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 Bleach 505 - The Fire

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VoodooChild
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Ven 31 Aoû 2012 - 21:34

n@rn@r : Eh ben justement, raison de plus pour pas imiter un schéma devenu cousu de fil blanc utilisé par tout le monde un grand nombre de fois XD ! Un peu d'imagination, que diantre !

PS : Il faut pas parler d'Yvain à un fan de Kaamelott comme moi, c'est un coup à piquer une crise de nerf Razz Je plaisante, j'ai déjà lu de grands extraits du Chevalier au Lion (je suis en Fac d'histoire) et je sais pertinemment que ça n'a rien à voir avec notre Petit Pédestre :Smie:!

Citation :
A t-il envisagé toutes les hypothèses (se faire capturer, gravement blessé, tué et les conséquences), j'en ai pas l'impression, il n'a même pas prévu un plan bis dans ces cas de figure (?)
On ne sait pas, peut-être en a-t-il un Wink Je dirais la même chose si ce chapitre nous l'avait montré complètement exsangue, balbutiant "Im...pos..sible...", pris au dépourvu par la puissance inattendue de Juha. Mais pour l'instant, notre Yama-jii est encore debout. Wait & See, peut-être a-t-il touché deux mots à quelqu'un comme Unohana qui, pour l'instant n'est pas en train de se battre... De plus, il a reçu le message comme quoi Ichigo allait arriver (il ne me semble pas que les Capitaines soient au courant qu'il est enfermé dans la tôle d'Opie), donc son plan B (pas très Samouraï, je sais), c'est peut-être "Si je meurs, y'a Grosbill n°2 qui achèvera ce qui reste".
Mais bien sûr, à chaud comme ça, il a la tronche "j'vais régler son compte à l'autre bouseux et faisez moi pas chier." Razz
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Ryuken
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Sam 1 Sep 2012 - 20:12

Le devenir de Yamamoto....Personnellement, je penche plus pour une mort de Yamamoto. Le thème "sauvetage" a été un peu trop utilisé déjà. Et puis, Yamamoto, c'est pas une belle donzelle à sauver :lol1:! ,

Le capturer pourquoi faire aussi? Pourquoi pas le tuer? "bah ptet kil prait pa le tuer mai kil prait le capturer come aizen koi kikoo lol " Mouais, c'est un peu trop trolilol ça ...

Kubo dit que la division 0 interviendra quand la SS sera mal en point. Rien de tel que la mort du pilier de la SS pour cela.
(pure fic de ma part: je vois bien une série de chapitres type "the fall of fire" ).

Mais ensuite, quel sera le but du VR? Détruite la SS par vengeance? : ça on s'y attend tous logiquement. Sauf que ce serait trop simple. Détruire le roi des esprits? : Aizen-like^^

@Heraklion: je pense que Kyouraku va sortir son "iro oni", et quand il dira "shiro", ce sera magistral ^^
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M.L'abeille
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Sam 1 Sep 2012 - 21:00

L'autre problème, pour moi, serait une intervention tout de suite de la D0 ... On est à peu près tous d'accord pour dire que cet arc est 10x plus rapide que ce que Kubo a pu faire jusque là, mais faire apparaitre la D0, trois tomes après le début d'un arc ça serait un poil rapide pour le coup ... Surtout qu'on a déjà quelques questions sans réponses depuis le début des hostilités ...

Comment Juha a fait pour vivre 1000 ans ?? Comment a-t-il pu monter sans aucun problème une armée telle que celle-ci ?? Comment peut-il conférer à ses SR des capacités bien spécifiques comme "the Fear", "the Overkill" ou "the Yourself" ?? Je pense qu'on va déjà avoir quelques éléments de réponse maintenant que Yama-jii se trouve aux côtés de Juha ...
Sans oublier à qui appartient la lame mystère au HM ... Non une intervention de la D0 direct après la chute de papi Yama serait une petite erreur de la part de Kubo, surtout si c'est pour nous rebalancer une suite de combat (alors que les combats actuels sont loin d'être terminés !!) ...


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VoodooChild
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Sam 1 Sep 2012 - 21:14

M.L'abeille a écrit:
Comment Juha a fait pour vivre 1000 ans ? Comment a-t-il pu monter sans aucun problème une armée telle que celle-ci ??

