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 Naruto 605 : Hell

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MessageSujet: Naruto 605 : Hell   Naruto 605 : Hell Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 6:48

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MessageSujet: Re: Naruto 605 : Hell   Naruto 605 : Hell Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 6:59

Bon bah chapitre en demi teinte...

On vois Obito devenir beaucoup plus fort (et s'eveiller au MS ?), par-contre on ne sait toujours pas pourquoi Kakashi a tué Rin... elle était manipulé d'après ce que j'ai pu comprendre. Mais sa restes beaucoup trop dans l'aproximatif. Vivement un vrai chapitre avec des vrai réponses aux questions qu'on se pose...

C'est dingue sa Kishi est passé maitre dans l'art de mettre des nouvelles questions sur la able avant d'avoir répondu aux vieilles...
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MessageSujet: Re: Naruto 605 : Hell   Naruto 605 : Hell Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 7:48

Bon bah on sait maintenant comment Obi' a eu son MS. Combat vraiment bien sanglant mais je trouve que Obito maitrise trop vite sa capacité spéciale et le mokuton car c'est lui qui se bat et pas le Zetsu spirale.

Par contre une idée commence à germer dans ma tête, c'est que Rin soit en fait un espion dormant du village de Kiri implanté à Konoha. Pourquoi je pense ça? Ils veulent récupérer son cadavre alors qu'elle est morte et Zetsu dit qu'il comprend pourquoi Madara l'a choisi. Ils ont donc un raison de vouloir reprendre son corps.

Certains membres pensent que Kiri est déjà sous l'influence de Madara, on peut donc penser que se sentant dans la merde, il a observé/étudié le clan Uchiha avec ses Zetsu, a choisi un candidat potentiel et a envoyé une taupe (surement inconsciente de sa mission, un coup à la Sasori) pour le séduire puis à long terme le ramener vers lui.
Ça sent le coup monté depuis le début.
Cependant il a pu y avoir un imprévu à savoir que Obito a sacrifié sa vie lors de la mission du pont, Madara, n'étant pas con, devait laisser des Zetsu le surveiller et quand ils ont vu ce qui se passait ont changé leurs plans en récupérant directement Obito, surement parce que Madara n'avait ni le temps ni les moyen de choisir un nouveau candidat pour le remplacer.

Bon j'ai un peu dérivé mais je trouve mon ébauche de théorie assez cohérente :gnark:!
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MessageSujet: Re: Naruto 605 : Hell   Naruto 605 : Hell Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 9:20

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MessageSujet: Re: Naruto 605 : Hell   Naruto 605 : Hell Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 9:45

Moi qui croyait que Kakashi avait Obtenu le MS un peu avant le combat contre déidara, bein non en fait, ça fait 30 ans qu'il la! (oui je grossis)

Un bon chapitre qui installe doucement le pourquoi du comment, j'ai tendance à penser que c'est trop doucement!

Apparement Rin est importante pour Kiri!Un justu du sang? Pourquoi pas?

Obito est passé du sharingan a deux queues directement au MS (Kakashi aussi d'ailleurs), évolution assez rapide!
Et il est devenu sacrément fort en l'espace de quelques mois!Il y a casiement put de doute sur le fait qu'il se soit battu avec le quatrième!

J'espere que la cause de la mort de Rin ne sera pas un truc bidon!
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MessageSujet: Re: Naruto 605 : Hell   Naruto 605 : Hell Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 10:00

Effectivement, Rin semble être très importante pour le village de Kiri. Espionne? Jutsu particulier?

L'idée la plus probable est que c'est elle qui demande à Kakashi de la tuer, pour ne pas qu'elle tombe entre les mains de Kiri.
Sur la page 3, un soldat dit "Il nous a bien eu. Nous avions pourtant tout mis en œuvre pour l'obtenir".

Je me doutais que Kakashi allait obtenir son MS dans quelques temps, depuis que Kishi nous a montré la connexion entre son œil et celui d'obito.

