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 Bleach 512 - Everything but the Rain

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flash bang
Humain
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 2:20

hé ben c confirmé byakuya est mort <img src=!" longdesc="14" /> je me demande à qui va revenir zenbonzakura, le plus beau bankai pour moi, ichigo a la haine terrible :Smie:! , comme quoi la division 0 attendra un peu,

@kmaru u es d'accord avec moi que sans le vol des bankai les SR ne sont pas des foudres de guerre
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Mia
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 2:35

Je note que la qualité des raws de mangastream c'est autre chose hein o.o
c'est flagrant sur ces pages, regardez le taf de clean/édition ><
(franchement, mangapanda c'est du n'importe quoi et je me permets de faire la remarque en tant que membre de diverses teams de shojo, surtout niveau trad...)
On voit tellement "clair" qu'on comprend de suite ce qui se passe au niveau du scénar
http://mangastream.com/read/bleach/85527845/7 brèche dans le kekkai d'akon et explosion dans la face de Domino
http://mangastream.com/read/bleach/85527845/14 case sur le massacre des sous-fifres, on a de suite moins mal aux yeux u_u

Effectivement, vu le supposé "niveau" (expérience) d'une organisation militaire comme la S.S, on est en droit légitimement d'attendre un plan B, ça par contre, on a du mal à l'avaler, surtout cheveux tressés qui ne sourcille pas plus que ça...Ok tout va très vite mais de là à ne rien faire, y a de la marge >_<
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Heraklion
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 3:13

VoodooChild a écrit:
Heraklion a écrit:
Si l'on va plus loin, Yama qui peut être (était) perçu comme un sauveur pour les membres de la SS, laisse la place à Ichigo!
C'est en ce sens que je trouverais légitime le passage de relais Yama-Ichigo, passage de relais tant générationnel que comportemental.
Eh bah il était temps de se réveiller Hera, cette supposition est vieille comme le monde ! ^^ Téléphonée, qui plus est...
Dès que j'ai plus ou moins su que Yamamoto était destiné à mourir dans cet arc (Disons... après le "Vous n'avez pas réussi tuer cet homme"), j'ai tout de suite pensé au Grosbill n°2 de Bleach pour reprendre le flambeau, c'était plutôt évident... Vu que Ichigo et Genryuusai se disputent depuis longtemps la place du plus fort chez les gentils (enfin, disputent, le terme est impropre, mais tu vois l'idée), c'est logique que ça soit un des deux qui soit le guide de son camp...
On a déjà eu un aperçu de cette situation à Karakura, après que Yama-jii ait été piégé par Aizen, et que le dernier combattant encore debout après lui était Ichigo, et que Papy lui ait en quelque sorte préparé le terrain avec son ultime Ittô Kasô.

Mort de rire sur ce coup! :) ! Non, non, crois moi je suis toujours réveillé!! La preuve regarde ce que j'écrivais déjà sur Ichigo le 18 Avril de cette année....

==>> Sujet: Le mystère d'Ichigo Mer 18 Avr 2012 - 11:46

Heraklion a écrit:

- Aussi, et transversalement, ceci expliquerait notamment pourquoi Yamamoto est tout simplement soit mis de côté (Yama-jii ne faisant qu'un rôle de figurant à certains moments clefs, il aurait très bien pu aller défoncer Ichigo lorsque celui-ci a libérer Rukia...) , soit scellé de ses pouvoirs (Wonderweiss), et je pense de plus en plus, va mourir tôt ou tard. Il n'est en effet pas logique de présenter l'intrigue du Manga autour du mystère d'Ichigo, si il y a le commandant suprême qui pourrait faire tout le boulot, puisqu'il est lui-même doté des pouvoirs bruts les plus cheatés qu'on connaisse (shinigami le plus fort... Sabre le plus puissant....), je dis bien hors Aizen transformé grâce au Hôgyoku.

Tu vois, je pronostiquais déjà la mort de Yamamoto, et ce, pour des raisons purement scénaristiques... En fait, ça fait des lustres que je pense ça....

Là où tu ne m'as pas compris, c'est que j'insistais non pas sur la mort du vieux pour faire place au jeune, mais plutôt, sur cet étonnant passage de relais entre le CC et Ichigo, en l'espace de 2 chapitres seulement!
Comme l'a expliqué parfaitement Bé : comment rabaisser Yama-jii, pour faire remonter la côte d'Ichi-nii...


Ton "il faut se réveillé " m'a trop fait rire Vodoo, car ça sent le truc pas encore digéré du "il faut se réveillé" d'il y a 1 ou 2 mois, et ce concernant une erreur de trad sur Forgive, mais aussi sur ton enthousiasme débordant sur le fait de ta découverte : Yama-jii allait se fritter contre le SR ayant capturer les pouvoirs du Bankai de Choujiro !
PS : depuis quand tu penses que pépé va crever?? avant le 18-04-2012?? Si t'en as la preuve..... ( Ah oui non, en fait tu n'étais pas encore inscrit à la date du 18-04-2012, vu que tu t'es inscrit le 1-05.... Et, que le chapitre que tu évoques : en l’occurrence le 489, n'est sortit qu'à 13h20 le 18-04-2012, et que ma théorie de la mort de yama, je l'ai pondu avant quelconque spoil du 489, chapitre où Mayuri incrimine Yama de n'avoir pas tué Bach.... Désolé, ma théorie je l'ai pondu le matin avant ce chapitre.... Alors, dis moi ,: qui c'est qui dort là!!!???)!
Enfin bon, bref, passons! Sans rancune (en tout cas pour moi! lol)

