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 Naruto 607

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rokai
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MessageSujet: Naruto 607   Mer 24 Oct 2012 - 8:18

Règles à suivre : http://forumbankai-team.forumactif.com/release-f13/regles-de-la-section-release-t7533.htm

______________________


RAW :

SCAN US : http://www.mangareader.net/naruto/607

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PAS DE NARUTO LA SEMAINE PROCHAINE
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Warkkan
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Mer 24 Oct 2012 - 10:34

Haha j’en étais sur qu’Obito allait se faire mettre sur les roses.
Et donc c’est Yahiko qui se dressait en travers de son chemin, et on peut donc imaginer qu’il s’est arrangé pour le faire éliminer.
Par contre les FB sont finis, on risque d’avoir beaucoup de questions sans réponses à la fin du manga !
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nph
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Mer 24 Oct 2012 - 11:18

Obito a bien attaqué Konoha il y a 16 pijes! On a donc un mec qui a sû rivaliser avec son sensei en l'espace de quelques années!

Rien de choquant quand on voit ce que sasuke sait faire, mais je trouve le power up un peu gros!(tout comme Sasuke d'ailleurs).

Pour le reste, on apprend rien de spéciale, Yahiko gène les plans d'Obito, celui ci va l'éliminer!

Et on reprend le manga a aujourd'hui!

Obito vs Kakashi, on va apprendre pourquoi Rin est morte!Naruto vs Madara je ne vois pas comment la suite va s'enchainer sur ce combat!

On a un Madara Immortel, avec chakra infinie!Et un Naruto qui se bat depuis 15 jours en full power of kuybi, sage mode qui tue, mais qui tient toujours debout!

M'enfin c'est jolie à voir, donc j'aime quand même.
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JohnBarry
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Mer 24 Oct 2012 - 11:54

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Seymour
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Mer 24 Oct 2012 - 12:13

Bon bah, comme dit plus haut, on a un Obito capable de rivaliser avec son sensei (qui est, soit dit en passant, un génie) en l'espace disons de plus ou moins 2 ans d'entrainement intensif TOUT SEUL puisque Madara crève quand Obito accepte sa proposition, donc même si Madara lui a enseigné plein de technique blablabla en terme d'entrainement pur et dur (taijutsu, invocations, ninjutsu etc) il a du apprendre tout seul.

Pour un dernier de la classe, je trouve ça un peu too much, des types considérés comme des génies comme Sasuke/Neji je dirais pas non, mais là....


Enfin bref, les FB sont finis, on sait toujours pas pourquoi Kakashi à tué Rin, Obito s'entête à ne pas parler (et par conséquences, je l'espère, à ne pas être bisounourssé) et on retourne sur des combats, donc tant mieux.
Mais tout de même, l'issue est incertaine, Madara super cheat contre des mecs "juste" cheat, à mon avis ça sentira le roussi jusqu'à l'intervention de notre ami Sasuke.
D'ailleurs, je trouve que c'est pile poil le bon moment pour revenir vers lui.
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Mer 24 Oct 2012 - 13:12

Oui enfin, je sais qu'on crie à l'incohérence, mais rappelez vous qu'il a le sharingan et surtout son pouvoir dimensionnel. C'est le genre de pouvoir qui te met presque directement au niveau des meilleurs.

A mon sens, n'importe quel sharingan de type "éternel" permet à un type de résister à un Kage sans trop de problèmes, si le Kage n'est pas "immunisé" à son pouvoir spécial. Si on imagine un combat Minato/Itachi (avec Itachi réduit à ses seuls yeux), ça reste quand même un combat sacrément rude pour Minato...
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nph
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Mer 24 Oct 2012 - 13:27

Glorfindel a écrit:
Oui enfin, je sais qu'on crie à l'incohérence, mais rappelez vous qu'il a le sharingan et surtout son pouvoir dimensionnel. C'est le genre de pouvoir qui te met presque directement au niveau des meilleurs.

