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 Bleach 514 - Born in The Darkness

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Hurqalya
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MessageSujet: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 2:35

Règles à suivre : http://forumbankai-team.forumactif.com/release-f13/regles-de-la-section-release-t7533.htm

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RAW :

SCAN US : http://www.mangareader.net/bleach/514

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IMAGES :

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SCRIPTS :

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Source : http://bleachasylum.com/showthread.php/21548-Bleach-514-spoilers-and-discussion

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Hurqalya
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 10:22

Et hop, un chapitre : http://www.mangareader.net/bleach/514

Masaki semble bien être une quincy (et Ichigo l'hybride ultime).

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Kmaru
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 10:28

Ichigo semble surtout être le fils de Juha, si j'en crois à ses derniers termes.

Pour Masaki aucune surprise mais par contre, Il semble qu'elle a des liens avec le VR (du moins Juha (amante etc...))

Après autre chose sur Juha, il ne peut se battre longtemps en dehors de l'ombre, je pense que c'est une technique qui a du le laisser vivre assez longtemps.

Haschwald comme nous l'avons tous supposé aussi semble avoir puissance et vitesse à son actif assez pour écraser un Capitaine si j'en juge par la facilité qu'il a eu de neutraliser le bankai d'Ichigo.

Autre chose il semble qu'Aizen ai pu lire en Juha ou le connaissait déjà (surtout comme nous l'avons vu il connait le secret de la naissance du héros), pour altérer sa perception du temps et sans doute pour le tuer. Je ne pense pas qu'il ralliera le VR. Peut être la SS mais ça aussi j'en doute.

Et je pense que le born in the darkness fait référence à Ichigo. Mais si Juha Bach est son père d'où lui vient son pouvoir de shinigami ?


Dernière édition par Kmaru le Mar 30 Oct 2012 - 10:49, édité 1 fois
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M.L'abeille
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 10:48

Mais Haschwald cache aussi bien son jeu vis à vis de sa majesté ... la semaine dernière, les regards qui en disent long, là le fait qu'il n'ait pas tenu Juha au courant de sa perception du temps ...

Par contre, je verrais personnelement plus Juha comme le grand père d'Ichigo que son père .... Sinon ces pouvoirs de Shinigamis viendraient d'où exactement ?? C'est bien parce qu'Isshin est un Shinigami que Ichigo l'est aussi ... Et ça expliquerait pourquoi il connaît si bien Masaki ...

Bref bon petit chapitre qui va introduire pas mal de chapitres de parlottes, de remises en question pour Ichigo et pour la Ss ... On va aussi revoir un peu le HM je pense ... Bref de quoi saliver pendant les prochaines semaines :) ...

PS : j'adore l'expression de Haschwald quand il se retourne pour péter le Bankai de la fraise ... Ce SR est monstrueux je trouve ...

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Kmaru
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 10:53

Oui, j'aime de plus en plus Haschwald j'espère que TK le garde pour la bonne bouche. Comme certain ont eu à le dire il sera probablement le Byakuya/Ulquiorra de cet arc (Ou même le Gin aux côté d'Aizen, allons savoir). Pour Ichigo c'est surtout le "son" que Juha sort avant de s'éclipser, qui me fait dire ça mais bon "gran son" semble plus probable aussi.

Edit mytou : Super cheat il vient de se faire démonter trois fois en une minute mytou.
2 fois par sa majesté et une fois par haschwald.


Dernière édition par Kmaru le Mar 30 Oct 2012 - 11:19, édité 2 fois
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mytou
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 11:03

Ou peut être qu'il dit "son" comme terme générique pour tout les quincy, un peut à l'image d'un prêtre (se qui permet également de porté la confusion parmi les lecteurs).

Misaki quincy, on va dire que ce n'est pas très étonnant mais cela fait de Ichigo le super hybride contre le racisme (si on fait le compte sa fait : humain, shinigami, hollow et quincy). Si il exploite tout les types de pouvoirs, il sera vraiment super cheat.

Le bras de l'empereur me plait de plus en plus. Il parle peu et quand il agit, c'est puissant.

Enfin on a Aizen qui est fidèle a lui même. Just I Planned.

Conclusion chapitre très intéressant, plein de révélation et avec des dessins sublimes..
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rokai
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 11:19

C'est peut etre un terme qu'il emploi pour décrire tout les Quincy. un peu comme barbe blanche avec ses fils.

