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 Naruto 598

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Sylphe
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Jeu 23 Aoû 2012 - 14:34

Glorfindel a écrit:

Comment la prudence peut-elle être justifiée dans le cas d'une histoire autonome ? C'est simple, toute information requiert la prudence même. Moins il y a de sources, plus il faut être prudent. Or il n'y en a qu'une il me semble, et en plus douteuse (tu sais, le type qui ment à longueur de temps). Je ne vois pas pourquoi il épargnerait à Kabuto son mensonge, Kabuto n'est pas son pote, il le méprise.

Depuis quand Madara ment à longueur de temps ? ( tu confondrais pas avec Tobi ? et même lui n'a menti qu'en ce qui concerne l'attaque de Konoha, le reste a été confirmé par Itachi à Sasuke). Toute information requiert prudence si et seulement si cette prudence possède ses raisons.. dés lors qu'un personnage n'a aucune raison apparente de mentir, mettre en doute ses propos devient du déni ! Voilà la page en question : http://www.mangareader.net/naruto/560/15

Citation :
On ne dit pas ça, on constate tous qu'il y a un problème : les cohérences par rapport à Tobi. Je ne vois pas Kishi faire une erreur à ce point monumentale de foirer la cohérence pour son grand méchant. Donc, si il n'y a pas d'incohérence, c'est que les informations dont on dispose sont partiellement fausses, d'une manière qu'on ignore encore.

Rien ne permet de l'affirmer pour le moment ( et faut pas surestimer Kishimoto non plus, même les plus grands et chevronnés auteurs ont commis quelques erreurs de cohérence assez grosses dans leurs œuvres)... et saches que j'ai envisagé cette possibilité, c'est pour ça que j'ai dis à plusieurs reprises que si Tobi se révèle être finalement Obito, Kishi aura intérêt à nous trouver une explication du tonnerre du feu de dieu pour faire passer la pilule !

Citation :
Pourquoi pas ? A partir du moment où il meurt une première fois, il est physiquement mort et ne peut revenir que sous forme d'ET ou de rinne tensei, pour revenir définitivement, rinne tensei. Grâce à l'ET, il peut revenir et re-mourir indéfiniment, si tu vois ce que je veux dire, tant qu'il n'est pas scellé. Mais pour le sceller, il faut déjà savoir que c'est un ET...

Parce que ça aurait été mentionné d’une manière ou d'une autre.. et je vois franchement pas qui aurait pu le tuer une deuxième fois, quand on voit qu’il fait mumuse contre 5 Kages ! Bref, ta théorie n'est pas incohérente mais très peu crédible sans compter que rien ne semble l’appuyer !

Citation :
Bonne question. Je me perds tout le temps dans la chronologie, mais au moment ou Tobi attaque Konoha, Obito est mort ou pas (oui je sais, je vais relire mon manga). S'il est déjà mort, aucun problème. S'il n'est pas mort, on peut tout envisager, comme par exemple :
-tout sharingan qui évolue en rinnegan développe l'intégralité des pouvoirs Uchihas liés au sharingan (ce serait cheaté, mais pourquoi pas)
-il était peut-être l'ascendant d'Obito d'une certaine façon et possédait déjà le Kamui, qui est un pouvoir latent chez cette famille du clan.
-la réponse C.

Et pourquoi n’utilise t-il plus ses pouvoirs temporels ( Kamui) face aux Kages si c'est le cas ? ( c'est un pouvoir très pratique défensivement parlant !)... encore une fois, trop tirée par les cheveux comme explication pour que je puisse l’accepter comme étant possible ! D'autant plus que y 'a pas de doute à avoir, le Tobi qui attaque Konoha et l’actuel ( qui se bat contre Naruto et cie) sont les mêmes !

Et puis là, c'est vraiment chercher loin, trèèèès loin ! affraid


Citation :
Tu sais comment je fonctionne. Je donne crédit aux hypothèses en tant que telles, pas au même niveau que les "faits" du manga. Cependant, il faut bien réussir à résoudre le problème de cohérence qui se pose.

Je comprends ! Wink Mais n'empêche, ça reste quand même gros à avaler tellement c'est tiré par les cheveux ! Les incohérences temporelles sont cette fois trop flagrantes pour qu'une simple pirouette les justifie ! Pour ma part, j'espère de tout mon cœur que ce n'est pas Obito car j'ai l’impression que dans tous les cas l’explication ( si Kishi daigne nous en donner une) sera foireuse au possible et pas crédible pour un sou !
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nph
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Jeu 23 Aoû 2012 - 15:38

Sylphe a écrit:
nph a écrit:

Le "c'est impossible" est un peu trop affirmé.Je ne pense pas que tu connaisses les circonstances de la mort de Madara donc n'affirme pas des choses que tu ne peux pas prouver!
Lors de l'attaque de l'homme masqué, il y a deux possibilités soit Madara a déjà développé le Rinnengan, soit il ne l'avait pas encore dévelopé!