Par contre c'est vrai que la power up d'Obito est assez abusé. Même si cela reste plus ou moins cohérent. Il faut bien justifier le fait qu'il tienne tête au 4ème Hokage quelques temps après ça. Et pour une fois que c'est un personnage autre que Sasuke ou Naruto qui nous sort power up monstrueux (je ne compte pas Madara^^).
Par contre je n'ai pas trop compris comme il peut utiliser le mokuton. Il se sert surement des capacités du Zetsu à spirale, parce que je vois mal Obito utilisé cette technique de manière "naturelle".

@ Hollow-Lordes : merci j'avais oublié ce passage.


Dernière édition par JohnBarry le Mer 10 Oct 2012 - 10:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Naruto 605 : Hell   Naruto 605 : Hell Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 10:06

On a vu depuis le chapitre où Obito se rétablit lentement de ses blessures que la moitié de Zetsu qui a été greffé à son corps lui permet d'utiliser le mokuton
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MessageSujet: Re: Naruto 605 : Hell   Naruto 605 : Hell Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 10:48

Chapitre qui comme prévu montre l'éveil du MS d'Obito ! On comprend aussi pourquoi Kakashi ne l'a pas vu, il semble qu'il ait perdu connaissance après avoir tué Rin !

Pour le Mokuton, étrange qu’il l’utilise ici mais pas contre Kakashi, Gai et Naruto ! Est-ce du à la fusion avec Zetsu Spiral ou bien à la moitié du corps artificiel de Hashirama ? si c'est la première réponse ça expliquerait assez facilement le fait qu'il ne l’utilise plus après ça ! On verra bien !

Chapitre bien sanglant en tout cas, avec la fin ou Obito beigne carrément dans une marre de sang de shinobis de Kiri complètement broyés par son Mokuton ( Naruto et Bleach virent au gore Seinen cette semaine ! l'anime va surement édulcorer tout ça je le crains ! :Smie:! )

Mais l'info importante de ce chapitre c'est que Kiri était déjà surnommé le "village de la brume sanglante", donc ce n'est pas du fait d'Obito ( il n'a fait que prendre la relève probablement). Dans ce cas, qui contrôle Yagura ? Madara ? mais comment ?
Chapitre qui soulève encore d'autres questions qui j'espère auront leur réponses prochainement !
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MessageSujet: Re: Naruto 605 : Hell   Naruto 605 : Hell Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 12:40

C'est bien, Kishi nous a fait d'une pierre 2 coups pour le MS cette fois. Ce n'est donc pas tant de tuer son meilleur ami qui l'éveil, que de vivre un choc émotionnel aussi intense que celui de se "voir" perdre l'être le plus cher à ses yeux.

Ce qui est pervers, c'est que la puissance obtenue se double d'un traumatisme capable d'ébranler totalement la personnalité de celui qui la gagne. Et dans notre cas, si Kakashi a sans doute des clés suffisantes pour comprendre et accepter la mort de Rin, ce n'est pas le cas d'Obito qui ne peut que voir et subir la scène, toujours impuissant, le faisant littéralement éclater dans une perte de contrôle dont Madara saura tirer tous les bénéfices.

Des réponses qui n'amènent que de nouvelles questions...

Ah, oui, un truc qui m'a fait bizarre, c'est moi ou à côté des "branches" de mokuton qui sortent du dos d'Obito/Zetsu/Tobi, il y a des sortes de récepteurs noirs qui me font penser à Nagato et ses Pain. Parce que si c'est le cas, ça pourrait dire que jusque dans ses mouvements il est manipulé le pauvre.

Peut-être quelqu'un saura-t-il éclairer ma lanterne ?
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MessageSujet: Re: Naruto 605 : Hell   Naruto 605 : Hell Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 13:25

Sylphe a écrit:

Mais l'info importante de ce chapitre c'est que Kiri était déjà surnommé le "village de la brume sanglante", donc ce n'est pas du fait d'Obito ( il n'a fait que prendre la relève probablement). Dans ce cas, qui contrôle Yagura ? Madara ? mais comment ?
Il faut rappeler que Madara était inconscient tout le temps où Obito s’entrainait dans la grotte, soit plusieurs mois vu comment ses cheveux ont poussé. Comme je l’avais suggéré ca lui laissait le temps d’aller à Kiri manipuler Yagura grâce à un clone ou une technique de transfert d’âme.
Toujours est-il que ca tord le cou aux théories comme quoi Obito aurait fait de Kiri le village de la brume sanglante pour venger la mort de Rin. Ca renforce, confirme même la théorie comme quoi Madara est derrière la mort de cette dernière. Concernant son soi-disant pouvoir caché qui attise autant la convoitise de Kiri, je pense qu’il n’existe tout simplement pas. Rin est une shinobi lambda sans talent particulier mais Madara à fait croire aux ambu de Kiri que sa capture aurait pu renforcer considérablement leur village. Les ambu auraient alors révélé leur plan à Kakashi au moment de le tuer et de capturer Rin (souvent les méchants aiment raconter les plans machiavéliques !), et Kakashi aurait préféré tuer Rin plutôt que la laisser entre leurs mains. Enfin c’est ma théorie. Ca permet d'expliquer à la fois la présence des ambus, la réaction de Rin qui semble surprise et ne pas comprendre pourquoi Kakashi la tue, et la réaction de Kakashi qui semble plein de désespoir, mais pas de colère.

Concernant l’éveil conjoint du Mangekyo Sharingan, ca me semble un peu incohérent car si les deux yeux d’Obito sont vraiment liés, alors pourquoi lui et Kakashi peuvent ils l’activer de manière indépendante par la suite? Enfin ca permet d’expliquer de manière cohérente pourquoi Kakashi n’a pas souvenir de la présence d’Obito.


Edit @SYLPHE : En fait en y réfléchissant, il n'est même pas certain qu'Obito ait pris la suite de Madara concernant la manipulation de Yagura. Il me semble me rappeler (mais je me rappelle peut être mal) que le jeune garde du corps de la Mizukage actuelle n'a jamais connu la période "brume sanglante". Vu qu'il à l'air d'avoir plus ou moins le même age que Naruto (qui je le rappelle doit naitre dans 2 ans environ après le chapitre) ca ne me semble pas du tout incohérent que Yagura ait été destitué de son poste peu après les évènement de ce chapitre.
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MessageSujet: Re: Naruto 605 : Hell   Naruto 605 : Hell Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 13:45

Warkkan a écrit:

Edit @SYLPHE : En fait en y réfléchissant, il n'est même pas certain qu'Obito ait pris la suite de Madara concernant la manipulation de Yagura. Il me semble me rappeler (mais je me rappelle peut être mal) que le jeune garde du corps de la Mizukage actuelle n'a jamais connu la période "brume sanglante". Vu qu'il à l'air d'avoir plus ou moins le même age que Naruto (qui je le rappelle doit naitre dans 2 ans environ après le chapitre) ca ne me semble pas du tout incohérent que Yagura ait été destitué de son poste peu après les évènement de ce chapitre.

On voit Obito dans l'ombre derrière Yagura lorsqu’il recrute Kisame... et Mei ( le 5ème Mizukage) dit que c'est Yagura qui a instauré le régime de terreur qui a régné pendant un moment à Kiri. Donc non, tout semble faire croire que Obito a bien pris la suite de Madara dans la manipulation du pauvre Yagura !
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MessageSujet: Re: Naruto 605 : Hell   Naruto 605 : Hell Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 16:26

bon chapitre mais des question reste un peu sans reponse
on comprends mieux pourquoi obito il pete un cable lors qu il voit rin mourir
le ms kakashi l avais depuis bien longtemps tout comme obito
j ai pas compris pourquoi avoir utiliser rin comme espionne?
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MessageSujet: Re: Naruto 605 : Hell   Naruto 605 : Hell Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 17:18

Pas tout capté au chap'...

C'est quoi ce délire lunaire avec une ambiance digne de l'éclipse de Berserk? :shoked:!
C'est uniquement un effet de style de Kishi pour accentuer le côté descente aux Enfers de Obito, ou bien??....

Citation :

Ah, oui, un truc qui m'a fait bizarre, c'est moi ou à côté des "branches" de mokuton qui sortent du dos d'Obito/Zetsu/Tobi, il y a des sortes de récepteurs noirs qui me font penser à Nagato et ses Pain. Parce que si c'est le cas, ça pourrait dire que jusque dans ses mouvements il est manipulé le pauvre.

Peut-être quelqu'un saura-t-il éclairer ma lanterne ?