En tout cas, Ichigo héros ou as, j'aurai préféré une intervention d'un autre personnage, même si cette fois il a un peu de charisme..... Je reste sur mon idée du Chapitre : décevant!
Vivement la prochaine semaine!!!
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Blackphénix33
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 3:46

au modo Be, non tu trompes, c'est une erreur, se limiter au reiatsu pour évaluer le niveau d'un individu n'est pas toujours une infaillible vérité, d'ailleurs, contre aizen, kurozaki n'avait plus de reiatsu et pourtant l'écart entre lui et aizen est monstrueux. L'écart qui le sépare du chef des fullbringers est tout aussi monstrueux. Et le niveau qui le sépare d'ulquiorra est autant incroyable sous sa forme de hollow. Il est à l'évidence le potentiel de guerre le plus puissant, parce qu'on évalue mal ses limites, qu'on peut pas lui voler son bankai. D'ailleurs on ne sait toujours pas pourquoi son bankai est imprenable, rien que cela met mal à l'aise les Sternritters. De même Juha Bach vient de récupérer le plus puissant bankai de type feu, le bankai de yamaji.

Pour ce qui est du mécontentement général, je ne le comprends pas, on constate avec allegresse combien est importante l'évolution du protagoniste kurosaki Ichigo, qui dédaigné de façon hautaine de prime abord par byakuya est respecté comme un aîné par cet exceptionnel shinigami agonisant qui passe la relève, le flambeau. Il reste que Kurosaki sans raprroche pour moi sans le savoir du roi, en effet il est plus puissant que yamamoto, il est considéré comme un potentiel de guerre, il a un bankai imprenable, au vu de son tres jeune age, son niveau est extraordinaire, d'autant plus qu'il n'a pas fini d'évoluer. A mes yeux il se rapproche du roi, car il conjugue l'essence des formes de vie connues du manga, le hollow, le shinigami, les humains.

Pourquoi, je pense que Ichigo a un lien fort avec le monstre de la soulsociety, on m'a répliqué que c'était yamamoto, du point de vue du récit, c'est impossible, yammamoto dit qu'il est apparu quand la soulsociety était en déclin, ce qu'elle est aujourd'hui, jamais yamamoto ne garderait une photo de lui, il n'est pas à ce point égocentrique, il dit aussi qu'il ne reviendra pas quand "il" réaparaitra, et en fait il vient de mourir alors que Ichigo vient d'apparaitre peu aprés. Ichinator a une tête de monstre et on ne connait pas ses limites, puisqu'il n'a jamais été à fond. La seule ou fois ou il est sorti, le premier réflexe c'est que les vizards effrayés lui sont tous tombés dessus. le sabre du monstre à la lame noire ressemble davantage à celui d'Ichigo que celui de genryusai. Un autre détail troublant, le white ichigo appelle le vrai ichigo, "Roi", ou encore "votre majesté" drôle de nom. Ce qu'on sait du zampakuto d'Ichigo, c'est qu'il est trés puissant, puisqu'il n'a pas fini d'évoluer. Comment expliquer qu'un jeune homme de 20 ans ait pu surpasser le génie de Yamamoto genryusai, le commandant suprême des shinigamis, à moins de supposer qu'Ichigo n' a rien d'un humain ordinaire.

Il y a un élément intéressant qui pourrait être mentionné, et si les potentiels de guerre mentionnés par Juha Bach ne sont que les proches amis de Ichigo, orihime et cie...???
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Mia
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 5:23

Il me semble qu'il n'a que 17 ans là, allez 18 à tout casser mais osf, là n'est pas la question...

Tes théories sont très intéressantes et donneraient enfin de la "saveur" à des personnages (ishida, orihime, chad) qui jusque là n'ont été que des faire valoir lors des combats bien que je le répète, ils ont décemment fait plus que certains shini...Jusqu'à maintenant, on ne sait toujours pas avec certitude quel est le "type" de pouvoir d'orihime et chad, pour ishida c'est plié mais la dernière révélation d'opie sur son véritable niveau, rend la team d'ichi a priori très "forte" en théorie, mais en pratique tout reste encore à démontrer...
Ce serait quand même trop "facile" que nous ayons 2 PTG amis d'ichi (je pense notamment à Orihime et Ishida), d'emblée le héros, dès le début du manga aurait comme par hasard deux acolytes de cette envergure avec lui: ça ne pourrait se justifier que si Kubo y a pensé dès le premier arc de Bleach et là j'ai vraiment du mal à y croire...Même s'il est vrai que selon ses propres dires, il aurait esquissé l'arc final depuis celui de la S.S
Et concernant le dessin, enfin on y voit quand même des flammes qui font énormément pensé au bankai de type feu de Yama, ichigo quant à lui a un pouvoir
obscur/ "lunaire"--> stade ultime de Mugetsu (ciel sans lune)
J'en conviens qu'Ichinator est le monstre suprême mais je ne vois pas le lien avec la représentation du dessin...

Quant aux appellations ou titres, j'essaie de ne pas trop m'y attacher, ex: l'autre là barragan c'était pas un roi aussi?
Ichigo : protecteur N°1 (ichi et mamoru)
Orihime=étoile/déesse tisserande du folklore japonais donc lien avec la famille royale? ça me semble trop bateau sincèrement
Même si avec Kubo tout peut arriver vu que les approximations sont légions dans son manga, en plus que le lecteur doit être télépathe pour se faire sa propre idée sur des explications manquantes qui sont renvoyées parfois accessoirement dans les romans ou autres publications histoire de bien nous faire "chier"!
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ArcNsNs40
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 9:10

Je trouve les théories intéressantes. Mais j'en ai une autre à soumettre. Et s’il n'y avait pas de "Roi" à proprement parler. Rappelez-vous la fin d'Aizen. Il parle et je site de "ce truc". Urahara lui répond que le roi et "la clé" de la SS. Et si le roi n'était qu'une personnification de quelque chose? Je pense que ça mérite que l'on y pense. Et puis autre détail au sujet d'Ichigo. Est-ce vraiment le fils d'Ishin? Moi perso j'ai un doute. Puis je trouve que leur épée se ressemble (Zangetsu / Angetsu). Vivement les chapitres je me pose pleins de questions. :Ero:!



