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 Bleach 508

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Kmaru
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 0:45

Il se peut que Yama ai sortit son bankai en misant sur la fierté de Juha de le vaincre sans utiliser ce genre d'astuce.
2 rien de surprenant sur son compte à rebours si Itsugaya en a un en bankai logiquement le vieux doit en avoir aussi.

ensuite la comparaison du blond avec Ulqui est bien trouvé je pense.
Personnage puissant défiant toute lois attendant son heure de gloire ou des réponses. Mais vu que juha lui avait donné un ordre je ne pense pas qu'il soit chef même si l'idée m'avait éffleurée.
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 0:52

Pas forcément...je ne pense pas que ça implique nécessairement le retour des capacités de ceux qui ont été tués par yama.
Il y a deux solutions :
-soit Bach les fait tous disparaître d'un coup (un sort Quincy d'annulation de magie)
-soit il va devoir affronter, un par un dans le pire des cas, des gros bills ; ou dans, le meilleur, tout à la fois, gros bill plus menu fretin.

Or je vois mal Bach devoir combattre tous les individus incinérés par le vieux (j'entends tous les balèzes).

Si on regarde le potentiel des ressuscités, à mon avis il n'y a que du top niveau. On sait que Yama n'a même pas sorti le shikai pour Aion. Je ne vois que des combattants du niveau de lieutenant, pas en dessous.

Et en même temps, ce niveau là, Juha s'en tamponne. Donc l'intérêt, ce serait de trouver dedans d'énormes brutasses. Mais le problème resterait le même : qui Yama pourrait-il tuer qui serait digne de son shikai et qui en même temps ne soit pas assez fort pour y résister ?

Pour résumer, je vois très mal le choix 2 se profiler, ce serait un combat horriblement long.

Je pense donc que 1 va se produire, et que c'est le blond qui va faire disparaître tout ça en mode "sort d'annulation de magie ultime". Et pouf, plus rien.


Dernière édition par Glorfindel le Jeu 20 Sep 2012 - 0:56, édité 1 fois
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Sylphe
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 0:53

Oui le chiffre est symbolique, c'est évident ( pour accentuer le coté badass de la technique comme tu dis), mais la phrase de Yamamoto quand il dit : " Corpses... ashes of the dead that were killed by my flames" ne fait guère de doute quant à l'origine de ces zombies ! et c'est là qu'est toute l'originalité et le cheat de cette technique. Ce n'est pas simplement une armée de squelette inoffensive mais bien les combattants du passé que Yama a grillé à bonne température ! :lol1:! Autrement le pouvoir "Sud" de son Bankai serait beaucoup moins impressionnant s’il s'agissait de simples squelettes crées par le Zanpakutou !


Dernière édition par Sylphe le Jeu 20 Sep 2012 - 1:03, édité 1 fois
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Koma
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 1:03

Hoarnek a écrit:
Pour ma part cette technique des 10 milliards de morts consumés par les flammes ne signifie pas qu'il a tué 10 milliards d'âmes dans sa vie, je sais pas si vous imaginés le délire mais bon déjà la Terre en elle même "ne possède que 7 000 000 000 d'habitant" alors que Yama-Ji en aurait tué 10 000 000 000 mais Wtf ?!
Z'aller pas m'faire croire (par exemple) qu'a lui tout seul il aurait déjà cramé toute forme de vie humaine sur Terre ! Abusay :gnark:!


Et après, il critique les Quincys comme quoi ils tuent trop de hollows :groark:!

Sinon, pas mal le concept de morts vivants dans un monde de mecs déjà morts. Des morts morts vivants :Smie:!
Et le truc des points cardinaux, j'ai du mal à saisir...Est/Ouest pour le thème du Soleil mais Sud???
Et Est/Ouest semblaient être simplement les caractéristiques du Bankai (Je crame tout/ Touche moi pas) alors que Sud est une technique à part entière... Apparemment, 2000ans d'expérience, ça vous change un Bankai radicalement...Passer de tout brûler à invoquer des morts eh ben :groark:!
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Bébé
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 1:24


J'sais pas si c'est juste un effet d'style ( qui serait quand meme assez " grossier " ) mais sur la 2ème page j'ai l'impression que le bras droit débute une transformation .

Le Roi se décide enfin a sortir des techniques et là il sort carrément la défense absolue des techniques Quincy mais vu comment c'est partie j'doute qu'elle ait le moindre effet .

Quand Yama-ji lui dit " fuis si tu le souhaites " j'me suis dit que c'était c'qui a du se passer il y a 1000 ans . Oh !! Jiji t'es devenue sénile ou quoi et là BIM , page suivante ........................ juste joussive .

