la preuve que c'était faisable; il l'a fait^^) plutôt qu'à Nagato.
2: Nagato était un pauvre noobs, civil, que Tobi n'avait aucune raison de connaitre.
3: les FB de Nagato ne montre aucun allusion à un quelconque greffage de rinegan. On le voit s'éveiller par une action fortuite, qui n'a rien avoir avec Tobi (bavure des Shinobi de Konoha).
4: Nagato aurait pu crever 20 fois s'il n'avait pas eu du bol avant même d'atteindre l'âge adulte....

1- Plusieurs rasions peuvent l’empêcher de l'avoir fait : de un il obéissait probablement à Madara qui lui a ordonné de le donner à Nagato, de deux il n'a pas un corps capable de supporter le Rinnegan car il lui faut peut être un hôte qui dispose d'une grande force de vie et et disposant de grandes quantités de Chakra pour pouvoir employer la pupille du Rinnegan à son plein potentiel chose que ne semble pas posséder Tobi. Donc rien de mieux qu'un gamin du clan Uzumaki ( clan reconnu pour ces qualités justement) pour transplanter le Rinnegan. Tu constateras que les deux points peuvent se rejoindre.. en effet, le fait que Madara ne veuille pas que ce soit Tobi qui hérite de son Rinnegan pourrait être expliqué par le deuxième point !

2- Désolé de te dire ça, mais là c'est pas un argument c'est du déni pur et simple des faits présentés dans le manga, on sait que Madara connait Nagato ( la preuve : il s’attendait à être ressuscité par lui et mentionne son nom), et comme Madara est complice avec Tobi, la suite se devine facilement. De toute façon, j'ai déjà donné mon avis et mon hypothèse à ce sujet sur le topic qui traite de l'identité de Tobi.

3- Bien évidemment qu'il ne montre rien, à ce moment là rien n'a encore été révélé concernant les desseins de Tobi et Madara, et pour cause, on savait même pas que c'était deux personnes distinctes. Quant à Nagato, tu te trompes, il ne s'est pas éveillé au Rinnegan à ce moment là, tu constateras qu'avant cet incident, ces yeux étaient TOUT le temps cachés sous ses mèches de cheveux donc impossible de les distinguer jusqu'au moment ou il tue les deux ninjas de Konoha et révèle les pupilles du Rinnegan. Donc désolé, mais c'est faux de dire qu'il s'est éveillé au Rinnegan vu qu'on a jamais vu ses yeux en mode "pupilles ordinaires" d'autant plus que ça contredit le fait que Tobi dise que c'est lui même qui les lui a donné, et aucun intérêt de mentir à ce moment là, Konan allait être tuée par sa main de toute façon ( détail que j'avais déjà précisé il me semble)

4- Oui et alors. Naruto aussi il me semble, ça n'a pas empêché son père de lui léguer Kyuubi pour que le moment venu il combatte Tobi avec son pouvoir. Hum, léger, très léger l’argument là, ça me surprend venant de toi, NSJT! :idk:!

Quant à mon premier argument sur Zabuza et Kiri contrôlé par Tobi, ok, le manga est seule source canon dans ce cas, si jamais les infos du data-book le contredise, je prend note , merci ! Wink Mais c'est quand même étrange, cela voudrait dire que Zabuza est soit moins âgé de 5 ans que Kakashi, soit qu'il est devenu Genin à l'age de 14 ans. Mouais, moyen ! mais bon, admettons !

Bref, il y a toujours cette histoire du Rinnegan donné à Nagato qui pose problème... donc je maintiens, pour le moment, impossible, chronologiquement parlant, que Tobi soit Obito !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Zian
Humain
Humain
avatar

Masculin Nombre de messages : 260
Date d'inscription : 17/12/2008

MessageSujet: Re: Naruto 597   Dim 12 Aoû 2012 - 16:21

Nan mais c'est évident, tu peux même rajouter le combat de Tobi à la naissance de Naruto, faut vraiment avoir la dent dure et etre un fanatique pour encore croire que Tobi est Obito.
M'enfin laissons les dans leur coin à disserter par l'absurde durant des siècles sur les chances que Tobi soit Obito. Quand bien même ça serait le cas, ça serait la chose la plus conne jamais vue dans Naruto (et pourtant y'a matière...).