A mon sens, n'importe quel sharingan de type "éternel" permet à un type de résister à un Kage sans trop de problèmes, si le Kage n'est pas "immunisé" à son pouvoir spécial. Si on imagine un combat Minato/Itachi (avec Itachi réduit à ses seuls yeux), ça reste quand même un combat sacrément rude pour Minato...

Je en cris pas a l'incohérence, j'ai d'ailleurs toujours dis que c'était possible, mais c'est un peu comme Sasuke!Les powers up sont faciles chez eux!!!

Le 4eme c'est quand même un monstre de puissance, et en plus de ça il a de l'experience au combat!Obito il a quoi??? C'est plutot ça qui me gène.

Ok on peut emettre l'idée que zetsu et plus particulièrement le noir, a formé Obito, mais tout de même 2/3 ans d'entrainement, ne vaut pas 10/15 ans d'experience au combat sur le terrain.

Puis je répète que le combat contre le 4eme n'était pas en faveur d'Obito!Juste qu'Obito arrive à invoquer Kyubi, après l'avoir sortie de Kushina, et va se battre contre Minato.Sacré quantité de chaakra le Obito, puis pour une premiere fois, il gère grave quoi!Juste aucune erreure le mec!

Seymour a écrit:
Mais tout de même, l'issue est incertaine, Madara super cheat contre des mecs "juste" cheat, à mon avis ça sentira le roussi jusqu'à l'intervention de notre ami Sasuke.

T'oublis un élément essentiel, c'est que Naruto est mort, out of chakra!Que Gai/Kakashi sont out of chakra aussi!Et bee j'en parle pas!
Ils sont face à Obito hyper cheat, qui s'échauffe à peine!Mais surtout à Madara qui est Immortel avec un Chakra infinie, et qui a du Senju power, en gros un rikudo en pleine forme et qui connait toutes les techniques du monde!!!!

Sasuke ou pas, je ne vois pas comment ils vont faire pour l'arréter!Ou plutot, Kishi l'a fait tellement cheat le Madara, que peut importe sa fin, ce sera fad et quelque part incohérant!
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Mer 24 Oct 2012 - 13:36

@ nph

Assez d'accord !
C'est vrai qu'on voit mal les "méchants" en difficulté.
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Mer 24 Oct 2012 - 13:49

Euh Naruto n'est pas out en chakra vu qu'il utilise celui de Kurama, maintenant qu'ils sont en attente parfaite, il ne semble plus y avoir de restriction à ce niveau là.
Et quand on regarde cette guerre pour le moment a duré deux jours grand max.

Après pour ce qui est d'Obito, je trouve pas que son évolution soit si choquante que ça. C'est vrai qu'il est abusé qu'il puisse maitriser son MS aussi vite mais il a que ça comme pouvoir vraiment cheated.
Il est comme Naruto qui utilise uniquement le rasengan bah Obito (même si pour moi quand il a fusionné avec le Zetsu spirale il est devenu Tobi et plus vraiment Obito) il utilise uniquement son MS.

On peut d'ailleurs extrapoler que les cellules de Hashirama empêchent la dégénérescence du MS.

J'espère qu'on aura enfin un vrai combat de Kakashi, qu'il montre un peu qu'il mérite son titre et sa réputation parce que franchement jusqu'à maintenant il a plus été médiocre que compétent -_-'
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Mer 24 Oct 2012 - 14:54

obito peut rivaliser avec minato je pense bien à cause de l'implantation des cellules d'hashirama sans ca même avec son sharingan il n'en valait pas un clou....
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Seymour
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Mer 24 Oct 2012 - 15:07

nph a écrit:

Seymour a écrit:
Mais tout de même, l'issue est incertaine, Madara super cheat contre des mecs "juste" cheat, à mon avis ça sentira le roussi jusqu'à l'intervention de notre ami Sasuke.

T'oublis un élément essentiel, c'est que Naruto est mort, out of chakra!Que Gai/Kakashi sont out of chakra aussi!Et bee j'en parle pas!
Ils sont face à Obito hyper cheat, qui s'échauffe à peine!Mais surtout à Madara qui est Immortel avec un Chakra infinie, et qui a du Senju power, en gros un rikudo en pleine forme et qui connait toutes les techniques du monde!!!!