Mais bon dieu de bon soir, je l'ai prouvé ! Madara dit être mort PEU APRÈS avoir éveillé le Rinnegan, ce même Rinnegan qu'il donne à Nagato des décennies des décennies avant l'attaque de Tobi (pendant la 2ème grande guerre ninja !).. S'il s'était transplanté d'autre Sharingan pour attaquer Konoha, il aurait du ressusciter non pas avec son MSE tel qu'il l'avait pendant l'époque Hashirama mais avec ses autres yeux qu'il a soi-disant dérobé... Franchement, sans vouloir être désagréable relisez votre manga parce que c'est plus possible là ! Le Rinnegan de Nagato est celui de Madara, donc impossible que Madara l'ait développé après l’attaque de Konoha

Dur de débattre avec quelqu'un qui croit que tout ce qu'il dit est pur vérité!
La possibilité que le Rinnengan ne soit pas celui de Madara n'est pas nulle tout comme il est possible que Madara ne soit pas mort juste aprés avoir évéillé le Rinnengan!
En effet la ou ça bloque c'est la mort de Madara!il nous faut la période exacte pour confirmer ou infirmer cette possibilité.


Sylphe a écrit:

Euh... c'est ce que je viens de dire non ? :shoked:! Il a été donné à Nagato enfant qui a vécu longtemps avant l'attaque de Tobi sur Konoha !

Pour le reste de ton post, inutile que je te réponde point par point.. la théorie Homme masqué qui attaque Konoha = Madara ayant été démontée par mes propos juste au dessus ! Ta théorie ne tient juste pas débout niveau chronologie en plus de nier un fait clairement établit dans le manga ( la mort de Madara pendant la seconde grande guerre ninja !)

C'est exactement ce que tu viens de dire, et je reprends tes propos pour te montrer que même dans ce cas, ce n'est pas IMPOSSIBLE, peut probable mais pas impossible.

Peux-tu me donner la preuve ou il est dit dans le manga que Madara meurt pendant la 2eme grande guerre ninja?

Sylphe a écrit:

Et pourquoi n’utilise t-il plus ses pouvoirs temporels ( Kamui) face aux Kages si c'est le cas ? ( c'est un pouvoir très pratique défensivement parlant !)... encore une fois, trop tirée par les cheveux comme explication pour que je puisse l’accepter comme étant possible ! D'autant plus que y 'a pas de doute à avoir, le Tobi qui attaque Konoha et l’actuel ( qui se bat contre Naruto et cie) sont les mêmes !

Comment peux tu affirmer ça avec autant de conviction? Parce qu'ils ont la même allure?parce qu'ils ont un masque qui est sensiblement le même?
Je pense qu'il faut juste arréter de croire que tu as la vérité absolue et accepter que d'autres ne pense pas comme toi! :merci:!

[quote="Sylphe"]Je comprends ! Wink Mais n'empêche, ça reste quand même gros à avaler tellement c'est tiré par les cheveux ! Les incohérences temporelles sont cette fois trop flagrantes pour qu'une simple pirouette les justifie ! Pour ma part, j'espère de tout mon cœur que ce n'est pas Obito car j'ai l’impression que dans tous les cas l’explication ( si Kishi daigne nous en donner une) sera foireuse au possible et pas crédible pour un sou ![quote]

Tout comme toi j'espère que Tobi n'est pas Obito!(voir mes différents post) Mais si c'est le cas, ça ne me choquerai pas plus que ça, car tout colle (dans ce que je propose)sauf le hic sur la transmission du Rinnengan!


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Sher Kkan
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Jeu 23 Aoû 2012 - 15:46

Quelqu'un peut-il m'expliquer clairement a quel moment et par qui exactement on apprend que Madara a donné le rinnegan a Nagato ?

C'est un évènement que je n'ai pas du tout retenu ! Et pourtant je suis la série...
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Jeu 23 Aoû 2012 - 15:49

Citation :


Depuis quand Madara ment à longueur de temps ? ( tu confondrais pas avec Tobi ? et même lui n'a menti qu'en ce qui concerne l'attaque de Konoha, le reste a été confirmé par Itachi à Sasuke). Toute information requiert prudence si et seulement si cette prudence possède ses raisons.. dés lors qu'un personnage n'a aucune raison apparente de mentir, mettre en doute ses propos devient du déni ! Voilà la page en question : http://www.mangareader.net/naruto/560/15

Certes ^^

Citation :


Rien ne permet de l'affirmer pour le moment ( et faut pas surestimer Kishimoto non plus, même les plus grands et chevronnés auteurs ont commis quelques erreurs de cohérence assez grosses dans leurs œuvres)... et saches que j'ai envisagé cette possibilité, c'est pour ça que j'ai dis à plusieurs reprises que si Tobi se révèle être finalement Obito, Kishi aura intérêt à nous trouver une explication du tonnerre du feu de dieu pour faire passer la pilule !