Bref pour un chapitre moyen pour ma part, on a une bonne moitié de chapitre sur une explication évidente du chapitre précédent. J'ai l'impression qu'on a essayé de m'expliquer pendant 10 minutes pourquoi 1+1 font 2...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Glorfindel
Capitaine
Capitaine
avatar

Masculin Nombre de messages : 4094
Age : 27
Localisation : Dijon
Date d'inscription : 23/07/2009

MessageSujet: Re: Naruto 597   Dim 12 Aoû 2012 - 16:35

Citation :

2- Désolé de te dire ça, mais là c'est pas un argument c'est du déni pur et simple des faits présentés dans le manga, on sait que Madara connait Nagato ( la preuve : il s’attendait à être ressuscité par lui et mentionne son nom), et comme Madara est complice avec Tobi, la suite se devine facilement. De toute façon, j'ai déjà donné mon avis et mon hypothèse à ce sujet sur le topic qui traite de l'identité de Tobi.

Euh moi j'ai la page suivante, il ne dit pas clairement le nom :
http://www.mangareader.net/naruto/560/2
Je me trompe de page ?
Pour moi il prévoyait d'être ressuscité autrement (par le rinnegan OU autre), c'est tout, pas par Nagato en particulier.

Citation :

Bien évidemment qu'il ne montre rien, à ce moment là rien n'a encore été révélé concernant les desseins de Tobi et Madara, et pour cause, on savait même pas que c'était deux personnes distinctes. Quant à Nagato, tu te trompes, il ne s'est pas éveillé au Rinnegan à ce moment là, tu constateras qu'avant cet incident, ces yeux étaient TOUT le temps cachés sous ses mèches de cheveux donc impossible de les distinguer jusqu'au moment ou il tue les deux ninjas de Konoha et révèle les pupilles du Rinnegan. Donc désolé, mais c'est faux de dire qu'il s'est éveillé au Rinnegan vu qu'on a jamais vu ses yeux en mode "pupilles ordinaires" d'autant plus que ça contredit le fait que Tobi dise que c'est lui même qui les lui a donné, et aucun intérêt de mentir à ce moment là, Konan allait être tuée par sa main de toute façon ( détail que j'avais déjà précisé il me semble)

Si les pupilles sont déjà éveillées avant, alors dafuq ? Personne ne se rend compte qu'il y a un gosse avec un dojutsu qui se balade ?
Pour le reste, ça paraît très (trop) "as i planned", tout ça. D'autant plus que tu peux prendre le risque de te faire voler les yeux sur le gosse, ou les voir perdre on ne sait trop comment (éclatage physique desdites prunelles).

Citation :

4- Oui et alors. Naruto aussi il me semble, ça n'a pas empêché son père de lui léguer Kyuubi pour que le moment venu il combatte Tobi avec son pouvoir. Hum, léger, très léger l’argument là, ça me surprend venant de toi, NSJT!

La différence majeure étant que Kyubii est ultra-encadré par le staff Konoha, et que même avec ça, il passe plusieurs fois très près de la catastrophe. Mais c'est vrai que c'est le même schéma.

Citation :

soit qu'il est devenu Genin à l'age de 14 ans.

Rien d'impossible.

Par ailleurs, même si il y a un problème temporel, je ne vois pas, dans l'absolu, de barrière théorique au problème, puisque le sharingan est impliqué. Si une salle du temps est à inclure au schéma, ça pourrait expliquer pas mal de choses.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sylphe
5ème officier
5ème officier
avatar

Masculin Nombre de messages : 538
Age : 30
Date d'inscription : 08/03/2012

MessageSujet: Re: Naruto 597   Dim 12 Aoû 2012 - 16:58

Glorfindel a écrit:


Euh moi j'ai la page suivante, il ne dit pas clairement le nom :
http://www.mangareader.net/naruto/560/2
Je me trompe de page ?


Fallait chercher plus loin en arrière cher ami, un chapitre tu l'aurais eu... voilà pour toi : http://www.mangareader.net/naruto/559/2

Citation :
Pour moi il prévoyait d'être ressuscité autrement (par le rinnegan OU autre), c'est tout, pas par Nagato en particulier.