J'ai bloqué pareil dessus... Après, on sait que le pouvoir du Rikudo (donc Pein) peut s'obtenir par un mélange des gènes Uchiha et Senju (le cas d'Obito ici présent donc) alors c'est une piste, même si ça semble chelou...

Sinon, Kishi nous refait le coup du pouvoir endormi à l'insu de son plein grès avec Kakashi qui avait déjà le MS (il avait déjà sorti un truc du même genre avec Sasuke qui éveille son sharingan durant le massacre des Uchiha)... bof... J'ai du mal avec l'idée qu'un ninja de la trempe de Kakashi ai pu vivre autant d'année avant de s'en rendre compte (ou bien il le savait qu'il le possédait et attendait d'arriver à le maitriser pour le montrer :think:! )...

Bref, attend de voir la suite...
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MessageSujet: Re: Naruto 605 : Hell   Naruto 605 : Hell Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 18:19

NELL-sama je t'aime a écrit:

Sinon, Kishi nous refait le coup du pouvoir endormi à l'insu de son plein grès avec Kakashi qui avait déjà le MS (il avait déjà sorti un truc du même genre avec Sasuke qui éveille son sharingan durant le massacre des Uchiha)... bof... J'ai du mal avec l'idée qu'un ninja de la trempe de Kakashi ai pu vivre autant d'année avant de s'en rendre compte (ou bien il le savait qu'il le possédait et attendait d'arriver à le maitriser pour le montrer :think:! )...
Bah techniquement tout les Uchiha possèdent le MS, de même que dans Bleach tout les shinigamis même Hanataro possèdent le bankai. Le tout est d'arriver à s'en servir. C'est d'autant plus difficile qu'avant la next gen, le MS reste une technique relativement secrète, rien ne dit que Kakashi était au courant de l'existence d'un niveau supérieur de Sharingan.


@Sylphe : Concernant le flashback de Kisame, je suis moins catégorique que toi. On ne voit qu'une silhouette avec un sharingan et les cheveux longs façon Madara. Après il identifie Tobi comme Madara certe, mais comme ca a déjà du être discuté maintes et maintes fois, on peut trouver des raisons à une confusion entre les deux (genjutsu, mimétisme de Zetsu, mauvaise mémoire visuelle,...)
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MessageSujet: Re: Naruto 605 : Hell   Naruto 605 : Hell Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 18:41

Warkkan a écrit:

@Sylphe : Concernant le flashback de Kisame, je suis moins catégorique que toi. On ne voit qu'une silhouette avec un sharingan et les cheveux longs façon Madara. Après il identifie Tobi comme Madara certe, mais comme ca a déjà du être discuté maintes et maintes fois, on peut trouver des raisons à une confusion entre les deux (genjutsu, mimétisme de Zetsu, mauvaise mémoire visuelle,...)

Non on voit pas uniquement qu'une silhouette ( ça c'est juste au début quand il engage la discussion avec Kisame), Tobi ou qui que ce soit, se présente PHYSIQUEMENT devant Kisame : http://www.mangahere.com/manga/naruto/v54/c507/13.html On voit bien les jambes, le buste et les cheveux de Tobi et pas en "silhouette" !
Pour le reste, je trouve tes suppositions pour justifier la possibilité que ce ne soit pas Obito franchement pas crédibles pour la raison que tu cites toi même "Kisame reconnait le visage de Tobi" et je ne vois pas pourquoi ce dernier aurait cherché à tromper quelqu’un qui lui aurait été de toute façon fidèle quoiqu’il arrive vu qu'il approuve le projet "Oeil de Lune" !
D'ailleurs argument que tue pour moi ta possibilité, c'est que le Madara qui recrute Kisame est sapé presque exactement comme le Madara qui converse avec Itachi ! ( on voit qu'il a les jambes bandées).