Sasuke ou pas, je ne vois pas comment ils vont faire pour l'arréter!Ou plutot, Kishi l'a fait tellement cheat le Madara, que peut importe sa fin, ce sera fad et quelque part incohérant!

Ouais bah je désignais Madara et Obito en tant que "super cheat" :p C'est pour ça, Naruto and co vont être en super difficulté, donc à mon avis, ça va être super chaud jusqu'à l'intervention de Sasuke !
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Wakizashi
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Mer 24 Oct 2012 - 16:12

Glorfindel a écrit :
Citation :
Oui enfin, je sais qu'on crie à l'incohérence, mais rappelez vous qu'il a le sharingan et surtout son pouvoir dimensionnel. C'est le genre de pouvoir qui te met presque directement au niveau des meilleurs.

A mon sens, n'importe quel sharingan de type "éternel" permet à un type de résister à un Kage sans trop de problèmes, si le Kage n'est pas "immunisé" à son pouvoir spécial. Si on imagine un combat Minato/Itachi (avec Itachi réduit à ses seuls yeux), ça reste quand même un combat sacrément rude pour Minato...

Je suis tout à fait d'accord sur ce point.

nph a écrit :
Citation :
Le 4eme c'est quand même un monstre de puissance, et en plus de ça il a de l'experience au combat!Obito il a quoi??? C'est plutot ça qui me gène.
Euh, il me semble qu'Obito possède maintenant le savoir de Madara, plus un Sharingan les plus puissant, plus des cellules d'Ashirama, plus un Setzu en lui. Donc voilà j'ai envie de dire.

Seymour a dit :

Citation :
Pour un dernier de la classe, je trouve ça un peu too much, des types considérés comme des génies comme Sasuke/Neji je dirais pas non, mais là....
Dernier de la classe une fois, ne veut pas dire dernier toujours. Il y a également une différence entre premier et meilleur, ou premier et le plus intelligent. De plus, Obito n'avait pas de Sharingan lorsqu'il était à Konoha. Et enfin, le cas de Naruto suffit à contredire cette remarque.
Je pense que Kishi a volontairement mis l'accent sur ce point pour montrer qu'il ne suffit pas d'avoir un talent inné pour réussir : il faut une volonté de fer (Nindo), travailler, et avoir des amis qui vous aides. Obito et Naruto n'ont jamais combattu seul. Ils ont tous les deux des amis.
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nph
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Mer 24 Oct 2012 - 16:30

Wakizashi a écrit:

nph a écrit :
Citation :
Le 4eme c'est quand même un monstre de puissance, et en plus de ça il a de l'experience au combat!Obito il a quoi??? C'est plutot ça qui me gène.
Euh, il me semble qu'Obito possède maintenant le savoir de Madara, plus un Sharingan les plus puissant, plus des cellules d'Ashirama, plus un Setzu en lui. Donc voilà j'ai envie de dire.

Comme je l'ai dit au dessus, rien ne vaut l'experience!En si peu de temps , je trouve pas top que le mec puisse faire tout ce qu'il a fait et aller se frotter à Minato.
Je le répète pour le fun, je trouve le combat très bien fait, et pas incohérent!Juste Abusé!


[quote="Seymour"]Ouais bah je désignais Madara et Obito en tant que "super cheat" :p C'est pour ça, Naruto and co vont être en super difficulté, donc à mon avis, ça va être super chaud jusqu'à l'intervention de Sasuke ![quote]

:Smie:! On pense donc la même chose.

Hollow-Lordes a écrit:
Euh Naruto n'est pas out en chakra vu qu'il utilise celui de Kurama, maintenant qu'ils sont en attente parfaite, il ne semble plus y avoir de restriction à ce niveau là.
Et quand on regarde cette guerre pour le moment a duré deux jours grand max.