Sinon kubo ne s'est pas foulé il a repris le même dessin pour l'attaque d'Ichigo ou je me trompe? (celle ou il fonce sur l'empereur)
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Sylphe
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 11:21

Chapitre qui confirme une fois pour toutes les origines Quincy d'Ichigo ! Masaki aurait donc bien été une Quincy, une descendante de Juha vraisemblablement vu que ce dernier appelle Ichigo son fils ! Vivement les révélations !

Et détail important que j'ai relevé, ça concerne ceux qui soutenaient qu'Aizen n'avait plus aucun pouvoir mis à part son immortalité, bah ce chapitre démontre que non ! Il a altéré la perception du temps chez Juha sans que ce dernier ne s'en rende compte ! ( Kyouka Suigetsu ?). Bref, je n'ai qu'une hâte c'est de le revoir bientôt impliqué même si j'ai jamais vraiment apprécié Aizen... mais j'aime à penser que son retour ( s'il y'en aura un) apportera un grand plus au scénario !

Pour Haschvald, ce chapitre confirme son statut de monstre !! Il explose le Bankai ultra condensé d'Ichigo avec un facilité déconcertante, là ou jamais personne auparavant n'a pu l'entamer ( mis à part la fusion Tensa Zangetsu + Hollow Ichinator). Et comme certains l'ont souligné, sa relation avec JB semble loin d’être de la simple subordination aveugle et toute bête comme on en voit beaucoup... il y'a assurément quelque chose de très très profond entre ces deux là qui les lie !
Bref, je me met à apprécier ce personnage qui jusque là m'indifférait un peu tant il restait sur la touche à faire l’observateur et à crier "Majesté" à tout bout de champ !

Conclusion : Très bon chapitre, j’attends la suite ! Peut être un retour au Hueco Mundo et la découverte de la lame mystère qui a achevé Opie ( je pense qu'il est temps ! :Smie:! )
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woufeigh
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 11:30

Pendant une seconde j'ai cru que c'était le débarquement des forces alliées! Heuh de la D0 :)

Je sens que Ichigo va aller voir son petit papa maintenant histoire de savoir ce qu'il en est.

Donc il serait fils de Quincy et dans la lignée de Juha... (Je ne pense pas qu'on nous ait menti sur Ishin entant que père d'Ichi, mais j'attends de voir la version BKT)

Et ça rejoint un peu la théorie de mimétisme de certains (j'ai dit un peu) étant donné qu'il a fallu à Ichigo d'être en contact avec un pouvoir dont il est héritier pour pouvoir le développer.

Quant à Hashvald ne vous enballez pas trop vite. Ichigo n'était déjà pas au meilleur de sa forme quand il commence le combat contre Juha (JB le dis lui même!!) Et il a ensuite réussi à atteindre JB avec une de ses attaques (excusez moi du peu). Donc je pense qu'Ichigo doit être un peu entamé en plus de choqué par les révélations quand Hashvald s'attaque à lui tout frais et dispo!

Après je ne nie pas sa puissance mais faut relativiser par rapport au contexte.

Je suis très content de ces révélations et du fait qu'Ichigo concentre tous les pouvoirs :)

Je me demande quels changements auront eu lieu dans son monde intérieur pour le coup...
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Asurian57
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 12:00

En attendant la traduction de la BKT (je suis peut-être chiant mais je ne me réfère qu'à cette traduction pour être sûr), on peut résumer les infos que l'on a:

- La mère d'Ichigo est "apparemment" une Quincy et est liée à Juha
- Ichigo "serait" le fils de Juha ou tout du moins un descendant.
- Ishin ne serait pas le vrai père d'Ichigo, cependant il ne faut pas oublier que leur bankai (ou zampakuto) ont quand même de belle similitude.

Peut-on alors penser que Ishin a perdu ses pouvoirs pour les transférer en Ichigo d'où les pouvoirs de shimigani? Masaki était-elle la femme, l'amante ou la fille de Juha? Ishin est pourtant bien amoureux d'elle...

Je pense en effet qu'Ichigo n'a plus guère le choix que de demander des explications soit à son père, soit à Aizen ou pourquoi pas à Urahara (il sait toujours tout celui-là, s'en est même troublant...).

Bon chapitre encore une fois, avec un coup de crayon magistral. Wait and see, comme on dit.
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 12:02

Pour la blessure de Juha c'est normal c'est l'effet de la surprise.
Ensuite nous voyons bien après le petit test de l'empereur pour voir si Ichigo était bien protégé par un blut veine, lui aggriper la tête prêt à la lui arracher à mains nues s'il le fallait.