Donc il y a bien de la place pour des théories.

Citation :

Parce que ça aurait été mentionné d’une manière ou d'une autre.. et je vois franchement pas qui aurait pu le tuer une deuxième fois, quand on voit qu’il fait mumuse contre 5 Kages ! Bref, ta théorie n'est pas incohérente mais très peu crédible sans compter que rien ne semble l’appuyer !

1-par qui
2-il n'a pas forcément été tué...Celui qui le manipule (avec son accord) peut l'appeler et le renvoyer à loisir.

Citation :

Bref, ta théorie n'est pas incohérente mais très peu crédible sans compter que rien ne semble l’appuyer !

Ma théorie n'est pas "très peu crédible", rien ne l'appuie, ce qui est différent.

Citation :

Et pourquoi n’utilise t-il plus ses pouvoirs temporels ( Kamui) face aux Kages si c'est le cas ? ( c'est un pouvoir très pratique défensivement parlant !)...

Il n'en a peut-être pas besoin, et en fait il n'en a vraiment pas besoin quand on y pense, il a le rinnegan. Je ne sais toujours pas pourquoi Tobi utilise autant Kamui - maintenant qu'il est percé à jour.

Citation :

Mais n'empêche, ça reste quand même gros à avaler tellement c'est tiré par les cheveux !

Si par "tiré par les cheveux" tu entends complexe, je suis d'accord, sinon, non. Je ne vois pas en quoi c'est tiré par les cheveux à partir du moment où tu acceptes le fait que des types s'échangent leurs yeux à tout va.
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Sylphe
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Jeu 23 Aoû 2012 - 15:51

Citation :
e pense qu'il faut juste arréter de croire que tu as la vérité absolue et accepter que d'autres ne pense pas comme toi! :merci:!

Moi je pense que c'est toi qui refuse de voir l'évidence dans mes arguments.. contrairement à ce que tu dis, j'énonce pas un avis, mais les faits tels qu’expliqués par les personnages, Madara le premier.. relis avec ATTENTION MES PROPOS( pourtant mes arguments sont limpides et prouvent ce que je dis). Puis si tout ce que tu as trouvé pour me démonter c'est l'éternelle solution de facilité " ton avis n'est pas la vérité absolue, ouin ouin", je pense donc qu'il est inutile de continuer le débat avec toi vu que tu n'a rien émis qui contredit mes preuves te contentant de les nier en bloc !

Tu devrais d'ailleurs prendre exemple sur Glorfindel qui lui au moins cherche à expliquer l'incohérence au lieu de me dire simplement que je prends mon avis pour parole d'évangile alors que c'est loin d’être le cas , en plus du déni évident des preuves que j'ai fourni !
J'ai vraiment la FLEEEEEEEME de réexpliquer mes arguments ( mais je ferais court " Madara éveille le Rinnegan = Rinnegan transféré à Nagato = IMPOSSIBLE QUE MADARA SOIT EN VIE APRÈS CA CAR SON EDO TENSEI POSSÈDE SES YEUX ET N'A PAS D'ORBITE VIDE NI D’AUTRES YEUX QU'IL AURAIT PU ÉVENTUELLEMENT SE TRANSPLANTER = MADARA MORT A LA SECONDE GRANDE GUERRE NINJA ( simple déduction logique !).. donc pour la 4655566 fois, impossible que l'homme qui ait attaqué le village soit Madara ! Au moins une quinzaine d'années se sont écoulés depuis que le Rinnegan a été transplanté chez Nagato et l'attaque de Kyuubi, et malgré ça Madara dit être mort PEU APRÈS son éveille à ses pupilles, et après ça , tu continues de me sortir que l'homme masqué derrière l'attaque de Konoha est Madara. :shoked:! Un peu de bon sens sacre bleu !
Si après ça tu continues dans ton déni, tant pis pour toi !

Bref, espérons que Kishimoto ne fasse pas comme toi s'il choisit la solution Tobi = Obito et nous donne une explication cohérente et crédible que ce soit pour le coté chronologique et pour le reste aussi !

@Sher Kkan
http://www.mangareader.net/93-57323-4/naruto/chapter-509.html
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Warkkan
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Jeu 23 Aoû 2012 - 16:23

Sher Kkan a écrit:
Quelqu'un peut-il m'expliquer clairement a quel moment et par qui exactement on apprend que Madara a donné le rinnegan a Nagato ?

C'est un évènement que je n'ai pas du tout retenu ! Et pourtant je suis la série...
http://www.mangareader.net/93-57323-4/naruto/chapter-509.html
C'est ici.