Quelques chapitres auparavant on a vu un Naruto épuisé!De plus utiliser le chakra de Kyubi n'est pas infini.
Deux jours de guerres, c'est énorme pour Naruto!Vu ce qu'il a fait!Je te rappel qu'il a fait moulte clone en mode Kyubi pour aller partout à la fois, et combattre sur tout les champs de bataille!Plus les multiples techniques over cheaté qu'il a utilisé depuis sa sortie de l'ile tortue.
Donc oui, il sera bientôt à bout le Naruto!


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Blackphénix33
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Mer 24 Oct 2012 - 18:37

le chakra de kyubi est infini rappellons le, c'est le mode kurama qui est lui limité dans le temps la première fois, car leur synchro n'est pas parfaite, mais cela va de soi que cela va s'améliorer. En ce qui concerne le fait que Tobi alias Obito parvienne à poser des difficultés à son sensei, rién d'étonnant au fait, car on voit bien qu'il est bien plus grand de taille, et qu'il s'agit en réalité du corps fusionné de Dark zetsu héritier de Madara Uchiwa dont on ne connait jusqu'à ce jour aucune des techniques, et Obito himself. On voit aussi que Tobi n'a faot que transmettre un véritable cercle de la fatalité, il va s'arranger à transformer Nagato en Pain en détruisant ou en veillant à détruire ce à quoi Nagato tient le plus, comme pour lui Rin, Yahiko. Donc L'akatsuki est né symboliquement de l'alliance d'un trés puissant uchiwa et d'un senju qui n'a rien à lui envier, Obito et Nagato. Cependant on voit mal encore comment s'imbrique la dedans les péripéties sanglantes de Kiri et de la manipulation par Tobi du jeune mizukage. De plus, nous ne savons pas encore ce qu'est en détails à ce moment le plan Oeil de la lune. Pour ce qui est de l'assassinat de Rin, on sent dans sa visite Posthume que Kakashi éprouve beaucoup de regret mais qu'il n'avait pas pu faire autrement, sans doute cela concernait la sécurité du village de Konoha. Ce qui est important c'est que Tobi ne sait pas pourquoi Rin a été tuée par Kakashi, tandis que le ninja aux mille techniques lui le sait. Don pour résumer, Kakashi a perdu un trés bon ami, une bonne amie, sa mère, son père, et son maître. Pourtant malgré ces évènements tragiques et sombres il n'a pas sombré dans la vengeance ou la folie comme Sasuke, ce qui fait de lui un ninja au caractère plus trempé que Sasuke au même âge. Mon gros doigt me dit que quand il va apprendre la vérité, Tobi va recevoir un électrochoc qui risque inexorablement peut-être de le faire changer de camp.
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Mer 24 Oct 2012 - 19:30

Je suis désolé nph mais je ne suis pas d'accord avec toi. Déjà depuis le début on nous dit que le chakra de Kurama est énormissime vu que c'est le plus puissant des 9.

Franchement s'il était bientot à bout on le verrait déjà s’essouffler alors qu'il est en godmode. Tant qu'il ne relâchera pas cette forme il n'aura pas grand chose à craindre avant un moment à mon avis.

Bref toute façon il est inutile de spéculer à ce niveau là du combat attendons de voir la suite :gnark:!
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Mer 24 Oct 2012 - 20:02

Ouais avec le Chakra de Kyuubi comme combustible, le petit ninja au survèt orange en a encore pour quelques petites semaines avant d’être à court d'énergie. :Smie:!

Pour parler du chapitre, encore une fois, la déception du dernier chapitre ne fait que s'accentuer.. Je trouve Obito franchement pathétique avec son changement de nindo plus que surréaliste tellement il est téléphoné et plus brusque et rapide que la lumière... du ninja qui ne pense qu'à ses amis et qui citait Sakumo Hatake en exemple en faisant la morale à Kakashi comme quoi il faut toujours se conduire avec droiture en n'abandonnant pas ses camarades, il passe à un mec fou furieux capable de faire sauter un bébé à peine né juste pour pouvoir réaliser ses sombres projets, tout ça à cause de la mort d'une fille pour laquelle il avait le béguin et du discours d'un mec dont il se foutait deux minutes plus tard. Non franchement, j'ai vu nettement plus crédible comme changement de comportement, celui d'Obito a tout simplement été foiré par Kishi. C'est le gros point noir que je retire de cette série de chapitres flashback !
Pour moi, tout le charisme et le mystère que dégageait Tobi pendant plus de 300 chapitres vient de fondre comme neige au soleil, ce qui est bien dommage ! Crying or Very sad