S'il lui a fallu 1000 ans pour la faire, cette armée, on peut tout de même supposer qu'il a du faire face à quelques difficultés Razz Il faudrait reformuler Wink
Mais comme tu dis (et ça a été redit), y'a de bonnes chance que le chapitre suivant soit dédié à un flashback... Ou même que le Tome entier suivant soit un TBTP n°2... Ce serait pas la première fois que Kubo nous fasse un petit aparté en plein suspense, avant de débuter un combat de Titans.
En tout cas, ça m'étonnerait que Kubo puisse nous expliquer toute l'intrigue et le passé de Juha et Yama-jii simplement avec quelques cases par chapitres entre parenthèses, comme il l'a fait pour le Chapitre 504 avec Chôjirô.
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Ashrack
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Sam 1 Sep 2012 - 21:25

M.L'abeille a écrit:
Comment peut-il conférer à ses SR des capacités bien spécifiques comme "the Fear", "the Overkill" ou "the Yourself" ??

J'ai ma petit théorie là-dessus, si ça te dit on peut créer un sujet pour en discuter.
Je pense que tous les quincy ont une capacité spéciale qui leur donne une capacité unique. Le seul qu'on n'ait pas vu avec une capacité spéciale, c'est Uryuu. Comme le dit son père : (voir en bas de l'image)
Spoiler:
 

"Tu n'as aucun talent."
Voulant dire à priori, aucun talent/capacité spécial(e).

Pour être plus sympa que son père, on va dire qu'Uryuu n'en a pas encore montré.
Il est jeune en même temps.
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Ryuken
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Sam 1 Sep 2012 - 21:28

@M. L'abeille:

Je suis d'accord avec toi. Même si je l'ai envisagé, je ne trouve pas pour autant que ce serait une bonne idée.

Kubo veut peut-être juste faire entrer des nouveaux persos tout de suite, pour pouvoir bien les développer au fil du temps.

Comment Juha bach a vécu 1000 ans? : on transgresse les règles traditionalistes des Quincy, on accepte pas la mort comme tout humain lambda, et comme on est des boss pour manier le reishi, c'est pas un soucis^^.

Monter son armée: excellente question, ça j'en ai aucune idée. Entre "une poignée de survivants" et une horde de quincys en vie, y'a une sacrée différence^^ La SS aurait vu ça depuis le temps. Mais qui ils sont alors?

Ça nous ramène aux théories du tout début: Juha Bach "crée des Quincy et/ou il en a regroupé quelques uns "pures souches". Ce qui est sûr, c'est qu'il est en rade de quincy, s'il en vient à en créer à partir d'Arrankars.

Pour les capacités et lettres attribuées aux SR, deux théories:

a) Juha Bach a un truc , façon Aizen/Hougyoku, pour donner des capacités aux quincys. Un peu à la wonderweiss, spécialisé dans "l'anti-ryûjinjakka".

b) Les Quincy ont déjà ces capacités là en eux, et lui ne fait que, symboliquement, leur attribuer ces qualités, ces rôles. (ça par contre ce serait pas terrible).

Pour la lame au hueco mundo:

a) un sauveteur: Opie est tué, la lame est mise sous l'oeil d'Urahara. Mais ce serait une petite façon de le "saluer" . Urahara, personne l’accueille vraiment à bras ouverts. Mais pourquoi sa surprise/crainte? Pourquoi n'ya-t-il plus de réseaux? Cette théorie je l'énonce, mais je n'y crois que très peu.

b) un antagoniste: Issu du Vandenreich. On tue Opie, maintenant inutile et incompétent. Attaque d'un Urahara affaibli, et sous la surprise. Absolument empêcher Ichigo de sortir. On dépêche quelqu'un qui serait "capable" de stopper Ichigo, s'il parvient à briser sa prison. Un bon autre envoyé de Juha Bach.




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M.L'abeille
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Sam 1 Sep 2012 - 23:44

Citation :
La SS aurait vu ça depuis le temps
C'est justement ce point là qui m'intrigue le plus ... Surtout que ce chapitre nous confirme bel et bien que Yama savait que Juha était en vie, alors comment se fait-il qu'il n'ait pas fait surveiller ces faits et gestes ?? S'il s'était chargé de surveiller ses faits et gestes, la SS ne serait pas assailli à l'heure actuelle et les shinigamis ne tomberaient pas comme des mouches comme c'est le cas ... Mais bon, on s'éloigne un peu du sujet là ...
En tout cas, m'est d'avis que la relation entre les deux est plus complexe que ce qu'on pourrait imaginer, et c'est peut-être pour ça qu'il ne l'avait pas tué il y a un millénaire ... Et, rien qu'à l'idée d'avoir des réponses très prochainement, ça me fait languir encore plus que les semaines passées ...