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mytou
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 9:20

Visuellement ce chapitre il envoie du paté. J'ai faillie avoir un orgasme oculaire avec la planche ou Ichjgo est en contre jour avec les ombres accentuées. Par contre le début est assez bordélique. J'ai du lire deux fois avant de comprendre que c'était Akon qui parlé. D'ailleurs il est mort ou pas le Quincy qui était dans cette scène ?


Pour ce qui est du contenu, il n'y a rien de transcendant, sa reste su shonen. Tout espoir est perdu, le dernier atout des gentils viens d'y passer. Mais non par ce que le gentil héros arrive à la rescousse pile au bon moment. Déçu que Yama ji n'est pas prévu de plan B. Que son arrogance du a sa grande puissance lui est fait croire qu'il été capable de battre Juha et qu'il n'est pas prévu de porte de secours en cas de défaite. A moins qu'il ne se repose sur Ichigo, mais vu les dire du chapitre 511 sa m'étonnerai.
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Asurian57
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 10:54

Blackphénix33 a écrit:

Pourquoi, je pense que Ichigo a un lien fort avec le monstre de la soulsociety, on m'a répliqué que c'était yamamoto, du point de vue du récit, c'est impossible, yammamoto dit qu'il est apparu quand la soulsociety était en déclin, ce qu'elle est aujourd'hui, jamais yamamoto ne garderait une photo de lui, il n'est pas à ce point égocentrique,

Tout simplement pour se rappeler, le monstre qu'il était afin de ne jamais le redevenir, c'est simple à comprendre non?

Blackphénix33 a écrit:

il dit aussi qu'il ne reviendra pas quand "il" réaparaitra, et en fait il vient de mourir alors que Ichigo vient d'apparaitre peu aprés. Ichinator a une tête de monstre et on ne connait pas ses limites, puisqu'il n'a jamais été à fond. La seule ou fois ou il est sorti, le premier réflexe c'est que les vizards effrayés lui sont tous tombés dessus. le sabre du monstre à la lame noire ressemble davantage à celui d'Ichigo que celui de genryusai.

C'est tout simplement le sabre de Yamamoto "carbonisé", comme on peut le voir lors de son combat contre Factice-Juha.... Là aussi, c'est évident...

Blackphénix33 a écrit:

Un autre détail troublant, le white ichigo appelle le vrai ichigo, "Roi", ou encore "votre majesté" drôle de nom.

C'est tout simplement du Dédain.... Le hollow d'ichigo a toujours été arrogant et il se moque de lui de cette façon... :mmmhh:!
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nph
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 11:00

Je ais peut etre m'attirer la foudre de tous le monde! Mais bon..

Je ne suis pas si cathégorique sur "l'arrogance" du vieux.Pour moi il a fait ce qu'il devait faire, la ou à FK il n'avait rien fait!

L'arc FK m'avait souler avec son comportement de "j'attend que tout le monde meurt pour bouger mon cul", autant la il y va en même temps que tout le monde!

Ou vous voyez de l'arrogance, je vois une décision ferme et cathégorique de tuer la personne qu'il avant laissé en vie des années plutôt.

Il se pointe devant juha pour en finir, il ne reste pas les bras croisés pour rien!il se sert de ce qu'il connait sur son ennemi pour en finir rapidement.

Et j'ai particulierement apprécié le caractère non omniscient à la Aizen (just i planned) de ce combat!
Ymaji s'est fait berné!Comme n'importe quel gros bill aurait pût l'être!

De plus sa mort ne signifie pas juste sa mort (lol), mais un changement d'ère, de méthode, et ce de manière profonde!Ceci ce confirme avec les paroles de Juha, 1000 ans plustot le vieux était un démon, la ou aujourd'hui, il autorise un mi-humain,mi-shinigami de récupérer ses pouvoirs grace a son propre réatsu et celui des autres capitaines!
D'ailleurs ce changement est opéré bien avant avec les combats a la SS.

Dans ce chapitre la retombé est lourde en effet, mais comme d'autres l'ont dit, il faut bien ça pour bien repartir!Et le plus logique c'est el retour d'ichigo!
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malamalomu
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 11:06

Wow Quel chapitre !
J'aurais été d'accord avec tous sur le retour téléphoné d'Ichigo (et donc décevant) si jamais les capitaines avaient vraiment été forts contre les Quincy et que cette force n'avait pas suffit. Mais là le contexte est différent : Les capitaines sont vraiment très décevants, voire ils sont carrément mauvais. Personne à part Kenpachi et Yama n'a vaincu un SR, et quand on voit comme ils ont fini... Alors oui, pour moi, c'est plutôt soulageant de voir un Ichigo mature, dont on sait qu'il est un PSG alors qu'il ne semble pas y en avoir en ce moment côté SS à part Aizen, et qui ne saute pas comme un abruti sur son ennemi comme Yama mais qui se pose devant lui, pour l'instant, sans les "Je vais venger mes amis, méchants, tu leurs à fait bobo je ne te pardonnerai jamais !"
Par contre, plus je lis Bleach et moins je comprends les pouvoirs de chacun... Alors j'ai des questions sur ce chapitre, si une âme charitable veut bien m'aider :
- Qu'est-ce qui se passe dans les premières pages ? Akon c'est bien ce laborantin ? Et il poutre un SR comme ça ?
- Ichigo manifestement n'a besoin que d'un dixième de seconde pour aller voir Byakuya et prendre de ses nouvelles, sans être dérangé par les Quincy. Pourquoi Unohana n'est pas encore là ?
- Le pouvoir d'Inoue peut régénérer des membres manquants, ramener Ichigo à la vie, Unohana peut recoller Hyori en deux après qu'elle se soit fait découper, le kido peut soigner celle qui a des gros seins alors qu'elle est à moitié déchiqueté : Pourquoi faut-il donc considérer qu'il y a des morts côté Shinigami ? Non mais c'est vrai, que Bya meurt de la sorte c'est très incohérent, pas comme s'il était mort direct dans son combat...