Sinon Kubo fait tourner le oinj . 10 000 Millards ??? Mais t'as vu jouer ça où ? Comme dit NELL l'idée est bonne , ça fait genre le Seigneur des anneaux mais là c'est trop un truc de ouf qui veut rien dire . Quand on voit il y a 1000 ans Yama-ji faisait homme de 40/50 ans , en 3000/4000 ans il a du griller 3/4 Milliards d'ennemis par an . J'aurais préféré qu'il invoque genre les 10 ennemis les plus puissants qu'il a combattu ( il est balaffré dans tout le corps le jiji ) voir 100 mais là ça veut plus rien dire .

Alors que va etre le nord ? Au secours maman ^^ . J'envisageais meme pas une retraite des Quincy comme immaginable mais là ......

PS : Mais sinon Kenpachi il est où dans tout ça ? lol .

Citation :
Téléporté dans le salon de thé de la quatrième division.

:lol2:!





Dernière édition par Bébé le Jeu 20 Sep 2012 - 1:30, édité 1 fois
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 1:25

@ Bébé

Téléporté dans le salon de thé de la quatrième division.
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Mia
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 1:31

C'est pas 10 milliards ''^^, on parle de 10 billions (au début à la va vite j'avais lu 1 billion) , il s'agit du rang supérieur après le milliard (1 Billion: soit 12 zéros...sauf si il y a erreur de trad), ( 1 Billion= 1000 milliards)
Je me répète mais je trouve ça trop choquant et un peu du grand n’importe quoi que de balancer cet ordre de grandeur qui déjà n'est pas couramment utilisé de nos jours, effectivement, la population mondiale est de 7 milliards alors parler de billions quand on sait que la terre ne pourra à long terme dépasser les 15 Milliards (compte tenu des ressources finis et bla bla bla) c'est trop abused...
Kubo aime faire dans l’exagération on le sait mais faut pas non plus tomber dans le ridicule par excès de mégalomanie >__<
Après je trouverais plus intéressant comme certains le disent que Yama fasse appel à des gros bill anciennement vaincus dotés de bankai etc et pas juste de la chair à canon que n'importe quelle astuce ou magie sortie de derrière les fagots des quincy annihilera en mode "PLOUF"...Plus rapide que ton ombre!


Dernière édition par Mia le Jeu 20 Sep 2012 - 2:48, édité 2 fois
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Go0d
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 1:35

Hoarnek a écrit:
Pour ma part cette technique des 10 milliards de morts consumés par les flammes ne signifie pas qu'il a tué 10 milliards d'âmes dans sa vie, je sais pas si vous imaginés le délire mais bon déjà la Terre en elle même "ne possède que 7 000 000 000 d'habitant" alors que Yama-Ji en aurait tué 10 000 000 000 mais Wtf ?!
Z'aller pas m'faire croire (par exemple) qu'a lui tout seul il aurait déjà cramé toute forme de vie humaine sur Terre ! Abusay :gnark:!

Le chiffre n'est que symbolique, ça rend le nom de la technique badass et c'est tout. Et tant mieux ^^"

10 milliards ca aurait pu être possible sur le long terme des 2000 ans mini d'existence de yama (ca fait quand meme pas mal de génocides)!

Cependant, je note qu'il y a une incohérence entre le chiffre annoncé par mangareader de 10 000 milliards et la BKT de 10 milliards (c'est vrai on est pas à 3 zéro de plus ou de moins)

Et là le voilà le problème : 10 ou 10 000 milliards de combattants (hormis l'incohérence) :
En terme d'espace, à moins qu'ils sortent de la terre au compte goutte (1000 par 1000) du coup le combat dura x temps(et la SS à cette heure ci est déjà owned); c'est impossible à caser dans les murs du seireitei ou meme dans toute la soul society.

juste une source en terme de densité pour comparer (http://www.secouchermoinsbete.fr/12205-male-ville-la-plus-dense-au-monde/1)

Autre défaut : La planète ne contient pas assez d'âmes combattantes (car on parle de combattants pas de simples êtres) Encore moins si on croit en la réincarnation (à moins qu'il est tué des fourmis ou du planctons)

Kubo c'est un peu envolé là ! On peut donc dire si l'auteur n'a pas vérifié ce chiffre, c'est peut être parce que cette technique a été survolé lors du scenario et par conséquent, qu'elle aura un impact mini sur le déroulement de l'histoire! (Toute comme l'Est et l'Ouest) Bref Wait and See


