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 Naruto 604 : Meet again, and the...

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MessageSujet: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 11:03

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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 12:18

Version Française.

Déjà les pages couleurs où l'on compare les personnages jeune et adulte sont sympa.
Concernant le chapitre, il reste dans le même veine que le précédent. On voit que le "Zetsu à Spirale" et Obito ne vont faire plus qu'un dans un futur proche.
Pour la fin du chapitre, je dois dire que je ne l'avais pas vu venir. J'attends des explications (surement la semaine prochaine) mais sur ce coup là, Kishi m'a bien surpris. Je ne dis rien en attendant que d'autres lisent le scan.
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 12:43

En effet, LA on peut comprendre pourquoi Obito est vénère.
M'enfin, j'pense bien entendu que ce n 'est pas la faute de Kakashi, mais plutôt d'un genjutsu, un peu a la manière d'aizen quand c'est Hitsugaya (me semble) qui coupe Hinamori....
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 13:08

Assez d'accord avec l'avis de Seymour, après, c'était assez évident qu'il fallait quelque chose comme ça pour rendre la chose dramatique. Etonnant quand même que Madara sache plus ou moins déjà ce qui va se passer.
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 13:43

Je ne suis pas des plus pointus sur Naruto, mais le coup du Genjutsu, je trouverais ça "moyen".
Moyen dans le sens ou ça n'excuserait pas vraiment Kakashi de son acte, car au final, ce serait tout de même de sa faute de ne pas avoir eu l'esprit assez vif, si je puis dire. Or je doute que ce soit le cas

En plus, il n'a pas l'air vraiment étonné de la chose, et on voit des larmes (à moins que ce ne soit la pluie mais j'en doute ^^).

Je verrais bien quelque chose dans le genre Rukia/Kaien. Il n'aurait pas eu le choix pour X raisons, ou alors elle le lui a demandé pour X raisons (plus le contrôle de soi ou que sais je).

Enfin, c'est quelque chose qui me conviendrait mieux, et qui amoindrirait la "faute" de Kakashi.
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 13:47

Ah oué... Quelle surprise, je pense que personne n'avait vu venir ça de cette manière, même si on se doutait que quelque chose de fort devrait se passer.
On peut même penser à ce que dit Zetsu spirale à Obito que le choix d'Obito, ou du moins d'un Uchiha, n'était vraiment pas si anodin. Tout semble bel est bien n'être que pure machination et manipulation, et non un malheureux coup du hasard, ce qui me contente au plus au point.

J'ai envie de dire pauvre Obito, il se retrouve vraiment seul dans cette histoire, à moins qu'il ait compris le sombre dessein dans lequel il n'est qu'un pion de plus et décide de renverser le jeu en mettant à nouveau son sort en partage avec son seul vrai frère d'armes, Kakashi. Pour moi ils sont un peu comme le pile et le face d'une pièce, ils n'arrivent pas à se trouver, et pourtant ils sont liés toute leur vie durant, l'un est dans la lumière quand l'autre est dans l'ombre. Le coup du destin c'est d'arriver à faire tomber la pièce sur la tranche pour qu'ils fassent front en même temps.
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 14:45

Je plussoie Prowler. Tout ça ne peut pas être l’œuvre du pur hasard. Kakashi qui transperce Rin pile au moment ou Obito arrive devant eux. Madara qui sait que Obito reviendra le remercier plus "proprement".
Donc ouais, la théorie du complot monté de bout en bout par Madara se confirme de plus en plus. L'Uchiha a du élaborer un scénario plus que diablement ficelé pour s’assurer des services fidèles et loyaux de Obito pour ses projets d'avenir.
En tout cas si cette hypothèse se confirme totalement plus tard ( ce que j'espère), alors j’adhère et plutôt deux fois qu'une. Ça vaut en tout cas nettement mieux qu'un scénario ou Obito tombe par hasard dans la grotte et apprend la mort de Rin et donc décide comme ça de se joindre à Madara.

Petite remarque, Zetsu spiral confirme la théorie fort répandue il y a un moment parmi les fans de Naruto qui veut que les cellules de Hashirama mise en combinaison avec le pouvoir Uchiha aident au développement des pouvoirs du Shinobi de manière plus que fulgurante. Ce n'est pas vraiment un scoop mais au moins ceux qui offusquaient du PU abusé de Obito cotre Minato ont enfin eu leur explication officielle!
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 15:49

Quel chapitre!!!