Sinon hâte de voir la suite, j'aimerais bien qu'Ichigo demande à Juha Bach qui a tué Byakuya juste pour le voir découper As Nodt, et ensuite voir les Quincy se retirer.
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 11:56

Je dois me rendre du côté de la raison et suivre un peu les petites remarques des uns et des autres et voir le chapitre comme il est une transition. Le prochain chapitre nous en révélera plus.

Je viens de relire le chapitre et effectivement Domino s'est fait OS par Ichigo. Il me semble qu'Akon les a téléporté ou transporté à hauteur suffisante pour pouvoir libérer Ichigo. Bon au moins c'est la SS qui sauve la fraise ça fait un bon point pour la 12e complètement décimé.

Il semble néanmoins que l'arrivée d'Ichigo contrarie fortement Juha Bach. Si j'en juge par le dernier dialogue qu'il avait eu à propos du bankai d'Ichigo seul un médaillon spécial pourra permettre de le voler. Si le médaillon est prêt ça ira mal pour Ichigo. Dans le cas contraire Je pense qu'ils devront se dévoiler un peu plus pour se débarrasser de Strawberry.

Je me range de l'avis des rédacteurs et membres qui positionne ce chapitre au dessus de la moyenne. Disons que la chute à quand même été brutale et que la SS ne reluis pas trop de faits d'armes ou de stratégies concluantes.

Mais ça passe avec un grand verre d'eau de robinet.
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Santa Cruz
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 12:16

Chapitre vraiment bon !

Et, je pense qu'il est inutile d'aller jusqu'au "C'est trop prévisible", nous ne sommes évidemment pas devant un film de Christopher Nolan, comme inception ou encore le prestige. Ni même être déçu à ce point.

D'autant plus que la mise en scène est juste excellente, un Ichigo nouveau, avec un regard bien plus sérieux et mature que dans les précédents arcs. Il n'est plus en mode rage folie, ni en mode totale désespoir face pourtant à des alliés proches en difficultés. Il est là pour en découdre, il est là pour assumer un rôle personnel, peu importe la mort à ce stade. Même sa réaction face à Byakuya parait troublante, puisque celui-ci annonce sa mort imminente, et là, aucun pleur inutile, aucun secours inutile, il a déjà eu tout le temps de s'énerver et de péter un câble à l'intérieur de sa cage à entendre le massacre de toutes les divisions. En bref, Ichigo a toute sa place ici, avant le départ des Quincy, puisqu'il s'agit de l'un des PSG, l'un des facteurs important de cette guerre, qui d'ailleurs une fois réunis pourraient changer la donne. Ce sera surement l'occasion de donner quelques explications à ce sujet, découvrir le frein à la capture de son Bankaï.

Ensuite, les dessins, que dire ... Il en jette le Ichigo. Là, on dirait vraiment un tueur, le porteur d'un espoir incertain, avec aussi toute la dernière volonté de Byakuya sur ses épaules. Byakuya, c'est un peu le grand frère qui protégeait tout, l'honneur, les règles, et aussi sa soeur. Ichigo possède maintenant le même rôle, en plus de sa volonté humaine.

N'oublions pas que l'arrivée d'Ichigo a toujours été un élément important, surtout dans les moments de désespoir, et même au départ, Akon n'a d'autre choix que de l’appeler à l'aide.

Maintenant, faits intriguant ==>

- Le bras droit de l'empereur assume pouvoir l'éliminer, et non pas juste l'affronter. Quelle assurance ? Quand même il flippe du reiatsu de Zaraki.
- La connexion avec le Hueco Mundo a été coupé pendant que Ichigo était dans la cage, et sont bloqués là-bas Inoue, Chad, Nell, les autres arrancars de faibles niveaux, avec juste Urahara. Ichigo se risquerait à les laisser ainsi ?
- Les Quincy se retirent, malgré l'arrivée d'Ichigo. L'empereur ne calcule même pas, alors que les principaux PSG risquent de revenir avec la division 0. Étranges prévisions ? D'ailleurs, même les capitains restant n'importent pas.

La seule chose qui ne me plait pas vraiment dans la guerre ==>

Autant, Zaraki, Byakuya, Yamaji et disons Shunsui se sont fait éclater rapidos, autant même avec l'arrivée des soldats, les capitaines restant ne semblent même pas débordé, ni trop inquiet de leurs positions face aux SR. Même pas un K.O à terre, à moitié mort. Komamura, Soi Fon, Toshiro, Kenseï, Shinji, Mayuri. Limite si se battre juste en Shikaï est à peine dérangeant ! Vraiment mal geré, surtout avec l'armée entière qui les aurait débordés en plus des SRs ...