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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Dim 2 Sep 2012 - 1:11

M.L'abeille a écrit:
Surtout que ce chapitre nous confirme bel et bien que Yama savait que Juha était en vie

Pas sûr. C'est certes extrêmement probable, mais j'ai une petite idée en l'air. Si ça se trouve, Yama-jii pensait avoir réussi à tuer Juha, et l'a laissé pour mort. Il a eu l'esprit tranquille pendant 1000 ans ( d'où la "crainte injustifiée", cf chapitre 489) et là paf ! Une organisation appelée Vander Reich, qui semble évoquer quelque chose à Yamamoto, apparaît. Alors, Mayuri lui dit "Ah bah non, vous ne l'avez pas tué. Il a réussi à survivre [d'un gros coup de Ryuujinjakka dans sa tronche]". Et au derner chapitre, Yama-jii pourrait vouloir dire "Ça fait environ 1000 ans que je ne t'ai pas vu car je pensais t'avoir tué. Et là, j'viens finir le boulot." Un peu capillo-tracté, je sais. Pensez vous que c'est impossible ?
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Dim 2 Sep 2012 - 14:30

Non ça ne concorde pas.

Dans les scans précédents Mayuri a bien dit à Yamamoto qu'il l'avait mis en garde quand Ishida Uryuu avait infiltré la soul society (arc aizen)., mais Yamamoto a daigné prendre des mesures.

Autrement dit, Mayuri, autant que Yamamoto, savaient très bien que des Quincys avaient survécu, et que tôt ou tard, ils voudraient lancer une rébellion.

La SS ne les a pas réellement surveillés plus que ça au final, car ils n'ont rien vu venir. Ce qui me fait penser que Yamamoto, et sûrement Mayuri, ont fait croire qu'ils exerçaient une surveillance sur les Quincys, alors qu'en vérité, ils ont perdu toute trace d'eux, sachant bien que certains étaient encore en vie. Les seuls à mon avis , qu'ils pouvaient encore surveiller, devaient être les Ishida.

De plus, la première fois qu'une faction du VR rentre dans le bureau de Yamamoto, le quincy qui parlait a dit à peu près :"Vous devez brûler de savoir qui nous sommes, mais vous le savez déjà". Encore un autre argument qui montre qu'il reconnait le vandenreich, et qu'il savait pertinnement qu'ils avaient survécu. S'ils sont là, ça doit lui confirmer presque à 100% que Juha Bach est là, puisqu'il en est le leader.

Tout cela est enfin souligné par le "c'est de votre faute, il y'a 1000 ans, vous n'avez pas pu tuer cet homme". Mayuri lui fait ce reproche car il savait que tôt ou tard, Juha Bach reviendrait se vanger. Ils ne semblent donc pas surpris que cet homme, pour un soit disant humain car quincy, ait pu vivre 1000 ans.^^

Je penche de plus en plus pour le fait que si Yamamoto n'a pu le tuer, c'est pour une raison autre que la puissance. La raison doit en être bien plus profonde. Peut-être une profonde amitié également, qui sait.
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Dim 2 Sep 2012 - 14:57

Citation :
Je penche de plus en plus pour le fait que si Yamamoto n'a pu le tuer, c'est pour une raison autre que la puissance. La raison doit en être bien plus profonde. Peut-être une profonde amitié également, qui sait.

Totalement d'accords.
Je vois assez mal Mayuri faire un reproche au Capitaine-commandant portant sur sa puissance ou sa capacité à tuer.
En revanche, je l'imagine bien faire un reproche sur son sentimentalisme, ou son code d'honneur.
Ce qui me fait penser moi aussi que la puissance n'était pas le problème principale de Yama pour tuer l'ex-future-Empereur... Et qu'il doit y avoir un truc là dessous (amitié, lien familiale, dette etc)....
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Dim 2 Sep 2012 - 15:21