Du coup je me dis que cette révélation date de l'époque où Tobi se faisait passer pour Madara et où il s'attribuait tout ses fait d'armes. Donc désolé Sylphe mais quand Tobi dit "c'est moi qui ait donné le Rinnegan à Nagato" rien ne permet d'affirmer qu'il parle au nom de Madara ou en son propre nom à lui. Donc si c'est sur ce point là que tu te bases pour dire que Nagato avait les yeux de Madara ca ne me semble pas suffisant. Et si il y'a un autre moment où Tobi ou Madara en parlent je ne l'ai pas retrouvé, mais j'ai peut être pas cherché au bon endroit.

Partant de là il est tout à fait possible que Tobi et Madara se soient tout deux éveillés au Rinnegan, que Madara ait gardé ses yeux et Tobi donné les siens à Nagato. Tobi aurait alors récupéré des Sharingans pour combler ses orbites vides, dont celui d'Obito qui possède Kamui.
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Sylphe
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Jeu 23 Aoû 2012 - 16:34

Warkkan a écrit:

Partant de là il est tout à fait possible que Tobi et Madara se soient tout deux éveillés au Rinnegan, que Madara ait gardé ses yeux et Tobi donné les siens à Nagato. Tobi aurait alors récupéré des Sharingans pour combler ses orbites vides, dont celui d'Obito qui possède Kamui.

Tu peux m'expliquer alors comment Tobi a fait pour s'éveiller au Rinnegan si c'est Obito ! J'ai du raté un épisode, d’autant plus que le MS de Tobi est le même que celui de Kakashi et ne se change absolument pas en Rinnegan.. dons à moins que Tobi ne soit pas Obito ( mais s'est seulement transplanté son oeil après avoir donné son Rinnegan à Nagato), ce que tu dis n'a absolument aucun sens ! C'est justement là le problème !
Mais si Tobi n'est pas Obito, alors là OK !

De toute façon, il est clair que le Rinnegan de Nagato est celui de Madara, comme tu le dis toi même, Tobi s’attribue les faits d'arme de l'Uchiha, donc quand il dit "moi Uchiha Madara, j'ai donné le Rinnegan à Nagato" il ne peut parler que de celui de Madara( qu'il lui a remit une fois son possesseur originel mort). Il dit aussi moi "Uchiha Madara j'ai combattu Hashirama Senju" or on sait bien qu'il parle du vrai Madara et non de lui même. Soyez au moins cohérent dans vos propos ! Wink
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Warkkan
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Jeu 23 Aoû 2012 - 16:52

Ah mais je n'ai pas dit que Tobi est Obito, et comme tu le dis le contraire n'aurait aucun sens, c'est justement ce que je dis dans le paragraphe que tu cites.

Ensuite tu reprends à ta sauce les paroles de Tobi. Sur la page que l'on cite tout les deux, il est précisément écrit "I was the one who gave Nagato the Rinnegan". Donc c'est peut être clair pour toi, mais pas pour moi. En tout cas pas sans l'ombre d'un doute.

Et ca n'est pas manquer de cohérence, c'est dire que Tobi manque de cohérence en parlant parfois en son nom, et parfois en celui de Madara. Ca n'est pas la même chose.
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Sylphe
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Jeu 23 Aoû 2012 - 17:05

Warkkan a écrit:
Ah mais je n'ai pas dit que Tobi est Obito, et comme tu le dis le contraire n'aurait aucun sens, c'est justement ce que je dis dans le paragraphe que tu cites.

Ok ! C'est juste qu'on était dans un débat "Tobi = Obito ou pas" ! Si on admet que Tobi n'est pas l'ami de Kakashi je suis à l'écoute de toute théorie et la tienne me parait intéressante bien qu'elle ne nous révèle pas qui est Tobi ! ( et je vais en décortiquer toutes les failles dans mon post en dessous)

Mais soyons clair, je ne conteste pas le Tobi = Obito en tant que possibilité probable que nous offrira le manga, je conteste seulement sa cohérence chronologique .. et à ce jour aucun n'a jamais pu expliquer de manière cohérente et crédible le binz temporel !

Citation :
Ensuite tu reprends à ta sauce les paroles de Tobi. Sur la page que l'on cite tout les deux, il est précisément écrit "I was the one who gave Nagato the Rinnegan". Donc c'est peut être clair pour toi, mais pas pour moi. En tout cas pas sans l'ombre d'un doute.

Tobi dit être le second Rikudou et Nagato le troisième.. et Madara alors dans tout ça, si on admet que Tobi parle de lui même et non de l'Uchiha ? ( surtout quand on voit que Tobi ne parle de lui même que comme étant Madara) Donc il est clair pour moi que le Rinnegan de Nagato est celui de Madara ( qui est le second Rikudou !). Il n'y a pas le moindre doute !

Citation :
Et ca n'est pas manquer de cohérence, c'est dire que Tobi manque de cohérence en parlant parfois en son nom, et parfois en celui de Madara. Ca n'est pas la même chose.