Sinon, on a enfin confirmation que c'est bien Obito qui a attaqué Konoha il y a 16 ans, bien que ça m'a toujours semblé être l'évidence même.
Yahiko fait preuve de prudence et refuse de s'allier à Obito,... cet obstacle enfin écarté, j'imagine que c'est là qu’intervient Tobi pour mettre Nagato dans sa poche.. il se pourrait même que c'est Tobi qui ait provoqué l'incident avec Hanzou pour se débarrasser de la gêne que représentait Yahiko. On le saura probablement jamais vu qu'il y a eu retour au présent, à moins que ce soit juste temporaire et que les flashbacks reprennent de plus belle plus tard !

Je regrette aussi qu'on nous ait pas montré l’épisode avec Kiri pour qu'on sache comment s'est faite la manipulation de Yagura ! Bref, reste encore pas mal de points que Kishi devra expliquer, si jamais il daigne le faire, ce qui n'est pas gagné !

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MessageSujet: Re: Naruto 607   Jeu 25 Oct 2012 - 0:02

Moi aussi je trouve sa abusé Obito est capable de rivaliser avec l'éclair jaune de konoha , le 2ème plus puissant Hokage qu'il y a eu dans le village en a peine 2ans de préparation :mmmhh:!

Naruto est la plus grosse blague que kishimoto a fait , au début c'est un gros raté sans aucune compétence on apprend plus tard , que en fait c'est juste le gars qui a le plus puissant démon a queue en lui , que c'est le fils d'un hokage juste monstrueusement puissant et que sa mère est une Uzumaki clan qui est lier par sang au Senju qui est le clan le plus puissant qui a exister même devant les Uchiha ^^
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Jeu 25 Oct 2012 - 0:35

Assez d'accords avec SYLPHE...

Kishi a, vu de ma fenêtre, très mal géré le passage Obito/Dark Obito, qui sonne fade, téléphoné, grotesque à mes yeux...

Je n'aurais pas la prétention de dire que c'était facile (avec toute l'attente autours du personnage, sa personnalité de base, toussa), mais je reste persuadé qu'il y avait bien mieux à faire, notamment en préservant le côté "lucide" et "pragmatique" de Tobi, plutôt que cette débauche de "ouin ouin, j'ai les nerfs...."
Mais bon, je ne découvre rien en même temps; le charme s'était déjà effondré au précédent chap' où l'on voyait bien que détruire les fondements du monde ninja était très secondaire par rapport à créer un monde de bisounourse ou Rin serait en vie... Vraiment très très dommage... Après, ça reste du ressenti...

En revanche, on se consolera avec de belles images (et au passage, ENFIN (!!!) une technique Senju classieuse qui en jette!! C'est pas trop tôt!!)

Kakashi/Tobi peut être intéressant; j'avais énormément aimé, comment Kishi avait su valorisé Kakashi en combat durant l'attaque de Pein, malgré le fait que son adversaire était le sur-grosbill invincible du moment... J'espère qu'il remettra le couvert...

Bizarrement, je suis moins optimiste pour Naruto/Madara... Nul doute que ça va enchainer les cratères de 15 km de diamètres et les explosions nucléaires, mais bon... un combat entre deux mec immortels et infatigables...hop quoi... j'en jaunit à l'idée :mmmhh:!

Au risque de me faire lyncher sur la voie publique, j'ai bizarrement assez hâte de retrouver Sasuke; je suis vraiment curieux de savoir comment il va être intégré à tout ce patakès Boulet!
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Jeu 25 Oct 2012 - 0:46

Citation :
Je n'aurais pas la prétention de dire que c'était facile (avec toute l'attente autours du personnage, sa personnalité de base, toussa), mais je reste persuadé qu'il y avait bien mieux à faire, notamment en préservant le côté "lucide" et "pragmatique" de Tobi, plutôt que cette débauche de "ouin ouin, j'ai les nerfs...."