Ça fait longtemps que j'ai préconisé ceci, notamment l'histoire d'un lien de parenté, ou de très forte amitié (dans le topic Vander Reich, je crois). Perso, c'est soit Yama qui n'a pas eu le coeur à le tuer, soit Juha qui a réussi à s'enfuir in extremis. A mon avis, il y a 1000 ans, il n'était pas plus fort que Papy.
Maintenant, je propose qu'on fasse un gros post it avec écrit "Les raisons pour lesquelles Yamamoto n'a pas tué Juha", avec en tête d'affiche "Parce que ses sentiments l'en ont empêché". Ça revient chaque semaine sur le tapis, et on commence à enfoncer des portes ouvertes Razz
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Dim 2 Sep 2012 - 23:04

Tant qu'on affirme pas clairement les intentions, y'a pas de soucis à ce que ça revienne chaque semaine. Les gens sur le forum ils sont de passages, ils y viennent pas forcément tous les jours , et lisent pas tous les posts (après que ce soit gênant ou pas, ça dépend selon chacun^^).

Bref, d'autres raisons? bah en voilà une tient (évidemment c'est de la pure supposition, un poil argumentée quand même ^^)

-A l'époque où il y' a eu cet affrontement (il y'a 1000 ans donc), Juha Bach a été le seul survivant. Je le pense très jeune à ce moment.Sans le connaître (donc pas d'amitié ^^), Yamamoto , plus jeune, et donc forcément moins d'expérience de guerre que maintenant, le laisse en vie, n'ayant pas le coeur de le tuer. Ce qui m'a fait penser à ça, et quand il dit (approximativement) à Wonderweiss " je suis content que tu n'aies plus l'apparence d'un enfant, je ne vais plus me retenir". Son honneur ne le pousse pas à s'attaquer à un enfant, où ce qui y ressemble.

:beerdude:!


Dernière édition par Ryuken le Lun 3 Sep 2012 - 10:16, édité 1 fois
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Ayetø
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Lun 3 Sep 2012 - 4:02

Yachiru est un Lieutenant,on doit normalement la voir entrer en action,dans 2 ou 3 chapitre peut-être!
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Lun 3 Sep 2012 - 12:47

Nuance mon cher Ryuuken, j'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'autres raisons ^^ J'ai simplement suggéré ce post-it (complètement ridicule, j'en suis conscient), et les théories que j'ai évoquées seraient des "têtes d'affiches" (vu que ce sont elles qui reviennent le plus souvent Razz)
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Ryuken
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Lun 3 Sep 2012 - 12:55

No soucy ^^ Y'a déjà un topic pour ça au fait?

@ Ayeto: normalement oui, on devrait la voir . Après, si kempachi lui-même se fait malmener, je vois pas trop ce qu'elle viendrait faire (à part hurler ken chan ken chan, etc) J'espère qu'il nous fera pas un truc du genre "oh non, yachiru vient me sauver, mais elle se fait défoncer, on la touche pas et bim! power up ^^)
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Roy-Mustang
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Mar 4 Sep 2012 - 0:26


Magnifique chapitre avec le mode super sayian de papy yama qui s'enclenche et qui regonfle le morale.

Ce visage cet air sérieux cet envie de meurtre qui transparaît tout est saisissant on sent que son combat sera de l'ordre du titanesque voir du divin.

Une paire de temps que je n'avais pas posté mais là il fallait j'exprime ma joie.

Après je passe sur les cases où les capitaines se sont dis :"aller!!! on va y aller à fond" ce n'est qu'un magnifique chant du cygne même si la SS va y aller à fond leur adversaire n'ont rien dévoiler encore (je n' ai pas encore vue un SternRitter sortir son volstanding (dsl pour l’orthographe)).
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Ayetø
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Mar 4 Sep 2012 - 7:40

Je vois plus un Yachiru terrifier de voir son Ken-chan a terre,et dire "Bankai" Very Happy
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woufeigh
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Mar 4 Sep 2012 - 10:59

Roy-Mustang a écrit:
(je n' ai pas encore vue un SternRitter sortir son volstanding (dsl pour l’orthographe)).

J'ai du lire ça une bonne centaine de fois, mais au moment ou le vieux shoot Kyouraku il est en Volstandig! Il l'utilise juste par intermitence et pour des laps de temps très courts afin de lui donner juste ce qu'il lui faut de puissance quand il le faut.

Résultat Kyouraku a un oeil en moins!