Tu as du manquer un épisode parce que déjà Tobi comptait ressusciter Madara par Rinne Tensei, c'est ce qui était convenu au départ ( ça l'a d'ailleurs fait chier que Nagato l'ait utilisé par ramener les morts de Konoha) comme le prouve cette page : http://www.mangareader.net/93-458-17/naruto/chapter-453.html
Rajoutes-y la page que je t'ai donné plus haut, et tu auras rassemblé toutes les pièces du puzzle ! Reste plus qu'à tirer la conclusion qui s'impose ! Wink

Citation :
Si les pupilles sont déjà éveillées avant, alors dafuq ? Personne ne se rend compte qu'il y a un gosse avec un dojutsu qui se balade ?
Pour le reste, ça paraît très (trop) "as i planned", tout ça. D'autant plus que tu peux prendre le risque de te faire voler les yeux sur le gosse, ou les voir perdre on ne sait trop comment (éclatage physique desdites prunelles).

Trop "as i planned" ou pas, c'est ce qui s'est passé. Tobi dit bien et explicitement qu'il a donné le Rinnegan à Nagato. Si on se met à mettre en doute les paroles de persos à tort et à travers, on s'en sort plus ! Wink v Quant au Rinnegan de Nagato, dois-je encore une fois rappeler que ses mèches le cachaient... et puis Yahiko et Konan n'ont pas fait des têtes bouche-bées devant les pupilles magiques de Nagato, sans compter que peu de personne étaient au courantes de l’existence de ses pupilles et de ce doujutsu. Je rappelle à toutes fins utiles que le Rikudou Sennin était devenu une mythe dans lequel peu de gens croyaient encore à son existence réelle... même Kakashi dit à Tobi que le RS n'est qu'une légende et qu'il n'a pas existé !

Citation :
La différence majeure étant que Kyubii est ultra-encadré par le staff Konoha, et que même avec ça, il passe plusieurs fois très près de la catastrophe. Mais c'est vrai que c'est le même schéma.

Rien ne dit que Nagato n'était pas ultra-encadré par Tobi ! ( c'est même quasi certain qu'il le surveillait) Voilà ce qui s’appelle retourner l'argument de l'autre contre lui ! Laughing

Citation :
Par ailleurs, même si il y a un problème temporel, je ne vois pas, dans l'absolu, de barrière théorique au problème, puisque le sharingan est impliqué. Si une salle du temps est à inclure au schéma, ça pourrait expliquer pas mal de choses.

Dans ce cas ce serait un Obito alternatif (venant du futur) et non l'Obito que nous connaissons vu que Tobi opérait déjà avant même que Obito ne soit né.. mais bon, les paradoxes temporels, c'est trop le bordel... j'espère vraiment que Kishi nous épargnera ça !

Edit : aller, pour les fans de Obito et de Kakashi, voici une petite vidéo ( qui colle au contexte du moment !) que je trouve très sympa, surtout à cause de la musique qui te prend aux tripes :Smie:! : http://www.youtube.com/watch?v=z2r31MEVM0k&feature=related
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Glorfindel
Capitaine
Capitaine
avatar

Masculin Nombre de messages : 4094
Age : 27
Localisation : Dijon
Date d'inscription : 23/07/2009

MessageSujet: Re: Naruto 597   Dim 12 Aoû 2012 - 17:45

Merci Sylphe, ça me paraît plus clair. Cependant, pour la question des yeux, le concept de "mèche" ultime qui cache les yeux, c'est un peu trop facile. Pas besoin d'être historien de Naruto pour savoir que ses yeux ne sont pas normaux. N'importe quel ninja en conclurait facilement que c'est un dojutsu. Pour le reste, pourquoi pas.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Seijiro
Humain
Humain
avatar

Masculin Nombre de messages : 244
Age : 23
Date d'inscription : 10/08/2011

MessageSujet: Re: Naruto 597   Dim 12 Aoû 2012 - 18:54

Je pense que Kishi a réussi haut la main son défi qui était d'embrouiller tout le monde sur la véritable identité de Tobi. Tant, jusqu'à ce chapitre, j'étais persuadé que c'était le frère de Madara qui était le plus probable à ce poste.
Mais là, dans le chapitre, j'ai l'impression que Tobi a réellement une dent contre Kakashi, et qu'il lui reproche la mort de quelqu'un (Karin ?). Entre le " Tu ne fais que parler au lieu d'agir, mais les mots d'une personne comme toi sont si insignifiants ", " il est trop tard pour les remords " et " je veux créer un monde ou les héros n'auront plus à chercher des excuses pathétiques devant les tombes ", ça semble évident que tout cela s'adresse directement à Kakashi. A rajouter à tout ça le besoin de Tobi de créer une illusion éternelle pour rejeter une réalité qu'il déteste.