Pour le reste Ichigo est certe bléssé mais pas si mal en point que ça.
L'autre truc c'est qu'Ichigo fait partit des plus rapide mais là il n'a rien vu venir, un peu comme Starrk au HM (en sachant que le niveau d'Ichigo en ce moment est bien au dessus de son affrontement contre Nnoitra à l'époque). Segundo il lui brise juste la lame (si ça vous rappel un Ichigo Bya au tout début)

Ensuite Juha confirme bien que le VR sont de pur quincy (pour ceux qui en débatait encore).
Dommage que nous n'ayons pas vu la cage d'Opie à l'oeuvre avant Ichigo, je l'aurait bien vu désintégré du VC voir Capitaine moi.
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Koketsu
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 12:15

je pense que le "my son" est plus symbolique qu'autre chose et même si c'était le cas , je verrais juha plus comme son "grand père" , le nom du zampa d'Ishin et d'ichi sont assez similaire ils sont du même type (d'après leur techniques), ils utilisent les mêmes technique"s" (getsuga) et le monde intérieur de leur zampa semble similaire vu ce que dis Ishin à ichigo lorsqu'il affronte Tensa zangetsu quand il l'avertit"c'était pareil avec mon engetsu" , sa serait vraiment trop tiré par le cheveux qu'il soit tout à coup pas son vrai père .

sinon très bon chapitre j'avais beaucoup d'appréhension concernant la nouvelle origine d'ichi , mais Kubo a bien mené le truc pour que sa passe "izi" je suis agréablement surpris.

Beaucoup de révélations , Masaki , nouveaux pouvoirs d'ichi (pitié kubo c'est le moment de développer une vrai panel de coups ...) ,et pour moi la belle surprise....Aizen , qui a fait un vrai taff de gripsou il n'a rien perdu de son "just as planned" il a été introduit de manière très habile.
très satisfait par ce 514.
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Soche 26
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 12:29

Hum c'est pas sorti un peu en avance ?

Anywaw ça me fait super plaisir de commencer la journée avec un bon chapitre de Bleach.

Masaki Quincy ? cela semble inévitable. La théorie duquel Ichigo a réveillé ses pouvoirs au contact de Kirge semble donner une explication globale sur lui : C'est un être hybride et au contact d'une "race", où plutôt en combattant un membre d'une race, réussi à réveiller au plus profond de son âme ses pouvoirs (on l'a vu avec Rukia, Ginjo et maintenant avec Kirge).

Juha qui appelle Ichigo son "fils" : bah c'est comme Barbe Blanche avec ses fils, ça veut pas dire qu'il est son fils pour de vrai. Mais ceci implique que Ichigo a bel et bien une partie quincy (venant de Masaki).

Hachwald me fait peur. On savait pour sûr qu'il avait un pouvoir terrifiant. Mais là briser le bankai d'Ichigo en UN coup (d'ailleurs il aurait pu ajouter un second coup et hop ils l'embarquent avec eux au VR). C'est sûr on va le revoir !!!!

On voit tout de même dans ce chapitre que Kubo cherche à rééquilibrer les débats. Le départ de Juha va laisser place aux autres combats. Il doit être super vieux et c'est pour se préserver qu'il ne peut rester dans une dimension trop longtemps.

Kubo a reparlé d'Aizen : :lover:! Il semblerait qu'il n'a pas perdu ses pouvoirs de Kyoka Suigetsu. J'espère qu'on va le voir plus souvent.

Maintenant, place à Kyoraku, Ukitake, Mayuri et ....... Urahara j'espère !
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woufeigh
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 12:32

Soche 26 a écrit:
Maintenant, place à Kyoraku, Ukitake, Mayuri et ....... Urahara j'espère !

Je ne pense pas que ces combats vont rester! En effet je pense que les SR vont se retirer avec leur boss! Ils doivent préparer la venue de la D0...
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 12:34

Citation :
Le départ de Juha va laisser place aux autres combats
Citation :
Maintenant, place à Kyoraku, Ukitake, Mayuri et ....... Urahara j'espère !

D'un tous les capitaines à mon avis sont out (excepté peut être Unohana) vu la déferlante de soldats quincys apparus et la destruction de tous les quartiers y a quelques chapitres ... De deux, je pense que tout les SR se sont repliés en même temps que Juha et Haschwald avec l'ombre ... Et surtout je vois mal Juha laisser ses meilleurs soldats à la SS quand la D0 va arriver ...
Donc pour moi maintenant on va voir une SS qui va panser ses plaies et grave se remettre en question après cette débacle ...