Dernière édition par Go0d le Jeu 20 Sep 2012 - 1:42, édité 1 fois
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Mia
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 1:41

C'est que les ricains comptent pas comme nous (chiffres faux amis), alors faut vérif le script en japonais
Termes français / anglais
Spoiler:
 

dls pour la digression

script: 火火十万億死大葬陣
moi et les chiffres en jap @__@, faudrait voir le raw (papier) pour être sur, ici je lis 100 mille 十万 X 100 Millions 億 ( soit 10 Billions alors? tous ces 0 me tuent >__< )
car 1000 milliards se dit 一兆 icchou

edit: bébé c'est sur que ça change rien pour nous sur la puissance déployée par yama, par contre même si c'est idiot je te le concède en terme
de représentation pour nous, c'est quand même chiant de voir des erreurs de trads et de sans cesse devoir vérif dans les raws ><


Dernière édition par Mia le Jeu 20 Sep 2012 - 2:47, édité 6 fois
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Bébé
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 1:59



Franchement j'pense pas que ça change quoi que ce soit . La SS a failli " disparaitre " suite aux génocide de Hollows en début d'arc ( équilibre du/des monde tout ça ) . En " toute logique " les 10 Milliards ou Billions massacrés par Yama-ji devaient etre pour la quasi totalité des Hollows . Des Shinigamis traitre doivent représentés qu'une infime partie .

Citation :
En terme d'espace, à moins qu'ils sortent de la terre au compte goutte (1000 par 1000)

" Obligé " ^^ . Il ne vont pas tous sortir ( a moins que le Nord consiste a les fusionnés ) .


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Heraklion
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 2:00

Pour bien comprendre ce chapitre, je pense qu'il faut avoir en tête, le nombre de chapitre restants avant la fin du tome..

Dîtes, quelqu'un sait combien il reste de chapitre ? 2 -3 ou 4???

Car pour moi, le compte à rebours de Yama-kamy-Kaze-Jii, coïnciderait avec cette fin de tome!

Soit tout explose, soit "il" explose !

Merci pour vos futures réponses!
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Senkei
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 2:21

Pour les 10 milliards, c'est, à mon avis, simplement le nom de la technique. Je doute d'une part qu'il est sorti le shikai 10 milliards de fois(quand même...) ou un peu moins s'il les prenait par lot, mais bon...

Et je doute aussi d'autre part, qu'il les ait compté, et surtout qu'il actualise le nom de la technique à chaque fois qu'il en carbonise un. Sinon, heureusement qu'il a réduit en cendre Overkill, il se serait mélangé dans les 9 le pauvre.


Dernière édition par Senkei le Jeu 20 Sep 2012 - 11:59, édité 1 fois
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Bébé
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 2:27


Yep , c'est peut etre le nombre d'ames qui ont été tués ou mangés par les " victimes " de Yama-ji . Le prochain chapitre devrait cloturer le Tome 57 .


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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 2:27

Nan mais de toute manière, la somme totale d'individus ayant existé ne dépasse pas la cinquantaine de milliards il me semble. (ou alors de l'ordre de 100 milliards). Yama aurait donc occit plus de hollows/quincys qu'il n'y a eu d'humain depuis le début de l'humanité, ce qui est proprement impossible, vous en conviendrez.
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 2:54

je reposte ici

Citation :
script: 火火十万億死大葬陣
moi et les chiffres en jap @__@, faudrait voir le raw (papier) pour être sur, ici je lis 100 mille 十万 X 100 Millions 億 ( soit 10 Billions alors? tous ces 0 me tuent >__< )


Vous comptez comme moi? Il est tard et je vois trouble hein! OSF même si c'est pas crédible, l'intention était de nous estomaquer voire "dégouter", c'est fait XD

Et pendant ce temps, Ichi toujours dans sa prison de ZOD...Kubo vient de ridiculiser un peu (quand même) Mugetsu...dommage, j'aimais bien cette technique, alors ça me laisse vraiment dubitative quant à la suite des PU d'ichi sachant qu'on a toujours le comparatif d'astres, j'espère que ça inaugure quelque chose de révolutionnaire pour Ichi! je ne vois pas ce que Tite peut nous sortir après ces échelles astronomiques (qui en deviennent ridicules d'ailleurs)
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nph
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 10:52

Les chiffres sont pourraves!!! Même pour la température du soleil!Qu'est ce qu'il en sait le degré qu'il dégage yam hein???

Je vois ça , comme "fais gaffe ça brule, tu va etre désintégré " et c'est tout! Et je pense que c'est aussi pour metre en valeur le Blut de Juha! Résister à ça, c'est juste incroyable!D'ailleurs Juha dit lui même, que malgrés son blut, il ressent la secheresse!