Je trouve que le passage du coté obscure d'Obito est très bien amené!Et comme beaucoup, je ne vois pas la les clefs du hasard, mais bel et bien une machination!Et tout démarre des fameux "cobayes" de Kiri.

Hypothèse: Rin est un de ces cobayes et en la tuant Kakashi la sauve!Ce qui lui évite une transformation en monstre, ou en tueuse, ou en traitre... les raisons peuvent etre multiples.
Ce qu'Obito voit n'est pas accompagné d'une explication, il prend ce qu'il voit pour ce qu'il y a de plus simple : Kakashi a tué Rin!

J'ai encore plus farfelut:
1.La Rin et le Kakashi que nous voyons sont des faux!
2.Ou Kakashu est le vrai mais pas Rin!

1.J'ai tendance a ne pas vraiment y croire, car on apperçois dans le chapitre qu'Obito voit à travers l'oeil de Kakashi.Ce qui élimine la possibilité que Kakashi soit un faux!

2.On sait que zetsu peut se transformé en ce qu'il veut, on a vu pendant la guerre qu'il se copié en ninja de l'alliance afin des les attaquer de l'intérieur.Il a pû faire la même chose ici, transformation en Rin, Kakashi se défend et se voit obiger de la tuer.La vraie Rin serai enfermé quelque part je ne sais ou et par Zetsu.D'ailleurs je la verrai bien réapparaitre sous peu!

On apprend quelque chose d'autre d'important dans ce chapitre, c'est le PU d'Obito!Zetsu spirale est plus fort qu'Obito!Si on combine sa force avec le sharingan d'Obito, et les connaissances de Madara, je comprend sa résistance face au Yondaime.

En somme un chapitre fort intéréssant.
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 18:02

Intéressant...

J'avais toujours clamé vouloir un truc bien trach pour la mort de Rin; Kishi a mit le paquet^^

Bon, le gros problème, c'est cette "rencontre"; Kakashi n'est pas censé avoir rencontré Obito à ce moment (il le croyait mort et n'a jamais fait le lien entre Obito et Tobi avant l'analyse sur le Kamui)...

Donc je sais pas trop comment Kishi va gérer son mic mac (comme l'a suggéré NPH, ce Kakashi est peu être un faux), mais je serais choqué de voir un vrai dialogue entre les deux nakama la semaine pro'...

Ensuite, il est évident que Kakashi avait une "bonne raison" de faire ça... Si cette raison est la protection du village, le basculement d'Obito, son adhésion au projet de la lune, ainsi que la distance courtoise mais froide qu'il entretient désormais avec Kakashi s'expliquerait parfaitement et serait tout à fait dans la cohérence et la logique du personnage Obito (son dégout pour les règles Shinobi, de sacrifier ses proches pour l'intérêt collectif etc.)
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 18:38

Et si Obito etait sous l'emprise d'un gengutsu? Enfin le papy Madara il devait pas être une bille dans le domaine. Si ça se trouve il a jamais quitté la grotte le Obito
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 18:56

NSJT a écrit:
Bon, le gros problème, c'est cette "rencontre"; Kakashi n'est pas censé avoir rencontré Obito à ce moment (il le croyait mort et n'a jamais fait le lien entre Obito et Tobi avant l'analyse sur le Kamui)...

Donc je sais pas trop comment Kishi va gérer son mic mac (comme l'a suggéré NPH, ce Kakashi est peu être un faux), mais je serais choqué de voir un vrai dialogue entre les deux nakama la semaine pro'...

Solution simple: Zetsu prend le dessus sur le contrôle du corps d'Obito et "ferme" son visage, empêchant par la même, Obito de parler. Dans ce cas, Kakashi croira surement à un nouvel ennemi, et l'un des deux fuira?

Solution ouvrant la porte au bisounoursage d'Obito dans les prochains chapitres: Le Kakashi que voit Obito est un faux. Perso je serais extrêmement déçu si c'est ça...
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 19:11

Le problème de ce twist est quand même le suivant :
-Kakashi ne doit pas savoir que Obito est un sharingan, donc son visage doit être masqué
-ou Kakashi a oublié cet épisode
-ou ce n'est pas Kakashi
-ou Kakashi a été manipulé.