Je suis pas tellement d'accord avec toi. Autant j'étais gêné quand on a appris que Tobi = Obito, autant je me dis que le passage du côté obscur est plutôt bien amené. D'ailleurs, Obito n'adopte pas une position "ouinouiniste", mais plutôt celle d'un mec désabusé, qui en a marre de tout, et qui veut tout faire péter (symbole de la génération Y Surprised ?).
Après tout, la seule chose à laquelle il pouvait se raccrocher, c'était Rin. Or, celle-ci se fait buter devant ses yeux par son plus grand rival. Et dans le même temps, y a le lavage de cerveau de Madara qui opère. Par exemple, le changement de camps de Nagato était bien plus abusé à mes yeux : le mec discute avec Naruto, puis se dit "ha, mais si, t'as raison en fait...vazy, je rez tout le monde".
Bon, après, c'est sur, c'est pas la background le plus poussé. Mais faut le voir comme un Dark Vador Bis. Il ne faut pas sous-estimer le pouvoir de l'amour *_* (qui, comme on le dit bien souvent, n'est qu'à un pas de la haine).

Citation :
et au passage, ENFIN (!!!) une technique Senju classieuse qui en jette!! C'est pas trop tôt!!

J'avoue que le dragon de bois, il est plutôt classieux !

Et d'accord avec toi concernant l'arrivée de Sasuke : depuis son combat en tandem avec Itachi, je me suis repris d'affection pour un personnage qui m'énervait au plus haut point. Il a gagné en maturité, et j'ai hâte de voir ce que ça donnerait face à deux gros-bills Uchiha, avec un Orochimaru pas loin derrière...
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NELL-sama je t'aime
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Jeu 25 Oct 2012 - 0:55

Citation :
Par exemple, le changement de camps de Nagato était bien plus abusé à mes yeux : le mec discute avec Naruto, puis se dit "ha, mais si, t'as raison en fait...vazy, je rez tout le monde".

Ah, mais tout à fait d'accords^^ D'ailleurs, j'avais été bien plus virulent à l'époque qu'aujourd'hui :gnark:!

Pour ce qui est du basculement, oui, c'est un Dark Vador bis, sauf que dans SW, il y a le côté "mystique" du côté obscure qui a une dimension quasi-hypnotique, ce qui fait que les raisons "objectives" du basculement (complètements bancales) n'avaient que peu d'importance à mes yeux...
Dans Naruto, même si le symbolique est omniprésent, il n'y a pas de "coté obscure de la force" au sens "Théologique" (si tu arrive à me suivre^^) ce qui fait que je me penche et dénonce beaucoup plus facilement les raisons psychologiques du basculement...

Pour résumer, ce qui me gène vraiment avec Obito/Tobi, c'est que Rin soit la fin en soi, au lieu de n'être que le catalyseur (ce qui m'aurait semblé bien plus mature, dérangeant, voir légitime)...
Citation :

Et d'accord avec toi concernant l'arrivée de Sasuke : depuis son combat en tandem avec Itachi, je me suis repris d'affection pour un personnage qui m'énervait au plus haut point. Il a gagné en maturité, et j'ai hâte de voir ce que ça donnerait face à deux gros-bills Uchiha, avec un Orochimaru pas loin derrière...

Ouf, j'avais peur de manger des cailloux :ouf:!
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Sylphe
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Jeu 25 Oct 2012 - 1:34

NELL-sama je t'aime a écrit:

Pour résumer, ce qui me gène vraiment avec Obito/Tobi, c'est que Rin soit la fin en soi, au lieu de n'être que le catalyseur (ce qui m'aurait semblé bien plus mature, dérangeant, voir légitime)...

Exactement pareil que toi ! Je l'avais d'ailleurs très longuement expliqué dans mon message du chapitre 606 : http://forumbankai-team.forumactif.com/t12231-naruto-606#351623

Encore une fois, ça ne me dérange pas que Rin eut été l’élément déclencheur de sa dégénérescence, mais que ce soit l'unique motif sans autre forme de procès, non ! :mmmhh:!