Tobi parle toujours au nom de Madara, il ne parle jamais de lui en tant qu’individualité indépendante. Il dit aussi être "PERSONNE" quand on a découvert qu'il n'est pas le vrai Madara. Donc non, avec tout ça, la possibilité que Tobi ait éveillé son propre Rinnegan est proche du néant !
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Warkkan
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Jeu 23 Aoû 2012 - 17:43

C’est vrai que ca peut ne pas paraitre clair si je ne clarifie pas un peu plus les choses que j’ai en tête.

En fait pour moi Madara est le principal cerveau de l’histoire et l’instigateur du plan oeil de la lune. Tobi lui, qui qu’il soit, est simplement son serviteur dévoué. Pour prendre un exemple concret, il est comme sa doublure au cinéma.

Donc là il faut imaginer un film sur la vie de Madara joué par Madara lui même dans son propre rôle et par sa doublure Tobi. Autrement dit dans les évenements connus de la vie de Madara, certains ont été vécus par lui, d’autres par Tobi.
A partir de là quand le vrai Madara joué par lui même combat Ashirama il dit « J’ai combattu Ashirama », et quand le faux Madara joué par sa doublure Tobi donne ses yeux à Nagato, il dit « J’ai donné mes yeux à Nagato ». Il ne parle pas ici en tant qu’individualité indépendante, mais en tant que Madara. Ca n’empèche pas qu’il dise la vérité et que le vrai Madara n’a pas donné ses yeux.

Je sais pas si je suis très clair…
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nph
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Jeu 23 Aoû 2012 - 17:45

Sylphe a écrit:
Citation :
e pense qu'il faut juste arréter de croire que tu as la vérité absolue et accepter que d'autres ne pense pas comme toi! :merci:!

Moi je pense que c'est toi qui refuse de voir l'évidence dans mes arguments.. contrairement à ce que tu dis, j'énonce pas un avis, mais les faits tels qu’expliqués par les personnages, Madara le premier.. relis avec ATTENTION MES PROPOS( pourtant mes arguments sont limpides et prouvent ce que je dis). Puis si tout ce que tu as trouvé pour me démonter c'est l'éternelle solution de facilité " ton avis n'est pas la vérité absolue, ouin ouin", je pense donc qu'il est inutile de continuer le débat avec toi vu que tu n'a rien émis qui contredit mes preuves te contentant de les nier en bloc !

Te démonter? :boulet:!
En aucun je ne veux démonter qui que ce soit!Partager des idées c'est le terme exacte, d'ou le fait que je sois soulé par ta réaction qui est de dire "j'ai raison, vous avez tord"
Que tu sois content ou pas, c'est un fait, tu ne te remet pas en question
!Tu veux DEBATTRE, ok je te suis, mais cesse d'être "agressif" dans tes propos!

Sylphe a écrit:
Tu devrais d'ailleurs prendre exemple sur Glorfindel qui lui au moins cherche à expliquer l'incohérence au lieu de me dire simplement que je prends mon avis pour parole d'évangile alors que c'est loin d’être le cas , en plus du déni évident des preuves que j'ai fourni !

Peut etre parce que tu prête attention à ce qu'il dit, et aussi parce qu'il est plus patient que moi :lol2:!

Sylphe a écrit:
J'ai vraiment la FLEEEEEEEME de réexpliquer mes arguments ( mais je ferais court " Madara éveille le Rinnegan = Rinnegan transféré à Nagato = IMPOSSIBLE QUE MADARA SOIT EN VIE APRÈS CA

J'ai envie de dire, si ta la FLEEEEEEEME , bin répond pas!
Sinon pourquoi Madara ne peut pas etre vivant aprés avoir transmit ses yeux???parce que tu l'as décidé ? :mmmhh:!

Sylphe a écrit:
= MADARA MORT A LA SECONDE GRANDE GUERRE NINJA ( simple déduction logique !)

( :Ero:! Et la je jubile!)

Donc on en vient au "litige"! La ou nous sommes pas d'accords c'est ceci! Pour toi Madara est mort avant l'attaque de Konoha , et tu l'affirme!Et moi je te demande, comment le sais tu? Ce à quoi tu me répond : " c'est logique" Argument béton, désolé je ne peux pas le contredire, tu as gagné, OUIN OUIN

Blague à part, y'a pas de logique propre dans un manga!Des morts reviennent à la vie, des gens se greffent des yeux,y'en à même qui se greffe des visages!Y'a des hommes serpents...etc etc
Non mais sérieux! Faut arréter de me parler de logique!Après tout ce qu'on à vue dans Naruto, émettre l'hypothèse que Madara ne soit pas mort a ce moment du manga n'est pas blasphématoire! Par contre affirmer qu'il soit mort sans fondement.... arf!

Sylphe a écrit:
Un peu de bon sens sacre bleu !

Pas mieux. censored


Sylphe a écrit:
Bref, espérons que Kishimoto ne fasse pas comme toi s'il choisit la solution Tobi = Obito et nous donne une explication cohérente et crédible que ce soit pour le coté chronologique et pour le reste aussi !