Ainsi, l'arrivée d'Ichigo inverse d'autant plus les prévisions, sachant que l'empereur ne semble même pas vouloir le capturer. La cible de cette guerre était juste Yamaji alors ? Faut dire qu'avec le Bankaï de Yama en main, il ne craint plus tant ... Blut + Manteau de flammes de malade, et les autres techniques du Bankaï. Imba !
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VoodooChild
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 12:42

Oh là là Hera, fallait pas le prendre comme ça, c'était pas méchant...
Pour le "il faut se réveiller", non je n'ai pas spécialement pensé à ma bourde d'il y a je sais plus quand (que tu m'as cruellement rappelé pour le coup arf! , fais gaffe la prochaine fois ), c'est une expression plutôt courante...
Donc comme j'étais pas inscrit au moment où le 489 est sorti (ce qui m'a pas empêché de réfléchir pour autant), j'ai effectivement pas vu ta théorie visionnaire à l'époque. Et comme il ne me semble pas t'avoir vu le re-dire depuis, j'ai été un peu déconcerté et cru que tu débarquais, c'est tout ^^ Met toi à ma place, malgré la grande estime (vraiment !) que je te porte, je me voyais mal me casser les reins à passer en revue tous tes post ^^
D'ailleurs c'est vrai que j'ai plusieurs fois relativisé la mort de Yama durant les débats qui ont suivi, j'avis une petite (très petite) lueur d'espoir pour lui, et je trouvais que beaucoup l'enterraient bien trop vite. Enfin bon... c'était juste beau d'y croire.

malamalomu a écrit:
Alors oui, pour moi, c'est plutôt soulageant de voir un Ichigo mature, dont on sait qu'il est un PSG alors qu'il ne semble pas y en avoir en ce moment côté SS à part Aizen, et qui ne saute pas comme un abruti sur son ennemi comme Yama mais qui se pose devant lui, pour l'instant, sans les "Je vais venger mes amis, méchants, tu leurs à fait bobo je ne te pardonnerai jamais !"
Si y'avait pas eu le "pour l'instant", je t'aurais demandé "On parle bien du même ?" ^^ Parce que sans déconner, après avoir beuglé dans sa cage "J'vais vous protéger !" et Byakuya qui lui supplie de protéger la SS, je vois très mal Ichigo ne pas balancer une phrase du genre dans le prochain chapitre, j'ai presque envie de dire que ça trahirait ce personnage (à mon sens Ichigo ne sera jamais un débat de maturité...). Après tout il n'est devant Bach que depuis une dizaine de secondes et n'a pas pu en placer une.
Sinon, tu voulais dire "Il n'y a pas de PSG [encore en état de se battre] à la SS en ce moment", que je sois sûr d'avoir bien compris ? Parce qu'un des membres a démontré par les Kanji que Kenpachi était bien un PSG, au chapitre 505 si je ne m'abuse. En chiffre ça fait 2/5 pour la SS Wink Plus Aizen, mais lui on va plutôt le considérer comme neutre.
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flash bang
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 12:43

je pense quand même que juha bach craint ichigo d'une certaine façon après tout on ne peut lui voler son bankai ce qui est déja un atout majeur pour ichigo lui même, j'aimerais bien savoir ce qu'est devenu urahara
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malamalomu
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 12:52

Oh d'accord VoodooChild, pour Kenpachi, merci ! Je n'avais pas suivi... Donc c'est bien un PSG qui s'est fait éclater en deux temps trois mouvements par un SR... Ok... Tiens, je ne sais pas pourquoi, d'un coup de repense au grand espoir pour les lecteurs à propos des VastoLorde... On pense que ça va être super, et puis... Non. Donc un PSG peut se faire cirer en 5/5 par un SR, cruelle désillusion.
Pour Ichigo, tu es en revanche très dur. Il a été très lourdingue jusqu'au combat contre Aizen où là, d'un coup, il est devenu en quelque chapitre un vrai guerrier réfléchi au pouvoir presque ultime (transcendantal est le mot exact). Cela fait longtemps maintenant qu'on n'a pas vu Ichigo avec son pouvoir shinigami face à un ennemi au gros potentiel. On ne sait ainsi pas son état d'esprit et donc je trouve sévère de partir du principe qu'il n'a pas évolué d'un pouce :)
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Soche 26
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 12:59

Kmaru a écrit:
Je viens de relire le chapitre et effectivement Domino s'est fait OS par Ichigo. Il me semble qu'Akon les a téléporté ou transporté à hauteur suffisante pour pouvoir libérer Ichigo. Bon au moins c'est la SS qui sauve la fraise ça fait un bon point pour la 12e complètement décimé.

Hum je ne suis pas emballé pas cette théorie. C'est vrai que c'es Akon qui ouvre le garganta etc .... mais j'ai l'impression qu'il le fait du sol : Il a créé une sorte de champ de protection autour de lui et de ces collègues de la 12ème division (on voit des tablettes/claviers derrière). D'autant plus que si c'était vrai, Ichigo les aurait également dégommé. Peut être que cette ombre qui attaque Shaz n'est pas du tout lié à Ichigo. A méditer !