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Soche 26
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 12:35

woufeigh a écrit:

Je ne pense pas que ces combats vont rester! En effet je pense que les SR vont se retirer avec leur boss! Ils doivent préparer la venue de la D0...

Ils viennent à peine de les envahir. C'est une grosse bourde stratégique de partir et laisser l'ennemi se reprendre. Faut battre le fer tant qu'il est chaud !
De plus c'est Juha qui devait partir, ceci n'implique pas son armée.
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 12:45

Au dernière nouvelle Aizen avait fusionné avec son zanpakuto tout comme Ichigo avait fait avec le sien. Il est fort probable qu'il ai toujours en lui sa capacité d'illusion absolue. Mais bon ça semble un eu tiré par les cheveux mais pourquoi pas. Pour la ressemblance des techniques d'Ichigo et Ishin comme l'a dit je ne sais plus qui ça peut venir du fait qu'Ishin lui ai transmis ses pouvoirs. Deux shinigamis avec la même technique c'est louche, même niveau génétique.

Ensuite que ça soit l'un ou l'autre. je ne pense pas que Juha appel les membres de sa troupes ses fils, nous l'aurions su. Du reste ils parle d'armée, ou autre fils est un terme beaucoup trop affectueux pour sortir de la bouche de cette créature sans raison. Pour ma part je prône le lignage.

Edit Soche 26 : Sauf si son armée tout comme lui nécessite de baigner dans les noirceurs ténébreuses de l'ombre (du moins une partie de son armée, voir l'élite de son armée)
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Miss Ichi
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 12:51

Et bien quel chapitre!!!!
je ne poste pas mais vous lit régulièrement et je dois dire que ce 514 m'a tellement plu qu'il fallait que j'y aille de mon p'tit commentaire!
Comme on s'y attendait tous depuis une semaine, la parenté quincy de la fraise est un héritage maternel. Ce qui nous confirme l'exceptionnelle constitution D'Ichigo, bcp pensent que c'est abusé, Shini/hollow/FB j'avoue ça fait déjà pas mal mais je ne me permettrai pas de critiquer ce choix pour l'instant ne sachant pas ou veut en venir Kubo exactement.
En tout cas cela me semble être une bonne amorce pou dérouler la pelote de beaucoup de mystères restés en suspens depuis trop longtemps.
Pour le reste, je ne prendrai pas littéralement le "son" de Juha, (et puis techniquement JB est un peu vieux pour Masaki, non?! :timide:! ) Non, plus sérieusement je fais partie de ceux qui pensent plutôt qu'elle est une descendante de Juha et que donc Ichi aussi. (je suis d'accord pour dire qu'il y a trop de choses similaires entre Isshin et Ichi pour que JB soit son père, je ne vais pas répéter ce qui a déjà été dit) De toute façon depuis la première apparition de JB je pressentais une future interaction avec Ichigo, car honnêtement JB ressemble trop au vieux Zangestsu pour que ce soit une simple coïncidence. Le chara design de Kubo est bien trop travaillé et abouti pour que cela soit juste un hasard. Ça me titille depuis le début mais nous n'avions rien de concret et à mon avis on est pas au bout de nos surprises! Vievement la semaine prochaine comme depuis le début ce très très bon arc final. Et les graphismes sont juste sublimissimes! TK est arrivé à un niveau absolument dément!
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Soche 26
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 13:04

Alors alors .....

Primo : Lorsque Haschwald a annoncé à Juha qu'il était temps pour le de partir. Il a dit "You can't stay" ensuite "Please return ....". Si ça concernait toute son armée, il aurait dit "on doit partir" ou autre chose. Hachwald visait uniquement Juha. Je ne dit pas que les autres n'ont pas le même problème. Mais apparemment il est celui qui résiste mal au changement de dimension (dû probablement à son âge).

Deuxio : Come on ! on est dans une guerre ! Avez vous déjà vu un ennemi attaquer puis se replier 2 secondes après ? Croyez vous que l'arrivé de la D0 va effrayer les SR ? alors là pas du tout. Ils ont la capacité de voler le bankai, donc SR vs Capitaine en Shikai : Les SR sortent vainqueurs.
Aussi par ex : si ils laissaient Mayuri libre de faire ses recherches, il finira par découvrir le secret de leurs capacités. Ceci est valable pour les autres capitaines (ça reste les derniers atouts de la SS, hors D0).

Tertio : Leur mission est d'exterminer TOUS les shinigamis. Si cette mission n'est pas encore terminé, alors personne ne partira (et Juha n'est pas du genre à apprécier que quelqu'un ne fasse pas le travail qui lui incombe).