Il est aussi lié au fait qu'Obito se doutera de quelque chose quand il se souviendra que Madara lui avait prévu l'issue tragique de son entreprise. Donc à mon sens, c'est encore plus complexe que l'on croit.
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 19:19

Ben où vous voyez qu'ils rencontre?

Je trouve les derniers chapitre vraiment pas mal, sa faisait pas mal de temps que j'avais arrêté de lire Naruto (en gros je lisait que les chapitre où vous postiez beaucoup) et là je me suis remis à suivre Naruto en continue, alors j'ai remarqué que pas mal de gens était inquiet de la cohérence temporel du truc alors comme sa fait 1 ou 2 ans que j'ai décroché je serais pas affirmatif, mais sachant qu'il y a désormais 2 Madara, je pense que sa gomme un peu toutes les incohérences non?
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 19:34

Citation :

Solution simple: Zetsu prend le dessus sur le contrôle du corps d'Obito et "ferme" son visage, empêchant par la même, Obito de parler.

J'y ai bien pensé, mais cette théorie a quand même quelques failles (à mon sens):
_brider Obito dans un moment pareil, même en prétextant un classique "c'est pour ton bien.", c'est pas vraiment le meilleur moyen de s'en faire un allier... D'autant que l'empêcher de manière aussi évidente de s'expliquer avec Kakashi devrait immédiatement éveiller ses soupçons sur une éventuelle manipulation (genre moi on me fait: "Regarde: ton meilleur pote vient de tuer ta chérie! Non, non, ne lui parle pas, ne lui demande pas pourquoi!!! Rentre vite au repaire et rumine ton ressentiment!!" bin, je flairerais assez vite l'entourloupe tout de même^^)
_La forme de Obito recouvert par Zetsu est pour ce qu'on en a vu, très proche de la forme de Tobi avec son masque du début. Un mec de la trempe de Kakashi aurait du faire immédiatement le rapprochement avec Tobi la 1° fois qu'il le rencontre (dans la forêt).
_Le sharringan doit être masqué, ce qui veut dire un mec sans yeux ou alors les yeux de Zetsu qui se superposerait à celui d'Obito Pasmoi ...


Citation :
Et si Obito etait sous l'emprise d'un gengutsu? Enfin le papy Madara il devait pas être une bille dans le domaine. Si ça se trouve il a jamais quitté la grotte le Obito

Possible... Il faudrait donc superposer à ce Genjutsu l'histoire de la vrai mort de Rin... Pourquoi pas mais ça risque de faire un peu lourd non?...
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 19:54

NELL-sama je t'aime a écrit:

Possible... Il faudrait donc superposer à ce Genjutsu l'histoire de la vrai mort de Rin... Pourquoi pas mais ça risque de faire un peu lourd non?...

Il serait envisageable que la différence de "versions" de la mort de Rin soit ce qui ferait revenir le Obito du bon côté ( pour rester dans la continuité de Nagato et pour préparer le coup de Sasuke qui fera surement de même). Exemple: Rin s'est sacrifiée pour Kakashi ou Rin est morte mais pas du fait de Kakashi.

Enfin après ça serait dommage que le "dark naruto" devienne gentil mais bon jusqu'à présent des méchants bien gras on en a pas eu pléthore parmi les perso de premier plan (à part Oro... même Danzou avait son idéal de protection du village qui justifiait son nindo du "by all means required")
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 20:00

Citation :
mais bon jusqu'à présent des méchants bien gras on en a pas eu pléthore parmi les perso de premier plan

Justement, Obito ne sera jamais un "méchant bien gras". Même s'il meurt du "côté obscure du nindo", il restera je pense toujours un genre d'idéaliste... Le problème, c'est que moi aussi je vois venir gros comme une maison, le coup du bisounoursage, parce que finalement, j'ai l'impression (j'espère avoir tord) que c'est la seule façon qu'a Kishi de légitimer le statu de "gentil" de Naruto... En gros, si Naruto ne converti pas Tobi et gagne simplement par la force (en le buttant par exemple), pourra-t-il être véritablement considéré comme le mec du "bon côté" dans cette histoire?...
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 21:20

Je plussoie narnar, à aucun moment Obito et Kakashi ne se rencontrent dans ce chapitre ou même sont à portée de vue.
L'explication est dite assez clairement par Madara :
Les deux yeux du sharingan sont liés et leur pouvoir augmente à leur approche.