Après ça, si on fait le point sur les combats :

As Nodt bat Byakuya puis se fait griller par Yama
Le catcheur bat Renji/Rukia
Driscol bat Hisagi et se fait tuer par Yama-Jii
Ukitake face à un SR (on a mm pas vu son visage)
Pappy Quincy vs Kyoraku
Soi fon/ Komamura / Toshiro se font piquer leur bankai par le quincy-arrancar / Bambietta / le quincy-vega (il me semble qu'il ait une arme type wolverine sur le bras gauche) mais ils sont toujours en vie et en état de se battre
Nanana vs Rose : ????? nanana se fait griller par yama et Rose .... aucune nouvelle mais il me semble qu'il n'ait rien
Busbee lamine (tue?) Kira et 3 de ses sièges puis se fait carboniser par Yama mais il est en vie (Perso je le verrai bien comme adversaire pour Kenpachi, il a l'air d'être un badass)
Berenice / Jerome / Loyd tué par Kenpachi
Royd a battu? Kenpachi (je n'y crois pas, je pense que c'est le vrai juha qui l'a fait) puis tué par Yama
Juha qui a détruit Yama

Bilan : 4 SR morts de chez morts / 2 potentiellement en vie (As et NaNaNa) / 10 toujours en état de se battre
Il reste 3 SR qu'on a pas encore vu au combat : Haschvald / Domino / un SR qu'on a vu lors du début de l'invasion (on le voit pas bien, il porte un capuchon)

Ce que je ne comprend pas, c'est que Kubo nous met en avant Kensei, Yumichika, Ikkaku et Mayuri comme s'ils étaient en train de courir, de combattre ..... j'ai plus l'impression qu'ils courent dans le vide lol

Mon pronostic pour le chapitre suivant : Juha fait des révélations à Ichigo sur son passé, Ichigo est choqué et tente de l'attaquer, Juha ne riposte même pas puis retourne dans son palais. On va enfin voir les autres combats pendant qu'Ichigo tente de sauver byakuya.
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 13:03

Mh, j'ai pas dit qu'il n'avait pas évolué d'un pouce, j'ai même avoué une sorte d'évolution il y a une dizaine de chapitres, je sais bien qu'on a plus affaire à ce gamin arrogant, borné et bête comme un âne de l'Arc Arrancar :Smie:!
Cela dit, je pense qu'il ne faut pas non plus lui attribuer maintenant la personnalité très sereine d'un Byakuya. Rien que par le fait qu'il est encore jeune... SI bien que je m'attends quand même à des menaces vengeresses toujours un peu grandiloquentes de sa part. M'est avis que cet air déterminé, assuré du genre vétéran , il le perdra quand Juha lui aura mis son pied dans les noix ^^
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 15:36

Comme Malamalomu, je n'ai pas bien compris les premières pages, si quelq'un veut bien m'aider?

On est tous d'accord pour dire qu'Akon a ouvert le passage pour Ichigo, on voit une explosion de "verre noir" brisé. On comprend que ce dernier a ouvert ce passage au siège de la 12ème puisqu'on voit du verre brisé noir autour d'Akon et qu'ensuite Domino l'interpelle 'Qui es-tu?"

Mais ensuite on voit une seconde explosion de verre brisé noir au dessus de Juha Bach et Ichigo semble traverser un passage, passe d'un fond blanc (sans doute la salle du siège de la 12ème) à une zone pluvieuse.

Qui a ouvert ce second passage puisqu'Akon est KO?
Akon a-t-il ouvert 2 passages? un pour Ichigo vers Juha et un second pour quelqu'un d'autre vers la 12ème?

Je suis un peu perplexe.
PLEASE ... HELP (comme dirait Lilou)
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 15:42

Pour les PSG, il y a un Topic où tout est dit dedans. Kenpachi poutré montre que le V.R. souhaite seulement : soit s'accaparer, soit détruire les pouvoirs des PSG. S'il souhaitait prendre les personnes et non la source de leur pouvoir, il s'y prendrait d'une autre manière.

@ nph : je pense que tout le monde est d'accord avec toi, seulement certaines personnes considèrent qu'un personnage aussi important et puissant que Yamamoto ne peut disparaître de cette manière sans faire de "baroud d'honneur" comme un pure samourai (et comme il nous l'avait fait apercevoir contre Aizen) . C'est pour cette raison que beaucoup sont déçus du retour d'Ichigo, car sa venue conclut le combat entre Juha et Yamamoto.

Et là, on rejoint l'idée de Blackphénix33, à savoir que Yamamoto dans son discours préalable installe un passage de relais, un héritage à donner. L'arrivée d'Ichigo montre que cet héritage sera porté par le héros, mais Kubo créé très mal ce passage de relais.
Il était évident que c'était à Ichigo que revenait cet héritage, donc pas besoin de se précipiter là dessus.
L'explosion dans le chapitre 511 signait l'entrée d'une menace pour le Vandereich. Il aurait été intéressant de faire entrer une autre personne ou un autre pouvoir à ce moment là pour mettre en valeur un autre personnage du manga ; car ces moments de suspens sont très rares dans Bleach. Nous en avons encore un autre avec le perso mystère du Hueco Mondo, mais maintenant je ne me fais plus beaucoup d'illusions.

Donc une autre personne aurait permis de développer la tension déjà présente ; de mieux installer le passage de relais d'Ichigo ; de comprendre les autres combats en cours ; et surtout d'avoir des renseignements sur l'Ouken maintenant que Yamamoto n'est plus.
Je pense qu'une des volontés de Juha de rentrer en guerre à ce moment là dans la S.S. était d'avoir les clés pour rentrer dans le monde royal. Et d'ailleurs, pourquoi avoir parlé des 5 jours d'attente avant d'envahir la S.S. ?

Et là, je rejoins les interrogations d'ArcNsNs40 à savoir : qui, ou qu'est-ce, est vraiment Ichigo ?
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 16:18

La première explosion de cristal noir souligne Akon qui brise l'espèce de cercueil dans lequel il était enfermé on voit du reste d'autres cercueil noirs avec des croix quincy. Après on note qu'il semble être dans une sorte de cage de reiatsu ou kido d'ou on peut voir une brèche dans le ciel. Pour ma part il ne sont plus dans les quartiers de la 12e. Akon a du se téléporter ainsi que son adversaire et une partie du champ de batail pour être plus proche de la sortie du garganta.