<img src=!" longdesc="14" /> Ton agressivité me blesse au plus profond de moi.....

Je rappel tout de même que je suis d'avis que Tobi n'est pas Obito! Mais faut arréter d'allumer toutes les personnes qui on des idées défendables, et défendu!Surtout quand on à pour argument: " CEST LOGIQUE"!
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Sylphe
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Jeu 23 Aoû 2012 - 17:52

Ok, tu as raison t'es content ? :boulet:! ( le même simley que tu as utilisé et après c'est moi qui suis agressif ! :mmmhh:! )

Juste une dernière chose, apprend que "le débat" c'est argumenter ou contre-argumenter ce que tu ne fais absolument pas te contentant de nier mes arguments et me demander de respecter ton avis que j'ai démontré comme faux et impossible!(ne t'en déplaise) Madara dit lui même être mort peu après avoir éveillé le Rinnegan ! Et étant ressuscité avec ses propre yeux en Edo Tensi il ne peut avoir donné son Rinnegan à Nagato en étant vivant ( si tu avais lu attentivement mes propos au lieu de les nier, tu aurais vu que j'ai donné des arguments qui prouvent l'impossibilité de ta théorie !)

Donc continue avec ton ironie si ça t'amuse mais ton déni ne sera jamais une preuve que j'ai tort !

Sur ce, je me retire et je te laisse savourer ta "victoire" ! :ironie: Rolling Eyes

Edit : Moi, je suis de mauvaise foi ? l’hôpital qui se fout de la charité ! mais bon avec toi, je suis plus à ça prés !( Montre moi une seule fois ou tu as contre argumenté à mes arguments que je me marre ! :shoked:! )

Edit 2 : je viens tout jsute de le remarquer mais j'adore comment tu as fourbement zappé dans ton avant dernier message ( en me citant) la partie de mon argumentation ou je parle de l'Edo Tensei de Madara qui a ses yeux normaux et pas d’orbites oculaires vides ou d'autre Sharingan avec des pouvoirs différents ( je comprends que tu l'aies zappé car ça prouve que tu as tort !).. E tu oses dire que je suis de mauvaise foi... franchement quelle petitesse de ta part ! Mad


Dernière édition par Sylphe le Jeu 23 Aoû 2012 - 21:51, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Jeu 23 Aoû 2012 - 17:57

Tu ne vois aucun contre argument dans ce que j'écris???? C'est hallucinant comment tu peux être de mauvaise foi!

Quoiqu'il en soit, je suis content de cette victoire, je suis sur ce forum depuis 5 ans juste pour ça! :Smie:!

Pour recentrer sur le chapitre, version Française lû! Quelqu'un peux me dire si la tombe ou Kakashi se receuil correspond à celle d'Obito ou de plusieurs personnes?

Le combat n'est pas si brouillon que ça, mais il est vrai que l'anime sera surement plus claire!
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Jeu 23 Aoû 2012 - 18:22

Citation :
Madara dit lui même être mort peu après avoir éveillé le Rinnegan ! Et étant ressuscité avec ses propre yeux en Edo Tensei il ne peut avoir donné son Rinnegan à Nagato en étant vivant

C'est un petit peu probable puisque Kabuto dit a Madara que lui et Orochimaru ont fait des expériences sur son corps: c'est d'ailleurs ce qui en fait un ET spécial et qui lui permet d'utiliser le Rinnegan dans son corps "jeune".

Concernant l'histoire du "don" du Rinnegan, je pense que le concept est plus compliqué qu'une simple greffe: Nagato ne semble pas avoir subi quelconque opération avant de s'eveillker au Rinnegan ce qui laisse penser que Madara aurait pu lui donner d'une façon différente (transfert de pouvoir, d'ame ou je ne sais quel truc farfelu).


EDIT:
Citation :
J'avais en mémoire que le Rinnegan ne pouvait s'obtenir qu'en ayant à la fois des gênes Uchiha et des gênes Senju. Je ne peux absolument pas dire dans quel chapitre c'était mais j'ai clairement cette image en tête.
Ai-je rêvé?

Moi je me souviens que c'est juste l'Izanagi qui nécessite les genes des Senjus et des Uchihas.

Théoriquement, le Rinnegan ayant été donné au frere ancetre des Uchihas (puis les mutations ont fait que ce dernier est devenu le Sharingan), rien n'empeche qu'un Uchiha puisse "ré-acquerir" le Rinnegan.


Dernière édition par yoh le Jeu 23 Aoû 2012 - 18:33, édité 1 fois
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Kaien-sama
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Jeu 23 Aoû 2012 - 18:27

J'avais en mémoire que le Rinnegan ne pouvait s'obtenir qu'en ayant à la fois des gênes Uchiha et des gênes Senju. Je ne peux absolument pas dire dans quel chapitre c'était mais j'ai clairement cette image en tête.
Ai-je rêvé?