Je vais finir par me demander si Kishi a réellement fixé lui même l'identité de Tobi dans sa tête. Car avec le chapitre de cette semaine, l'impression d'un Obito plein de rancoeurs est forte.
Mais en repensant à d'autres chapitres, et à la logique temporelle/technique, c'est impossible que ça soit lui.

Bref, tout comme Sylphe, j'attend une explication béton.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Zian
Humain
Humain
avatar

Masculin Nombre de messages : 260
Date d'inscription : 17/12/2008

MessageSujet: Re: Naruto 597   Lun 13 Aoû 2012 - 3:32

Seijiro a écrit:
l'impression d'un Obito plein de rancoeurs est forte.
Pourquoi ? Kakashi et Obito ne se sont jamais aussi bien entendu qu'au moment ou celui ci lui offre son oeil.
Je vois vraiment pas ce que Obito aurait après Kakashi alors que justement, il lui sourit à la toute fin après des années de chamailleries.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
NELL-sama je t'aime
Spammeur en chef
Spammeur en chef
avatar

Masculin Nombre de messages : 5757
Age : 31
Localisation : si je vous dit choucroute, cigogne, cathédrale et équipe de foot pourave, vous me répondez...
Date d'inscription : 15/10/2008

MessageSujet: Re: Naruto 597   Lun 13 Aoû 2012 - 4:19

Citation :
Pourquoi ? Kakashi et Obito ne se sont jamais aussi bien entendu qu'au moment ou celui ci lui offre son oeil.

Ouais, sauf qu'il ne lui offre pas que son oeil, il lui confie aussi la mission de veiller sur Rin.
Or on sait que Kakashi a échoué et que Rin est morte (comment? c'est la question^^). On a déjà vu Kakashi s'excuser à ce sujet.
Donc les paroles de Tobi, (" je veux créer un monde ou les héros n'auront plus à chercher des excuses pathétiques devant les tombes " etc...) peuvent paraitre renvoyer à ça.




Citation :
de deux il n'a pas un corps capable de supporter le Rinnegan car il lui faut peut être un hôte qui dispose d'une grande force de vie et et disposant de grandes quantités de Chakra pour pouvoir employer la pupille du Rinnegan à son plein potentiel chose que ne semble pas posséder Tobi.

Alors d'abord le corps de Tobi supporte très bien le Rinegan. Ensuite, pour ce qui est de l'utiliser à plein régime c'est possible que tu ai raison, mais je doute que Tobi ai un Chakra de Mauviette quand même (rien que l'ambition de devenir l'hôte du Jubi doit réclamer au moins autant de chakra que maitriser un Rinegan je pense...)


Citation :
Désolé de te dire ça, mais là c'est pas un argument c'est du déni pur et simple des faits présentés dans le manga, on sait que Madara connait Nagato ( la preuve : il s’attendait à être ressuscité par lui et mentionne son nom)

J'ai jamais dit le contraire. D'ailleurs si on apprend que Tobi est Obito, tu feras sans doute du "déni des faits du Manga" en expliquant que c'est du nimp' non?...
Bin c'est pareille pour moi là^^ Je trouve que cette histoire de Rinegan donné par Tobi à Nagato, c'est du nimp', fait du manga ou pas^^ (encore une fois, quelque soit l'identité de Tobi)
d'ailleurs comme on ne sait pas du tout quand est mort Madara, on ne sait pas non plus comment il connait Nagato; le connait-il depuis qu'il est née ou bien depuis qu'il a fondé l'Akatsuki?...


Citation :
Quant à Nagato, tu te trompes, il ne s'est pas éveillé au Rinnegan à ce moment là, tu constateras qu'avant cet incident, ces yeux étaient TOUT le temps cachés sous ses mèches de cheveux donc impossible de les distinguer jusqu'au moment ou il tue les deux ninjas de Konoha et révèle les pupilles du Rinnegan. Donc désolé, mais c'est faux de dire qu'il s'est éveillé au Rinnegan vu qu'on a jamais vu ses yeux en mode "pupilles ordinaires" d'autant plus que ça contredit le fait que Tobi dise que c'est lui même qui les lui a donné, et aucun intérêt de mentir à ce moment là, Konan allait être tuée par sa main de toute façon ( détail que j'avais déjà précisé il me semble)

Euh, ouais... les mèches de cheveux... Hum, c'est... léger je dirais... Jiraya, Tsuny Oro l'aurait capté s'il avait le mode Rinegan activé H24, on me fera pas croire le contraire.
Citation :


Oui et alors. Naruto aussi il me semble, ça n'a pas empêché son père de lui léguer Kyuubi pour que le moment venu il combatte Tobi avec son pouvoir. Hum, léger, très léger l’argument là, ça me surprend venant de toi, NSJT! :idk:!