Il dit lui même que depuis les locaux de la 12e il était trop loin pour pouvoir faire sa technique.
Ensuite le qui es tu? ne s'adresse pas à Akon à mon sens mais plutot à Ichigo qui arrive et qui l'éclate. 'ou l'explosion dans le ciel prouvant qu'Akon avait téléporté une portion du champ de batail. Sinon je ne voit pas pourquoi on verrait une espèce de cube transparente les entourer qui plus est on ne voit que le ciel à travers le cube. Pas les décombres de la 12e.

La mise en scène n'a pas été bien faite.
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 16:24

J'argumente mes spéculations à propos du dernier chapitre, en effet apporter des assertions doit conduire à postuler des éléments constructifs pour étayer une hypothèse.

Pour les potentiels de guerre : cela concerne des personnes puissantes que Juha bach veut recruter dans son armée ou terrasser : ainis Juha Bach était parti voir aizen pour l'enrôler comme potentiel de guerre, celui-ci a rejetté la proposition, le pouvoir ne se partage pas pour aizen. Les amis fullbringers d'Ichigo sont éventuellement des potentiels de guerre, des personnes aux grands pouvoirs qui ne sont pas arrivés à maturation. Cela peut étonner comme récit, car pour faire des amis de kurosaki des potentiels de guerre, il aurait fallu que tite kubo y ait songé dés le départ, dés l'arc soul society. Est-ce possible? En effet, c'est un procédé dejà rencontré à maintes reprises dans les récits de type shonen, saint seiya par exemple, où les simples chevaliers de bronze, sont la garde personnelle rapprochée d'Athena et on le découvre que dans Hadès. Il est interssant que pour de simples humains, les amis d'ichigo sont très puissants. Et à ceci on a aucune explication? L'histoire du monstre cachée dans le protagoniste, désolé, ça a rien de nouveau, Naruto, songoku...

Le monstre dont parle Yamamoto, ne coïncide pas avec la possibilité que ce soit lui, d'une part le récit qu'il en fait : Sinsui demande ce que c'est, une divinité du feu, Yamamoto répond textuellement, C'est un monstre qui est apparu à la soulsociety il y a trés longtemps. Le monstre est apparu quand la soulsociety est en déclin et cela aggravé la situation. Mais jamais il ne réapparaitra. Shinsui poursuit, et que se passera-t-il si cela se passe à nouveau, Yamamoto répond, je ne serai probablement plus la à nouveau. D'abord le dessin, il est montré de dos, donc il s'agit d'un être mauvais, c'est un code narratologique emblématique, au niveau des proportions, il ne faut pas être expert en anatomie pour voir que le monstre en question est plus grand, beaucoup plus grand que Yamamoto. Les flammes qui entourent le corps du monstre et de yamamoto sont différentes, leurs aspect est différent, et celles du monstre ne laissent aucun espace vide. selon les mêmes proportions le sabre du monstre est beaucoup plus long que celui de Yamamoto. Il ne présente même de dos aucune trace de calvitie.

Plus probant est l'étonnant récit de yamamoto, il dit que le monstre est apparu quand la soulsociety était en déclin, il y a très longtemps, et a empiré la situation, ce que n'a pas fait yamamoto, au contraire il a pacifié la soulsociety et fondé les 13 divisions avant de l’organiser^^. On sait qu'avant les 13 divisions, les shinigamis étaient des tueurs sanguinaires appelés divisions. Quel évènement a pu unifier des monstres de combat, si ce n'est l'émergence de ce démon. Après on verra bien, si c'est Yamaji, il est sûr alors, que Juha Bach l'a empêché d’utiliser une technique ultime de son bankai. Parce qu'il s’apprêtait à tout réduire en cendres^^
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 16:57

Mais didju ce que vous pouvez être bornés a propos du monstre ! C'était lui! Il a empiré la situation parce que lorsqu'il utilise son bankai, il détruit tout autour de lui, INCLUANT ses alliés. Il parle du monstre à la 3eme personne parce qu'il a changé par rapport a ce moment, c-à-d qu'il a fait un choix entre être sanguinaire ou protéger ses alliés selon moi. Les flammes sont différentes parce qu'il s'agit d'un DESSIN. On reconnait parfaitement le chignon de yamamoto, et ton histoire de proportion n'a pas lieu d'être parce que tu n'as aucun autre élément a quoi le comparer dans la peinture.

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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 17:05

Kmaru a écrit:
La première explosion de cristal noir souligne Akon qui brise l'espèce de cercueil dans lequel il était enfermé on voit du reste d'autres cercueil noirs avec des croix quincy. Après on note qu'il semble être dans une sorte de cage de reiatsu ou kido d'ou on peut voir une brèche dans le ciel. Pour ma part il ne sont plus dans les quartiers de la 12e. Akon a du se téléporter ainsi que son adversaire et une partie du champ de batail pour être plus proche de la sortie du garganta.

ça reste confus comme explication. Il est clair que Akon a ouvert de lui même le passage pour Ichigo, mais son emplacement n’apparaît pas bien. Comment techniquement il peut ouvrir un garganta s'il n'est pas devant l'endroit précis ? je pense que c'est impossible. Mais d'un autre côté il ne me semble pas être dans les airs avec 2-3 collègues du bureau de développement enveloppés dans un cercueil.