D'où l'intérêt du combat contre Hashirama pour Madara qui dit qu'il l'a perdu mais qu'il a gagné autre chose : le pouvoir du Mokuton et du coup la possibilité de s'éveiller au Rinnegan.
Partant de là, pour moi, il est impossible à Sasuke de simplement s'éveiller au Rinnegan, dans l'état actuel des choses.

Si c'est une vue de mon esprit, toutes mes excuses...
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Sylphe
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Jeu 23 Aoû 2012 - 18:30

Désolé de te répondre que maintenant Warkkan, mais j'avais pas vu ton post... donc reprenons !

Citation :
A partir de là quand le vrai Madara joué par lui même combat Ashirama il dit « J’ai combattu Ashirama », et quand le faux Madara joué par sa doublure Tobi donne ses yeux à Nagato, il dit « J’ai donné mes yeux à Nagato ». Il ne parle pas ici en tant qu’individualité indépendante, mais en tant que Madara. Ca n’empèche pas qu’il dise la vérité et que le vrai Madara n’a pas donné ses yeux.

Je sais pas si je suis très clair…

Ne t’inquiète pas cher ami, tu as été parfaitement clair ! :lee:!
Sauf que là c'est toi qui interprète à ta sauce, chose que tu m'as reproché tout à l'heure ( le coup de l’arroseur arrosé ! :lol1:! ) Tobi ne dit pas "j'ai donné MES yeux à Nagato", il dit : J'ai donne le Rinnegan à Nagato" ce qui est totalement différent. donc même en admettant qu'il parle de lui même, il peut s'agir de yeux de Madara qu'il a récupéré sur son cadavre.

Et puis, j’attends toujours ta réponse sur mon argument sur les différents Rikudou que Tobi cite. Il ne cite que trois alors que logiquement il devrait y avoir 4 lui même compris . donc encore ne fois, ce fait prouve que le Rinnegan de Nagato est bien celui de Madara ! Wink
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Jeu 23 Aoû 2012 - 19:35

En fait dans mon post précédent j'ai surtout mis 2 phrases comme ca pour illustrer mon exemple, sans trop réfléchir plus loin. J'aurais du plutot utiliser des exemples moins sujets à polémique comme "j'ai combattu Ashirama" et "J'ai provoqué la 4eme guerre Ninja" par exemple. My bad ^^

Après pour le coup du Rikudo je n'y ai pas répondu car j'ai lu ton post sans faire attention à ce passage. A vrai dire j'avais plus du tout ces paroles en tête. J'avoue que même là ca ne me rappelle trop rien. Si tu pouvais citer le moment d'où tu tires ca...
Mais bon ca peut s'expliquer par la volonté de dépersonification de Tobi qui n'apparait pas car techniquement pour Madara et lui il n'existe pas.
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Jeu 23 Aoû 2012 - 19:48

Citation :
Et puis, j’attends toujours ta réponse sur mon argument sur les différents Rikudou que Tobi cite. Il ne cite que trois alors que logiquement il devrait y avoir 4 lui même compris . donc encore ne fois, ce fait prouve que le Rinnegan de Nagato est bien celui de Madara !

Faux^^

Il n'y a que deux Rikudo, vu qu'il n'y a que deux personnes connues qui se sont éveillées au Rinegan: Madara et le Senin...

Les autres (Tobi et Nagato), ne sont que des transplantations, donc, de faux Senin.

Donc ce n'est pas: "ou il y en a trois, ou il y en a quatre"
C'est: "ou il y en a deux, ou il y en a quatre"....

Donc Tobi a menti (sauf s'il est bien Madara). Donc cette phrase ne prouve rien, vu que un, si Tobi ne compte pas un des Ridoku sous prétexte qu'il partage les même yeux que Madara (Nagato et Madara comptant pour le meme selon ta phrase), il ne devrait pas se compter lui même, comme lui aussi partage le même oeil (prit à Nagato)...
Deux deux, une phrase bullshit ne peut pas prouver grand chose^^
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Jeu 23 Aoû 2012 - 20:04

Dafuq !

C'est quoi tout ces posts HS ?
Vous vous foutez pas un peu de la tronche du monde la ?
Nous sommes sur le topic du dernier chapitre donc on parle du dernier chapitre, c'est quoi votre trip avec Madara/Rinegan/Rikudou ?!

Si vous voulez parler de ça aller dans la section Naruto !
Je me suis retenu de ne pas delete les 20 derniers post mais si vous continuer je n’hésiterais pas.

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MessageSujet: Re: Naruto 598   Jeu 23 Aoû 2012 - 20:30

Pour parler du chapitre de cette semaine. Bah que dire si ce n'est que le combat se poursuit et Naruto gère bien et la tactique ( Bijuudama + envoi du clone dans l'autre dimension) a été fructueuse. Le masque de Tobi se brise enfin, et ce n'est pas trop tôt ! Cela dit, Kakashi est arrivé à sa limite au point ou son œil commence à saigner abondamment. Il ne pourront maintenant plus trop compter sur son Kamui pour vaincre Tobi..