Concernant le chapitre, il est sympathique et je suis d'accord avec "le chant du signe" c'est clairement ça pour moi. Yama va maintenant engager un combat ou il va perdre et tous les autres seront découragés et se feront dégommer en une case.
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Mar 4 Sep 2012 - 13:12

Je pense que le Grimael du Cow boy en face de shunsui n'utilise pas son Vollstanding.
Un Vollstanding ça pète le feu et ça passe difficilement inaperçu vu l'énergie qui s'en dégage.
Mais sans doute que ce qu'il fait est une technique intermédiaire lui permettant de pallier le point faible du VR le blut et d'aquérir temporairement un petit boost.

Bon bref...

Pour ce qui est du chapitre je prie pour ne pas avoir de flashback qu'on en finisse avec les combats de tout un chacun avant.
Surtout celui d'un vizard ou de Yachiru de Yumichika ou Ikkaku.
La montée en puissance du vieux si on regarde la logique s'est fait immédiatement quand Juha bach est arrivé sur les lieux côté réactivité Yamamoto se la coule douce. Et je retire ce que j'avais dit plus loin en arrière. Car OS un SR pour se retrouver devant l'homme fort du VR était la meilleure chose à faire.
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Ayetø
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Mar 4 Sep 2012 - 19:10

Le Vollstanding c'est une technique qui donne une défense incroyable,ou une offensive surprenante,Shunsui c'est surement fait surprendre par le power Up du vieux au flingue,

Mais ça n'arrivera pas deux fois,et on verra encore une fois un Quincy victimiser qui ne pourra qu'activer son Blut de défense,et dire

" Oh non je peut rien faire,si j'active mon Blut d'attaque je suis One shot :( "

C'est d'ailleurs dommage surtout que Kyoraku est un adversaire très rapide de par son "Tage Honi"

à voir !
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Mar 4 Sep 2012 - 21:09

juste une chose...

je n'ai pas la motivation de relire l'intégralité des posts, mais j'ai une question qui, je pense, doit etre posé par pas mal de monde:

pourquoi yama a vieilli et pas juha? non mais franchement, 1000 ans plus tôt, dnas le flashback du bankai de chojiro, yama parait bien jeune... alors juha? il devait être enfant non? genre contemporain de kyoraku et ukitake?
parce qu'on sait que l'académie a été créée il y a 1000 ans, et que kyoraku et ukitake en était les premiers diplomés... après c'est des supositions...

qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Mar 4 Sep 2012 - 21:20

Outre les nombreuses hypothèses émise ici (Juha était gamin à cette époque? Les quincy ont découvert un moyen artificielle de stopper leur vieillissement? Il a demandé à Sheron la jeunesse éternelle :groark:! ...)
Il faut dire que la notion de vieillissement a jamais été très claire dans Bleach. Pourquoi Nanao a vieillit et pas Hyori?... Pourquoi Unohana a l'air si jeune alors qu'elle est parmi les plus anciennes? Comment vieillissent les âmes? En fonction de leur reatsu?...


Bref c'est un peu une usual zone d'ombre de Bleach cette question^^
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Mar 4 Sep 2012 - 21:34

Bn, j'ai taper dans un nid de guêpe... Je m'étais toujours dis que les âmes vieillissaient, mais beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup plus lentement que les humain.

Après c'est vrai que hyori n'a pas changé... Mindfuck...

Bn je retire ma question, tout ça dans l'hypothèse que juha est un quincy... Ça fou un joyeux bordel...

Very Happy

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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Mar 4 Sep 2012 - 21:46



Sur un des topics il est dit que L'académie a été crée il y a 2000 ans . Et c'est d'ailleur également la date du flashback Yama-ji / Chojiro ( il y avait eu quelques soucis de trad pour finir sur : Ca c'est passé il y a 2000 ans ) .

Citation :
Pourquoi Nanao a vieillit et pas Hyori?

En c'qui m'concerne c'est une question de métabolisme . Pour Unohana j'pencherais sur un truc médical .

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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   Mar 4 Sep 2012 - 22:18

Pour les Shinigamis, peut-être est-ce la quantité de Reiatsu qui retarde ta viellesse. Plus t'es fort, plus tu te conserves. Par exemple, Kyoraku et Unohana, extrêmement forts donc apparence de quarantenaire.
Dans la mesure du possible, bien sûr : Chôjirô et Yama-jii ont 2000 ans, donc y'a quelques limites à la crème anti-ride spirituelle ^^ Malheureusement tout ceci ne répond pas à l'apparence de Juha XD
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MessageSujet: Re: Bleach 505 - The Fire   

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