Je suis troublé par ce que dit Shaz par la suite : "Qui je suis ?", c'est comme si quelqu'un le lui a demandé, mais ce n'est pas montré. Mauvaise traduction ? en tout cas hormis le fait que ce chapitre est un peu vide, il n'en est pas moins incohérent sur certains passages.

Kmaru a écrit:

La mise en scène n'a pas été bien faite.

Entièrement d'accord. Peut être même la traduction .... grrrr je pense que je vais me mettre à apprendre le japonais Fiew!
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 17:14

J'avais expliqué au début du topic les premières pages et Kmaru l'a très bien refait:

On est du point de vu d'Ichigo, dans le Garganta, dans le noir.
La lumière se fait Akon est là. Il est depuis un moment à essayer d'ouvrir le garganta.
L'entrée du garganta est dans le ciel (Urahara fait toujours des entrées en hauteur).

On peut supposer (et comprendre) qu'Akon s'est téléporté avec qq collègues (morts maintenant) avec des petites machines (qui sont dans les angles de cette pièce) pour se créer une "pièce bouclier" (autrement appelé Kekkai, système utilisé pour Fake Karakura, en plus gros") dans le ciel, au niveau de l'entrée. Ce système permettant à Akon d'ouvrir le Garganta "discrètement".
Manque de bol Domino vient de le retrouver (la pièce est brisée à son niveau), bute les collègues, achève Akon, qui vient juste de réussir à libérer Ichigo.

Domino voit Ichigo une fois qu'Akon est tombé, il tente de se présenter mais l'ombre de vitesse juste devant lui montre qu'Ichigo se jette dessus et lui explose la gueule.

Vu de l'extérieur (donc du sol, et de Juha) ça donne une grosse explosion dans le ciel.

C clair?
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MessageSujet: Re: Bleach 512 - Everything but the Rain   Jeu 18 Oct 2012 - 17:16

Blackphénix33 a écrit:
Sinsui demande ce que c'est, une divinité du feu, Yamamoto répond textuellement, C'est un monstre qui est apparu à la soulsociety il y a trés longtemps.
Cela signifie juste que Yamaji a utilisé son Bankai il y a fort longtemps au sein de la SS

Blackphénix33 a écrit:
Le monstre est apparu quand la soulsociety est en déclin et cela aggravé la situation.
La SS était en difficulté, comme lors de cette guerre, et il n'a eu d'autre choix qu'utiliser son Bankai, et on a bien vu que son Bankai affecté toute la SS avec l'asséchement de tous les corps, ainsi que l'évaporation de toutes les eaux. On voit même Shunsui subir une légère entaille sur sa lèvre, ce qui accentue le fait que lorsque Yamaji est en Bankai, il n'y a pas que son adevrsaire qui subit la puissance de Zanka no tachi. Ainsi, en l'utilisant suffisament longtemps, Yamaji à dû, il y a fort longtempsn, aggraver la situation de la SS.

Blackphénix33 a écrit:
Mais jamais il ne réapparaitra.

Tout simplement, en voyant l'effet qu'à son Bankai sur l'environnement, il ne souhaitait plus jamais utiliser son Bankai, ce qui est compréhensible.

Blackphénix33 a écrit:
Shinsui poursuit, et que se passera-t-il si cela se passe à nouveau, Yamamoto répond, je ne serai probablement plus la à nouveau.
Cette partie, pourrait signifier que la prochaine fois que Yamaji utilisera son Bankai, soit par rapport au fait qu'il se soit gravement assagit ses instinct sanguinaire reviendront et le nouveau yamaji (le vieu tel qu'on le connait) disparaitra soit, la puissance de Zanak no tachi est si grande et dangereuse également pour l'utilisateur, qu'il en mourra par la suite. (j'avou que ce point est pas très clair pour ma part)


Blackphénix33 a écrit:
il ne faut pas être expert en anatomie pour voir que le monstre en question est plus grand, beaucoup plus grand que Yamamoto.
C'set un dessin, ça ne reflete en aucun cas la réalité, il aurait pu aussi le dessiner sur un plus petit format, et qu'il soit plus petit, ça ne change rien au fait que ce soit Yamaji

Blackphénix33 a écrit:
Les flammes qui entourent le corps du monstre et de yamamoto sont différentes, leurs aspect est différent, et celles du monstre ne laissent aucun espace vide. selon les mêmes proportions le sabre du monstre est beaucoup plus long que celui de Yamamoto. Il ne présente même de dos aucune trace de calvitie.
Encore une fois c'est un dessin de flamme, le but n'est pas de reproduire exacteemnt les flamme de Yamaji, mais simplement de comprendre que c'est du feu qui entoure un corps. Pour la calvitie, il ne faiut pas oublier que c'était Yamaji quand il était plus jeune, donc il n'avait peut être pas de calvitie, d'ailleur je crois pas qu'il en ai une au moment où il parle avce shunsui, bref, on reconnait quand même très bien le petit chignon sur le haut de la tête qu'il porte lorsqu'il parle avec shunsui.

Pour le chapitre, il s'agir alors bien akon, et le Stern Ritter se fait donc bien OS par Ichigo. Je trouve curieux que le SR demande à Ichigo : "Qui es tu ?". N'a t-il pas lu le Daten, normalement il est censé savoir à quoi ressemble l'un des potentiels spéciaux de guerre.
Je suis d'accord avce Kmaru, la mise en scène est mal fichu, on ne comprend pas d'où sort ce cube transparent, il est dans le ciel côté SS, ou dans le garganta ?

Grillé par 3 personnes O_o, j'ai été trop lent !
Edit : Thks Kmaru, je n'avais pas vu ce poste


Dernière édition par Koshiro le Jeu 18 Oct 2012 - 18:35, édité 1 fois
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