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omlo
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 10:56

Koma a écrit:
Et le truc des points cardinaux, j'ai du mal à saisir...Est/Ouest pour le thème du Soleil mais Sud???
Et Est/Ouest semblaient être simplement les caractéristiques du Bankai (Je crame tout/ Touche moi pas) alors que Sud est une technique à part entière...

Bah comme tu l'as dit, Est/Ouest c'est assez simple à saisir = le soleil se lève à l'Est et se couche à l'Ouest...
Pour le sud, je trouve ça également logique = quand le soleil est au Sud, il est midi, l'heure de la journée où il fait le plus chaud, où le soleil est le plus haut dans le ciel, etc... donc ça me semble normal que son attaque Sud soit cheatée...

Par contre là où j'aurai du mal à comprendre un rapport avec le soleil, c'est si il nous sort un "bankai Nord"... le soleil n'est jamais au Nord (enfin si la nuit mais on ne le voit pas) donc logiquement son bankai ne devrait pas avoir de pouvoir "Nord"... ou alors ça serait un pouvoir de sacrifice, du genre "c'est la nuit quand le soleil est au Nord et tout le monde dort, donc je vais plonger le monde entier dans un someil sans fin (= la mort)"

... après je ne suis pas un spécialiste du soleil, donc si des météorologues (ou quelqu'un qui a fait une thèse sur le soleil) me lisent, qu'ils n'hésitent pas à me corriger pour l'histoire entre le rapport qu'a le soleil avec les points cardinaux...


Sinon comme tout le monde l'a déja dit, excellent chapitre avec de supers dessins, et des superpouvoirs bien trouvés pour le capitaine commandant
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 11:59

effectivement 1 milliard = 1 billion en anglais.

Pour la technique sud, je vois mal TK gérer l'attaque de ses zombies. Pour moi l'incohérence de cette technique vient du fait qu'un Zanpakuto est censé purifier l'âme pour le faire renaître au rukongai. Donc logiquement les âmes que Yama a tué ne peuvent se trouver qu'enfer, sur terre au rukongai ou à la SS.
Ensuite pour moi Yama est fait si Juha ne peut que se défendre rien n'interdit au blondinet de passer en mode blut d'attaque
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 12:08

Heraklion a écrit:
Car pour moi, le compte à rebours de Yama-kamy-Kaze-Jii, coïnciderait avec cette fin de tome

Comme bébé l'a souligné il reste un chapitre, 2 grand maximum ... Perso je voyais plus la vision de la lame mystère pour conclure le tome et la mort de Yama pour la fin ou moitié du tome 58 ... ce qui lui laisserait encore une dizaine de chapitres au maximum ... Enfin ça permettrait surtout à Bach et son second (oui oui je ne crois pas une seconde à ce qu'il soit plus puissant que Juha ... Plus fourbe peut-être en préparant un petit coup tordu, au-dessus de lui, non ...) de se sortir un peu les doigts et de nous montrer ce qu'un Quincy qui tourne à plein régime a dans le ventre ...

Et puis en ce qui concerne les chiffres, après les 13 km du bankai de Gin, les 15.000.000 de degrés, on va pas débattre sur 10 ou 1000 milliards ... L'un comme l'autre on sait tous que c'est déjà super abusay ... Toute façon tous ces chiffres j'ai toujours trouvé ça ridicule ...

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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 12:32


Kmaru a écrit:
Ensuite pour moi Yama est fait si Juha ne peut que se défendre rien n'interdit au blondinet de passer en mode blut d'attaque
J'en doute fort, le blondinet doit très surêment être en mode blut de défense, car il se fait également cramé si il se met en blut d'attaque.

*Le soleil se lève a l'Est et se couche à l'Ouest, à midi il se trouve au Sud et lorsqu'on tourne le dos au soleil on se trouve face au Nord. Donc le nord serait la face caché, le verso, l'inverse du Sud.
*On remarque que lorsqu'il prononçe "zanka no tachi est" il oriente son zanpa de façon horizontal, la lame vers la gauche (ouest) et le manche vers la droite (est)
et on sait que lorsqu'il sort l'est, il sort aussi l'ouest sous forme invisble
Ici, lorsqu'il dit "zanka no tachi sud", il plante son zanpa au sol, donc vers le bas, donc vers le sud. Pour le nord, la technique peut venir du dessus, en pointant la lame vers le ciel.
Ou bien, le nord est également déjà activé mais sous forme invisible.
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 12:52

Kmaru a écrit:
effectivement 1 milliard = 1 billion en anglais.