Merci du compliment... ou de la moquerie... :think:! je sais pas trop^^
Mais non, pas d'accords, les deux cas son très différents:
D'abords, il y a le côté affectif pour Naruto/minato ("je te confie mes rêves", "tu seras un homme mon fils", "j'ai confiance en toi tu les auras!" etc.) qu'il n'y a absolument pas avec Nagato/Tobi. Tobi devait agir de façon pragmatique, en misant sur le cheval le plus sur... Or Nagato, tout Uzumaki qu'il pouvait être, me parait un choix étrange (déjà, sans la rencontre avec Konan, il serait mort à trois pas de la maison).
Deuxième point; Minato a du agir dans l'urgence, au seille de la mort, sans autre alternative que son gamin comme réceptacle. A priori, c'était pas du tout le cas de Tobi ce qui change beaucoup la donne.
Et dernier point, Minato est tout de suite mort après ça et il le savait; il n'avait pas d'autres choix que de compter sur la chance. A la différence de Tobi, qui aurait pu veiller sur Nagato, d'abord pour protéger son investissement, ensuite pour s'assurer sa future sympathie et collaboration, au lieu de le lacher seul dans un pays en guerre (et accessoirement, de le laisser aux bons soins de Jiraya, qui aurait très bien pu le "pervertir" -pas dans le sens sexuel heins^^ je veux dire en faire un gentil bisounours pas exploitable-)...

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sylphe
5ème officier
5ème officier
avatar

Masculin Nombre de messages : 538
Age : 30
Date d'inscription : 08/03/2012

MessageSujet: Re: Naruto 597   Lun 13 Aoû 2012 - 5:31

Je vois que tu t'enflammes beaucoup quand on remet en cause la théorie Tobi = Obito, NSJT. Calmos ! Restons zen, ce n'est qu'un manga, et chacun de nous peut avoir tort comme raison ! Inutile de nous taper dessus à coups de matraques verbales ! ( même si tu n'as rien à te reprocher pour ça, mais je sentais quand même une certaine exaspération dans ta façon de t'exprimer) Et désolé si certains de mes mots t'ont vexé, crois bien que ce n'était pas leur objectif, bien au contraire Wink Tu es un des débatteurs que j’apprécie le plus ici avec Anor et Glorfindel, et cela pour votre éloquence et pertinence dans les débats ! La dernière chose que je ferai c'est me fâcher et brouiller avec vous !

Citation :
Alors d'abord le corps de Tobi supporte très bien le Rinegan. Ensuite, pour ce qui est de l'utiliser à plein régime c'est possible que tu ai raison, mais je doute que Tobi ai un Chakra de Mauviette quand même (rien que l'ambition de devenir l'hôte du Jubi doit réclamer au moins autant de chakra que maitriser un Rinegan je pense...)

Quand j'ai dis qu'il ne supporte pas bien le Rinnegan, c'était à cause de ses techniques très couteuses en chakra et donc éprouvantes pour le corps ( y qu'a voir Nagato après son méga Shinra Tensei et son Chibaku Tensei malgré que c'était de par sa génétique Uzumaki, un monstre de Chakra).. d'ailleurs tu remarqueras que Tobi ne s'est servi d'aucune technique du Rinnegan depuis le début de son combat contre Naruto & co, à part l'invocation du Gedo Mazou, tu ne trouves pas ça étrange ? bref... Quoiqu’il en soit, je ne crois pas que Tobi eu été l’hôte parfait pour le Rinnegan, la preuve, l'élu c'est Nagato. Et ça c'est dans le manga, il faut s'y faire ! :Smie:!