@NSJT
Pour le re-basculement de Nagato du bon coté de la barrière après le speech de Naruto, à l'époque de sortie du scan moi aussi j'ai trouvé ça très très rapide et assez dément comme changement, mais en tome relié, la scène a été allongée avec Nagato qui insiste après que Naruto lui ait fait son petit discours, pour finalement céder devant les arguments de Naruto... et au final je trouve que ça passait déjà nettement mieux, même si le sentiment de bâclé dmeure quelque peu !
Mais pour Tobi/Obito, je trouve franchement rien à sauver.. le retournement de veste est vraiment trop grossier pour passer compte tenu de ce qu'a été Obito avant sa prétendue mort, et l’influence quasi-inexistante de Madara sur lui ( un petit speech et puis s'en va :mmmhh:! ) avec un Obito qui limite s’en foutait et traitait de fou son ancêtre !
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Jeu 25 Oct 2012 - 2:08

Ok, je crois que personne n'a lu sérieusement les planches ( :pitie:! )

Rin est précisément le catalyseur, donc l'élément déclencheur pour Obito. Si cette proposition était fausse, il arriverait devant Nagato et lui dirait : regarde, j'ai perdu Rin. Au lieu de ça il fait quoi ? Il les laisse partir et attend que le message fasse son effet.

Cela veut dire qu'il se rend compte d'une chose : non pas la souffrance sans Rin, mais la souffrance comme part intégrante du monde (thèse de pas mal de philosophes...), sinon répandre son message dans le monde n'aurait aucun sens, il se lancerait à lui même son sort, et terminé.

@ NSJT

J'attends plus le retour de l'ami Orochimaru que de Sasuke. Je sens que le Oro en a encore beaucoup sous le coude, l'enflure. C'est le méchant que j'adore haïr par excellence. Peut-être le sadique le plus réussi.

@ Sylphe et NSJT

Pour la scène de Naruto/Pain, on a trop tendance à "rationaliser" (et vous me forcez à dire ça vous, eh beh...). L'argument de l'amour, qui est l'argument central de Naruto, c'est, je le rappelle, l'argument du Buddha. Naruto explique qu'il va endosser sur lui toute la souffrance, ce qui est un acte de pitié digne d'un saint à la base.

J'ai pas mal révisé mon jugement à ce sujet, et je pense que cette scène est profondément mal comprise à cause de ça. Il paraît que des mecs qu'on appelle les apôtres ont tout lâché pour ce message. La seule disproportion, c'est que Nagato ayant des pouvoirs énormes, sa conversion a un effet très puissant (la résurrection des morts). C'est comparable à l'abandon par un riche de sa fortune aux pauvres, si vous voyez ce que je veux dire.

[note au modo : la religion n'est pas utilisée de manière dogmatique, c'est un simple exemple fondé sur le message de Naruto. Nulle promotion ni (bla bla)...ne pourra être retenue contre moi :p]
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Franck97
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Jeu 25 Oct 2012 - 2:48

Salut,

je pense un peu comme Glorfindel pour ma part. Le fait de perdre un être cher rend les personnes vulnérables et c'est à ce moment qu'elles peuvent basculer. Obito a été influencé par Madara au moment où il était le plus vulnérable. Il a d'abord failli mourir, puis il a vu mourir Rin, personne pour laquelle il ressentait de l'amour (amour romantique ou forte amitié peu importe en fait). C'est ce moment de vulnérabilité que Madara a utilisé pour endoctriner Obito avec son histoire de souffrance inhérente au monde.

"sinon répandre son message dans le monde n'aurait aucun sens, il se lancerait à lui même son sort, et terminé."

Sauf si on prend en compte la psychologie du personnage. S'il était de nature égoïste, il aurait pu se lancer le sort sans se préoccuper du monde. Sauf qu'Obito était du genre presque altruiste ou du moins, il ne pensait qu'à ses amis et à devenir Hokage (idée de protection des autres). A partir de là on pourrait comprendre qu'il ne souhaite pas seulement se libérer de la souffrance, mais aussi le monde même.