Mais bon, avec Naruto, on est jamais sur de rien, l'auteur peut tromper ses lecteurs( je me remémore l’épisode du Rinnegan éveillé soi-disant peu avant la mort de Madara), donc je me méfie plus maintenant.. bref, tout ça pour dire que tu as peut être raison, même si ça me semble quand même assez tordu de la part de Kishi de choisir cette option !
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MessageSujet: Re: Naruto 605 : Hell   Naruto 605 : Hell Icon_minitimeMer 10 Oct 2012 - 21:04

Quand je dis "on" je parle en tant que nous les lecteurs. Donc effectivement on ne voit le visage ni du Madara qui converse avec Kisame dans le lien que tu donnes, ni celui du Tobi qui lui montre son visage sous le masque.
Après la raison de mentir à Kisame est peut être de s'assurer sa loyauté. Car si il se sent engagé a Madara, ca n'est pas forcement le cas pour Obito. Donc Obito a pu vouloir se faire passer pour le Madara de l'époque. (J'espère être clair...)

Après j'ai pas compris en quoi le fait que le Madara qui recrute Kisame soit similaire physiquement à celui qui parle avec Itachi est un argument contre ma théorie?
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MessageSujet: Re: Naruto 605 : Hell   Naruto 605 : Hell Icon_minitimeJeu 11 Oct 2012 - 0:48

Warkkan a écrit:
Quand je dis "on" je parle en tant que nous les lecteurs. Donc effectivement on ne voit le visage ni du Madara qui converse avec Kisame dans le lien que tu donnes, ni celui du Tobi qui lui montre son visage sous le masque.

Euh... et alors ? :idk:! Il reste que contrairement à ce que tu disais, le type se montre à Kisame donc il n'est pas resté dans l'ombre lui montrant ( et à nous les lecteurs) simplement sa silhouette ! Voilà ce je voulais te démonter avec mes images ! Wink Certes, nous en tant que lecteurs on voit rien, mais c'est justement pour préserver le mystère sur l'identité du type ! Ça ne donne pas plus de poids à ton hypothèse pour autant !

Citation :
Après la raison de mentir à Kisame est peut être de s'assurer sa loyauté. Car si il se sent engagé a Madara, ca n'est pas forcement le cas pour Obito. Donc Obito a pu vouloir se faire passer pour le Madara de l'époque. (J'espère être clair...)

Comme je te l'ai dis, Kisame est autant intéressé par l'accomplissement du plan Oeil de Lune que l'était jadis Madara et l'est Obito ( et Tobi en avait pleinement conscience en témoigne son "tu m'es le plus proche" qu'il sort à Kisame)... dans ce cas, que ce soit Madara ou son complice Obito qui tient les rênes, il n'y a aucune raison de penser pour Obito que soudainement, Kisame change de fusil d’épaule sous prétexte que ce n'est plus Madara aux commandes. Donc non, je maintiens que ton argument est loin d’être crédible !

Citation :
Après j'ai pas compris en quoi le fait que le Madara qui recrute Kisame soit similaire physiquement à celui qui parle avec Itachi est un argument contre ma théorie?

Bah c'est clair pourtant, c'est Obito qui parle avec Itachi avant le massacre des Uchiha et il est habillé presque exactement comme la personne qui recrute Kisame, et les deux événements étant probablement déroulés à la même époque, il me semble donc normal de penser que c'est la même personne derrière tout ça ! ( et pour terminer, argument qui vaut ce qui vaut, le seiyuu qui fait la voix de Tobi est celui qui fait aussi celle de l'homme qui recrute Kisame l)
Pour ma part et jusqu’à preuve du contraire ou arguments plus solides, je reste convaincu qu'il s'agit d'Obito dans tous les cas !
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MessageSujet: Re: Naruto 605 : Hell   Naruto 605 : Hell Icon_minitimeJeu 11 Oct 2012 - 10:21

Je pense que celui qui contrôle Yagura à l'origine est Madara!

Si on part du principe que la mort de Rin est un coup monté par Madara, il se peut que celui ci ai pris le controle de Yagura afin de donner des ordres dans l'ombre.Le but étant de mettre en scène la mort de Rin pour le ralliement d'Obito!

On peut supposer que par la suite Obito ai repris la main sur le village de Kiri.On peut aussi supposer que le recrutement de Kisame se soit fait avant la mort de Madara et donc avant la mort de Rin.

De plus Madara ne pouvant pas bouger, zetsu a pût faire le travail à sa place!Mimetisme physique en plus de la conection avec Madara via le GEDO , le "clone" serait presque parfait!
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MessageSujet: Re: Naruto 605 : Hell   Naruto 605 : Hell Icon_minitime

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