Pour la technique sud, je vois mal TK gérer l'attaque de ses zombies. Pour moi l'incohérence de cette technique vient du fait qu'un Zanpakuto est censé purifier l'âme pour le faire renaître au rukongai. Donc logiquement les âmes que Yama a tué ne peuvent se trouver qu'enfer, sur terre au rukongai ou à la SS.
Ensuite pour moi Yama est fait si Juha ne peut que se défendre rien n'interdit au blondinet de passer en mode blut d'attaque

Je vois pas l'incohérence!On ne voit pas les ames des morts mais les squelettes!Si c'était les ames mêmes, on aurait des persos fait de chair et de sang (en mode ame), comme toutes les ames à la SS.A moins que je me trompe!
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Asurian57
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 13:22

omlo a écrit:

Bah comme tu l'as dit, Est/Ouest c'est assez simple à saisir = le soleil se lève à l'Est et se couche à l'Ouest...
Pour le sud, je trouve ça également logique = quand le soleil est au Sud, il est midi, l'heure de la journée où il fait le plus chaud, où le soleil est le plus haut dans le ciel, etc... donc ça me semble normal que son attaque Sud soit cheatée...

Tu fais erreur là. Midi est l'heure où le soleil est le plus haut dans le ciel (culmination ) et où l'ombre d'un objet est donc la plus courte. Le soleil n'est pas au Sud à midi....
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Estarriol
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 13:56

Asurian57 a écrit:
omlo a écrit:

Bah comme tu l'as dit, Est/Ouest c'est assez simple à saisir = le soleil se lève à l'Est et se couche à l'Ouest...
Pour le sud, je trouve ça également logique = quand le soleil est au Sud, il est midi, l'heure de la journée où il fait le plus chaud, où le soleil est le plus haut dans le ciel, etc... donc ça me semble normal que son attaque Sud soit cheatée...

Tu fais erreur là. Midi est l'heure où le soleil est le plus haut dans le ciel (culmination ) et où l'ombre d'un objet est donc la plus courte. Le soleil n'est pas au Sud à midi....

Dans l'hémisphère nord, si
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omlo
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 14:04

Asurian57 a écrit:

Tu fais erreur là. Midi est l'heure où le soleil est le plus haut dans le ciel (culmination ) et où l'ombre d'un objet est donc la plus courte. Le soleil n'est pas au Sud à midi....

Sans vouloir faire un hors sujet, ni lancer un débat, mais pour moi bien que le soleil soit au plus haut dans le ciel à midi, ça n'empèche pas qu'il soit au sud...
Par exemple sur ce lien ( http://www.fondation-lamap.org/sites/default/files/upload/media/minisites/projet_calendriers/eleves/mouv_soleil_FrV2.swf ) on voit qu'à midi il est légèrement au sud (sûrement parce que l'axe de la Terre est légèrement incliné).
De plus à midi, si tu regardes une ombre, tu vois qu'elle est légèrement orienté vers le nord...

EDIT : grillé par Estarriol
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Wakizashi
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MessageSujet: Re: Bleach 508   Jeu 20 Sep 2012 - 15:26

Alors pour l'axe du soleil, révisez vos cours de Géo : c'est pourtant très simple. Un indice : équateur. ké?

Pour les chiffres des âmes : je partage l'opinion de Senkei. Mais pour résumer : on s'en b... censored
C'est vrai, si on prenait l'intégralité des âmes humaines, ça voudrait dire qu'il aurait dans son armée des milliards de chinois et d'indiens !! V'la l'armée de pécores inutiles hihihihihi
Donc ça me fait marrer ce débat de chiffres, car franchement combattre avec un ouzbek ou un somalien sérieux ça me fait marrer rien qu'à l'écrire.

Pour le même coup, Yama ne fait pas appel à ses vieux ennemis tués. On voit clairement une armée de squelettes et non une armées de guerriers ressuscités comme il en existe dans d'autres mangas (Naruto avec l'Edo Tensei par exemple).

Le soleil de Yama fera-t-il une révolution ? La renaissance du Phénix ?
Si sa face Nord serait le pouvoir du Phénix, alors on verrait probablement Juha Bach vaincre Yamamoto. Mais ce dernier renaîtra de ses cendres plus tard, où son pouvoir ressuscitera dans quelqu'un d'autre. (Ichigo ?)
La mort de Yama permettrait de faire avancer l'histoire et d'obliger Ichigo à sauver la S.S. et à Juha de monter en puissance. Mais pour satisfaire la fan-base, Yama pourrait revenir à la fin sous une autre forme.
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