Concernant Orochimaru, je suis assez content de le revoir. Pour moi c'est le méchant le plus intéressant et déconcertant dans Naruto.
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Seijiro
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Jeu 25 Oct 2012 - 4:29

Citation :
Pour la scène de Naruto/Pain, on a trop tendance à "rationaliser" (et vous me forcez à dire ça vous, eh beh...). L'argument de l'amour, qui est l'argument central de Naruto, c'est, je le rappelle, l'argument du Buddha. Naruto explique qu'il va endosser sur lui toute la souffrance, ce qui est un acte de pitié digne d'un saint à la base.

L'histoire de l'amour, de la souffrance, d'un discours de Naruto disant qu'il va porter le poids du monde sur ses épaules et instaurer la paix, ok, c'est bien gentil, le fond est bon, c'est un beau message comme quoi l'amour plus fort que la haine, mais bon, quand tu crées un personnage, et qui, sur 300 chapitres, montre un gars à fond dans ses convictions, qui a passé plus de 10 ans pour réaliser son plan, en tuant ce qu'il fallait, et qui, dans les 5 derniers chapitres, et dans les 10 dernières minutes de sa vie, change complètement sa vision du monde, ça passe pas.
Pour moi, Pain, c'est le gars qui, quand Jiraya était à moitié mort avec un bras en moins, arrive avec ses 6 corps, et le massacre littéralement, pour finir en lui mettant 5 ou 6 barres dans le torse et en l'explosant. C'est le terroriste qui arrive à Konoha, massacre en masse, qui envoie un missile sur un gosse de 16 ans, un clou sur un homme à moitié mort, et finit par raccourcir son espérance de vie pour faire exploser le village. J'ai bien plus d'estime pour Kisame qui préfère mourir pour sauver le groupe, ou encore Itachi, bien que " gentil ", ne lâchera pas le morceau jusqu'à sa mort ( et même après ).

En ce qui concerne le chapitre, même si je suis profondément déçu que Obito = Tobi, ce chapitre me donne un peu d'espoir en voyant l'image de fin, avec un Obito sombre prêt à en découdre avec Kakashi. Va t'on éviter son bisounoursage ? Même avec des motifs si légers, va t-il rester " méchant " jusqu'au bout ?

Bon, après, même si le combat contre Minato me dérange un peu, j'ai révisé mon jugement. Faut dire qu'a part s'être rendu intangible, il a pas fait grand chose. Et il se fait surtout latter quand même.
Le seul hic, c'est que le gars, il a 14 ans, c'était pas franchement un génie, et qu'à part des Anbu niveau Genin, il a pas gagné face à beaucoup de personnes. ( Non, car pour les Anbu, désolé, mais entre " Qui c'est ce mec ? ", et " Il passe à travers nous ", y'a pas non plus un niveau transcendantal pour une unité d'élite. ). Donc le fait qu'il arrive devant Minato, seul ( et sans le Zetsu apparemment ), et qu'il ne doute a aucun moment de son niveau en étant persuadé de gagner juste en le touchant, bon, ça coince un peu.
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Seymour
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MessageSujet: Re: Naruto 607   Jeu 25 Oct 2012 - 4:31

NELL-sama je t'aime a écrit:


Au risque de me faire lyncher sur la voie publique, j'ai bizarrement assez hâte de retrouver Sasuke; je suis vraiment curieux de savoir comment il va être intégré à tout ce patakès Boulet!

P'tain, j'aurais jamais cru dire ça un jour, mais moi aussi j'ai envie de revoir Sasuke...


Et pis pour le reste concernant Obito tout ça, fallait pas se leurrer, au moment ou on a su que c'était lui, ça allait être obligatoirement foireux (je sais je répète chaque semaine que le manga est foiré à cause de cette merde d'Obito, mais on ne le dit jamais assez !)

Et +1 pour la toute première technique Senju qui en jette (même si les fleurs étaient pas trop mal non plus).

Edit : soit dit en passant, je suis totalement de ton avis Seijiro.
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