Obito se met tout simplement à voir ce que voit Kakashi. Ca ne semble malheureusement pas être aussi simple qu'une illusion à la Aizen.

Ce qui confirme au passage la non rencontre de Kakashi et Obito, on en aura l'explication la semaine prochaine mais les raisons peuvent être aussi nombreuses que de réactions possible face à la mort d'une personne.

Maintenant pourquoi Kakashi a tué Rin? Genjutsu peut être, les paroles de Madara y font penser, mais il a du encore se passer beaucoup de choses pour qu'Obito en vienne à penser comme Tobi si je puis dire. Cela me fait plutôt penser que la mort de Rin est une victime supplémentaire des guerres éternelles entre ninja.
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 21:38

Alors pour bien clarifier les choses il convient de lister un peu tout ce que l'on sait de la mort de Rin :
-Obito en veut visiblement à Kakashi et le tiens pour responsabe, d'après sa rencontre avec lui d'avant les flashback
-Toujours avant les flashback on voit que Kakashi culpabilise quand Obito lui dit qu'il a laissé Rin mourir. Donc ca exclut un faux Kakashi ou un genjutsu sur Obito.
-Obito voit au travers de l'oeil de Kakashi, donc Kakashi a bien l'impression (vraie ou fausse) de tuer Rin.
-Obito semble très proche de la scène à la fin du chapitre. On peut donc imaginer comme ca a déjà été dit que Zetsu le cache sous son masque, ou que les Juunin de Kiri (qu'il ne faut pas oublier non plus) en mette l'un des deux en fuite.

Citation :
2.On sait que zetsu peut se transformé en ce qu'il veut, on a vu pendant la guerre qu'il se copié en ninja de l'alliance afin des les attaquer de l'intérieur.Il a pû faire la même chose ici, transformation en Rin, Kakashi se défend et se voit obiger de la tuer.La vraie Rin serai enfermé quelque part je ne sais ou et par Zetsu.D'ailleurs je la verrai bien réapparaitre sous peu!
C'est lumineux! J'adorerai!
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMer 3 Oct 2012 - 10:51

En me relisant , je vois des fautes de malade!!! Faut que je m'applique :lol2:!

Ceci étant dit:

Warkkan a écrit:
Alors pour bien clarifier les choses il convient de lister un peu tout ce que l'on sait de la mort de Rin :
-Obito en veut visiblement à Kakashi et le tiens pour responsabe, d'après sa rencontre avec lui d'avant les flashback
-Toujours avant les flashback on voit que Kakashi culpabilise quand Obito lui dit qu'il a laissé Rin mourir. Donc ca exclut un faux Kakashi ou un genjutsu sur Obito.
-Obito voit au travers de l'oeil de Kakashi, donc Kakashi a bien l'impression (vraie ou fausse) de tuer Rin.
-Obito semble très proche de la scène à la fin du chapitre. On peut donc imaginer comme ca a déjà été dit que Zetsu le cache sous son masque, ou que les Juunin de Kiri (qu'il ne faut pas oublier non plus) en mette l'un des deux en fuite.

D'accord ave ctoi , comme je l'ai dit, la solution 1 de mon rpécédent post n'est pas vraiment possible au vue de ce que tu viens de rappeler.


slash_Q3 a écrit:
Je plussoie narnar, à aucun moment Obito et Kakashi ne se rencontrent dans ce chapitre ou même sont à portée de vue.

Il me semble que ce n'est pas ce qui est dit.Si j'ai bien compris, ce qui peut être génant, c'est la possible rencontre quand on voit la fin du chapitre!Pour ma part, les deux ne se rencontrerons pas!Sinon Kakashi est complétement bête, ne plus se rappeler d'un personnage avec un physique si particulier que celui de zetsu!
Donc chapitre suivant, kakashi s'en va, s'enfuit, Obito est bloqué par je ne sais quel moyen (emotionnel dû a la mort de Rin, ou encore physique, son corps est encore en convalescence)
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMer 3 Oct 2012 - 13:20

Tiens je viens de penser à un truc. Où est le 3eme membre de la team Minato qui aurait du remplacer Obito après sa "mort" (Comme l'avait fait Sai dans la team Kakashi après la désertion de Sasuke). Techniquement on envoi pas un groupe de seulement 2 ninjas même composé d'un Juunin et d'un Chuunin en mission dans un pays ennemi (sachant qu'Obito-Zetsu y vont à pied depuis le repaire de Madara, ils ne doivent pas en être bien loin) Je sais qu'il peut très bien être là sans qu'on ne nous l'ait montré, mais bon.