Quatro : C'est logique non ? :lol2:!

Conclusion : les combats continuent.

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Asurian57
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 13:09

Soche 26 a écrit:

Conclusion : les combats continuent.


Ca, à part être voyant ou lire dans les marc de café, on n'en sait rien du tout. C'est en patientant pour voir les prochains chapitre qu'on pourra être sûr.
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Senkei
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 13:17

Pour revenir sur Aizen, il ne me semble pas que Kyoka Suigetsu soit mentionné dans le chapitre. En plus, à la fin du combat contre Ichigo, on voit bien qu'il tombe complètement en miette. Ce serait quand vide de sens de voir cela, et qu'il le possède encore.

Et pour finir, je rappelle qu'il faut (normalement) être témoin de la libération de Kyoka Suigetsu pour être sous son emprise. Ca m'étonnerait que ce soit le cas de Juha, enfin sait on jamais.
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 13:18

Je pense qu'il s'agit juste des facultés d'orateur d'Aizen qui font que JB n'a pas vu le temps passé!
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 13:34

Un beau chapitre cette semaine!On confirme l'appartenance a la lignée des quincy de notre fraise par sa mère!

Pour moi l'historie est claire!Ishin papa d'Ichgo était un shinigami, qui a perdu ces pouvoirs surement en faisant quelques choses lié a Masaki, femme quincy.

Un amour interdit, qui a fait bannir le Ishin, et surement le rejet des quincy pour Masaki.
Je pense que le couple ont perdu leur pouvoir et pas seulement Ishin.
Le "my son" ne veut clairement pas dire mon fils dans le sens propre, mais viens définir:
-un lien de parenté (grand père) ce qui donne un peu plus de profondeur à la haine de Juha envers les shini.
-un signe affectif, dans le sens ou Ichigo est plus jeune, comme un ancien parlerai au plus jeune.


Pour revenir à ce que disait soche 26, toutes l'armées quincy est partie je pense, dans les chapitres précédents, Juha annonce clairement le retrait des troupes.Surement pour ce préparer à la 2eme bataille: la division 0.Car la SS n'était qu'une bataille et pas la guerre.
On sait que l'objectif était Aizen et la destruction de Yama ji.Ceci étant fait les quincy peuvent se soigner , préparer poru la suite.
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 13:39

@Soche 26 : dans le chapitre précédent, Juha Bach sonne plus ou moins la retraite après avoir tout rasé : il demande à retourner au Vandereich, car il "craint" l'arrivée de la division 0 (il semble préféré les combattre à domicile).

Sinon, effectivement, chapitre assez lourd. Ce qui me plaît dans ce chapitre 514, ce n'est pas tant le fait de savoir qu'Ichigo a des origines Quincy, que le fait de savoir d'où lui viennent tous ses pouvoirs, et comment ils sont réveillés. Parce que là, d'un coup, tout prend un peu plus de sens (même si ça n'enlève rien au cheat d'Ichigo, mais bon, c'est le héros).

Parallèlement, je ne pense pas qu'Ichigo soit le fils de Juha. Comme certains, je le voix plus en ancêtre ou grand-père de la fraise. D'ailleurs, je met ma main à couper qu'Ishida a également du sang Bachien qui lui coule dans les veines (et on aura sans doute Ishida et Ichigo cousins germains).

Quant à Aizen, je n'arrive pas à m'expliquer comment il aurait pu altérer les sens du plus puissant des quincy, à moins qu'il ait été libéré de son siège (autrement, les prisons de la SS laisseraient vraiment à désirer).

Et, enfin, encore de très beaux dessins :)

Edit : devancé :)
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Miss Ichi
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MessageSujet: Re: Bleach 514 - Born in The Darkness   Mar 30 Oct 2012 - 13:50

Citation :
Parallèlement, je ne pense pas qu'Ichigo soit le fils de Juha. Comme certains, je le voix plus en ancêtre ou grand-père de la fraise. D'ailleurs, je met ma main à couper qu'Ishida a également du sang Bachien qui lui coule dans les veines (et on aura sans doute Ishida et Ichigo cousins germains).

+ 1 pour Ishida! D'ailleurs quand Ichi combat Opie, il laisse échapper que la puissance d'Ishida est supérieure à la sienne:
Chap 490: "c'est étrange, L'heilig pfeil d'Ishida serait donc moins puissante que la mienne, C'EST IMPOSSIBLE."
Cela m'avait choquée que Opie se dévalorise ainsi.. Une parenté ac JB expliquerait cela.
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