En tout cas, bientôt la réponse à un débat qui a tant fait parler de lui depuis plus de 5 ans ! On verra ce que nous réserve Kishimoto, plus qu'une ou deux semaines à patienter !

PS : @ Nell-sama je t'aime !
Je t'ai envoyé un MP ou je réponds à ton message ! Wink
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Lun 27 Aoû 2012 - 23:35

Je me posais une question la semaine dernière et personne avait la réponse. J'aurais peut être plus de chance en vous demandant :gnark:! .

Quand un utilisateur élève son sharingan au stade du MS, les deux pupilles UP en même temps. Mais si les deux yeux sont possédé par deux personnes différentes et que l'une ou l'autre élève sa pupille au stade du MG, est-ce que l'autre pupille s'y élèvera aussi toute seul ?

Sinon j'ai l'impression que Kakashi pense à deux personnes différentes, sensées êtres mortes, entre le chap 597 et 598. Les tombes sont pas les mêmes.
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Mar 28 Aoû 2012 - 2:04

On a jamais eu d'explication sur l'obtention du MS de Kakashi. Si Tobi est Obito ou bien possède simplement son œil, c'est peut-être suite à l'évolution du Sharingan de Tobi qui est responsable de celle de Kakashi. Mais c'est juste une supposition.
Pour les pensées de Kakashi, l'image du chap 597 représente la tombe de Rin. La seconde est un monument aux morts, une stèle ou figure le nom d'Obito. Pas de tombe pour ce dernier vu que son corps n'aura jamais été retrouvé.
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Mar 28 Aoû 2012 - 2:57

Citation :
Si Tobi est Obito ou bien possède simplement son œil, c'est peut-être suite à l'évolution du Sharingan de Tobi qui est responsable de celle de Kakashi. Mais c'est juste une supposition.
Tobi avait déjà maîtrisé Kamui au moment de la naissance de Naruto, soit seize années avant que Kakashi n'éveille le Mangekyô. Il n'y a donc aucun lien entre les deux.

La question qui m'interpelle pour le moment est que, dans l'hypothèse où Tobi n'est pas Obito, qu'est-ce qu'il l'a poussé à se greffer cet œil particulier ? Pourquoi avoir voulu maîtriser la puissance de cet œil et non celle d'un autre ?
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Koketsu
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Mar 28 Aoû 2012 - 13:27

Anor a écrit:
Citation :
Si Tobi est Obito ou bien possède simplement son œil, c'est peut-être suite à l'évolution du Sharingan de Tobi qui est responsable de celle de Kakashi. Mais c'est juste une supposition.
Tobi avait déjà maîtrisé Kamui au moment de la naissance de Naruto, soit seize années avant que Kakashi n'éveille le Mangekyô. Il n'y a donc aucun lien entre les deux.

La question qui m'interpelle pour le moment est que, dans l'hypothèse où Tobi n'est pas Obito, qu'est-ce qu'il l'a poussé à se greffer cet œil particulier ? Pourquoi avoir voulu maîtriser la puissance de cet œil et non celle d'un autre ?

Cette question est très intéressante , peut être bien que nous allons enfin avoir une singularité chez les familles du clan uchiha , dans le sens ou chaque famille pourrait être héréditaire d'une propriété du Mangekyou et de la on peut supputer sur le fait que l'attribut (kamui) est le plus rare en disant ceci je pars du principe que mis a part Obito (car vraisemblablement ces yeux lui appartiennent) aucun autre uchiha que sa soit madara,sasuke,itachi n'a utilisé ce pouvoir.
Pour en revenir aux motivations qui ont poussé Tobi a maitrisé cet oeil , je dirais que c'est du a son pouvoir tout simplement OVERcheat (si ton deuxième oeil ne traine pas chez ton adversaire) voila tout .



Dernière édition par Koketsu le Mar 28 Aoû 2012 - 14:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Naruto 598   Mar 28 Aoû 2012 - 14:07

Koketsu a écrit:

Pour en revenir aux motivations qui ont poussé Tobi a maitrisé cet oeil , je dirais que c'est du a son pouvoir tout simplement OVERcheat (si ton deuxième oeil ne traine pas chez ton adversaire) voila tout .

Réponse logique, mais comment Tobi ( si bien sûr on part du principe que ce n'est pas Obito) a t-il su que l’oeil d'Obito renfermait ce pouvoir "Kamui" alors qu'à l'époque Obito venait à peine de s’éveiller au Sharingan simple et qu'il n'a montré aucun signe de ce pouvoir très particulier ? ( oui son Sharingan n'avait rien de différent ni de particulier par rapport à celui d'un autre). Bref, ça ne répond malheureusement pas à la question fort pertinente d'Anor !
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