Tout ca pour dire qu'encore une fois les ordres de Konoha me semblent bien suspects...
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMer 3 Oct 2012 - 14:24

Warkkan comme d'hab nous présente bien les choses , bravo ,

Concernant la connectivité des deux yeux entre Obito et Kakashi ,cela ressemble bcp au Rinnegan , il suffit de rapprocher les yeux pour voir le même chose ,et donc Obito il lui fallait juste de rapproché de kakashi pour voir le tous (secret , stratégie,.... ) et etre toujours en avance sur l’alliance des Shinobi , et tout ce mic mac tombe dans l'eau , je sais pas mais je voie cette information comme une faille .
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMer 3 Oct 2012 - 17:41

Sauf qu'apparemment, il ne faut avoir qu'un seul oeil pour que l'autre soit "capté". Enfin je dis apparemment, mais c'est une théorie hein ^^

Si on regarde l'image, Obito se tient l'oeil manquant quand il croit voir ses hallucinations. Or, de nos jours il possède soit un Sharingan (contre Konan) soit un Rinnegan (pendant la guerre) en guise de second oeil. Donc je serais plutôt d'avis que le second Sharingan ne donne sa vision que s'il n'y a pas de second oeil.

Kakashi ne semble pas avoir "d'hallucination" lorsque Obito approche. Lui, il a toujours son oeil normal. Qu'en pensez-vous?


Je suis toute fois d'accord avec toi sur le fait que ça pourrait être une future stratégie. Mais je la verrais plus dans le camp de Kakashi. Il se crève ou se fait crever l'oeil (accidentellement ou non donc) et parvient à voir ce que voit Obito malgré les changements de dimension. Cela pourrait être intéressant non?
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeMer 3 Oct 2012 - 17:52

Warkkan a écrit:
Citation :
2.On sait que zetsu peut se transformé en ce qu'il veut, on a vu pendant la guerre qu'il se copié en ninja de l'alliance afin des les attaquer de l'intérieur.Il a pû faire la même chose ici, transformation en Rin, Kakashi se défend et se voit obiger de la tuer.La vraie Rin serai enfermé quelque part je ne sais ou et par Zetsu.D'ailleurs je la verrai bien réapparaitre sous peu!
C'est lumineux! J'adorerai!

Kakashi pleure dans la dernière case, ce qui invalide la thèse du Zetsu qui combat Kakashi.

A moins que ce dernier ne sache pas que Zetsu se soit transformé en Rin.

Pour moi la seule explication valable est une manipulation de Rin qui l'oblige à combattre Kakashi, ce dernier ne voit pas d'autres solutions que de la tuer, d'ou la larme à l'oeil.
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeJeu 4 Oct 2012 - 10:31

Ichi-007 a écrit:
Warkkan comme d'hab nous présente bien les choses , bravo ,

Héhé, merci! :merci:!

Shirosaki-sama a écrit:
A moins que ce dernier ne sache pas que Zetsu se soit transformé en Rin.
Indeed!

@KoMdab : Kakashi n'a effectivement pas d'hallucinations en voyant Obito, si on peu en douter sur la scène de ce chapitre, les multiples rencontres entre les 2 à d'autres moments (recherche de Sasuke, sommet des Kage, 4eme guerre) nous prouve le contraire. Ta théorie sur l'orbite vide est plausible, mais j'ai plus l'impression qu'Obito voit a travers son oeil justement parce qu'à la base c'est son oeil à lui et que donc il lui est encore lié d'une certaine facon. Mais bon je m'attends pas à avoir une explication claire et précise sur un si petit détail donc tout ca restera surement au rang d'hypothèses ^^
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MessageSujet: Re: Naruto 604 : Meet again, and the...   Naruto 604 : Meet again, and the... Icon_minitimeJeu 4 Oct 2012 - 12:58

Si Obito en vient à se tataner franchement contre Kakashi, j'adorerai voir sa réaction s'il devait se voir à travers l’œil confié à Kakashi. Le truc bien déstabilisant, une occasion de remettre quelques pendules à l'heure peut-être (avec activation inopinée du jutsu temporel qui pourrait amener à des visions du passé).
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