Citation :
J'ai jamais dit le contraire. D'ailleurs si on apprend que Tobi est Obito, tu feras sans doute du "déni des faits du Manga" en expliquant que c'est du nimp' non?...
Bin c'est pareille pour moi là^^ Je trouve que cette histoire de Rinnegan donné par Tobi à Nagato, c'est du nimp', fait du manga ou pas^^ (encore une fois, quelque soit l'identité de Tobi)

Et moi je trouve que cette histoire tient la route et je ne vois pas en quoi c'est n’importe quoi, à part pour ceux qui veulent absolument que Tobi soit Obito car pour eux c'est une épine dans le pied pour expliquer le binz temporel et chronologique. Bref, si c'est Obito je l’accepterai t'inquiète pas, mais contrairement à toi, je dirai juste que c'est TOTALEMENT INCOHÉRENT et pas que c'est n'importe quoi alors que tout se tient.. donc contrairement à ce que tu dis, nos situations sont fondamentalement différentes, toi tu trouves ce fait du manga( le remise du Rinnegan à Nagato par Tobi) pas crédible, mais cohérent ( corrige moi si je me trompe) mais moi ce que je remet en cause dans la tienne ( Tobi = Obito) fait pas prouvé entre parenthèse, c'est sa cohérence. Donc tu vois, nos deux situations sont pas pareilles ! Wink


Citation :
d'ailleurs comme on ne sait pas du tout quand est mort Madara, on ne sait pas non plus comment il connait Nagato; le connait-il depuis qu'il est née ou bien depuis qu'il a fondé l'Akatsuki?...

Madara dit être mort peu après avoir éveillé le Rinnegan ( ça reste assez vague je te l'accorde), mais vu l'age de Nagato à l'époque ou il a mis la main sur le Rinnegan, on peut déduire que c'était pendant la deuxième grande guerre ninja que sa mort est survenue... autrement dit, bien avant la naissance de Obito, ou du moins pendant qu'il n'était qu'un petit enfant ( 2 ou 3 ans grand max). Bref, la logique voudrait qu'en aucun cas Tobi ne puisse être Obito. C'est juste du bon sens, bordel !

Citation :
Euh, ouais... les mèches de cheveux... Hum, c'est... léger je dirais... Jiraya, Tsuny Oro l'aurait capté s'il avait le mode Rinegan activé H24, on me fera pas croire le contraire.

Je n'y trouve rien de léger au contraire (tu te venges pour tout à l'heure, c'est de bonne guerre ! :lol1:! ). Rappelle toi, Jiraiya ne découvre le Rinnegan de Nagato qu'au moment ou ses yeux se dévoilent quand il tue le ninja qui attaque Yahiko, or on sait alors que Jiraya a pris sous son aile le trio de gamins ( Nagato, Yahiko et Konan) depuis un bon moment déjà et il n'avait rien remarqué. Donc crédible ou pas, ses cheveux ont bien fait office de "masque" pour ses yeux. Et son mode Rinnegan est bien activé 24 h sur 24 ( surement parce qu'il s’agit d'une greffe), même en situation de non combat, il est actif. Il faut te décider à l’admettre ! Voilà la preuve de mes propos en image : http://www.mangareader.net/93-378-3/naruto/chapter-373.html
http://www.mangareader.net/93-453-7/naruto/chapter-448.html
http://www.mangareader.net/93-453-9/naruto/chapter-448.html


Citation :
Merci du compliment... ou de la moquerie... :think:! je sais pas trop^^


Je puis t'assurer que c’était un compliment et sincère en plus... comme je te l'avais dis jadis, je n’oserai jamais me montrer méchant et ne peux qu’apprécier et bien m'entendre avec un fan de ma petite chérie Nell ! :lover:!

Pour le reste, j'ai déjà dis à Glorfindel que Tobi pouvait surveiller tous les faits et gestes de Nagato, et de ce fait intervenir si jamais il y a danger impliquant sa mort !
Pour sa rencontre avec Konan, peut être que justement c'est Tobi qui a tout planifié ! C'est pas les justifications qui manquent ! Et puis on est dans un manga, faut pas pousser le bouchon jusqu'à appliquer la logique de notre monde réel sur un univers fictif. Bref, parfois faut savoir accepter certains faits du manga sans vouloir tout rationaliser à l’extrême ! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Naruto 597   

Revenir en haut Aller en bas
 
Naruto 597
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Naruto (anime)
» Naruto 385
» Naruto 478 - Perfect Susano !!
» Naruto 467
» Naruto Shippuuden film 5 : Blood Prison !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Bankai-Team [ScanTrad Bleach] :: Manga :: Release!-
Sauter vers: