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 Haschwald, le second de Juha Bach

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Ashrack
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MessageSujet: Haschwald, le second de Juha Bach   Jeu 1 Nov 2012 - 23:24

Ce topic a pour but de centraliser toutes les discussions sur Haschwald, d'autant qu'on va probablement pas mal en parler.

Haschwald est le second de Juha Bach, il semble y avoir une relation de respect mutuel. Ce qui permet de se douter que c'est un personnage puissant et intelligent.

Le dernier chapitre ne laisse d'ailleurs aucun doute sur son niveau de puissance:
Spoiler:
 

Le seul ayant eu la puissance suffisante pour couper Tensa Zangetsu est je le rappelle: (Tensa Zangestu + Ogichi forme démoniaque)
Spoiler:
 
Spoiler:
 

Donc soit Haschwald a une puissance brute énorme, soit il a un pouvoir qui lui permet de découper absolument tout ce qu'il veut. Dans un cas comme dans l'autre il n'est pas à prendre à la légère.
Et Ichigo va devoir encore beaucoup progresser avant de pouvoir se le farcir.

Tout comme ça a été le cas avec Byakuya et Ulquiorra.
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Haschwald, le second de Juha Bach   Ven 2 Nov 2012 - 8:57

J'aurai juste mis Haschwald ou Haschwald du Vandenreich en titre.
Je doute qu'il soit simple second.
Pour le reste je suis plutôt d'accord mais je le vois plus que comme un Gin Ichimaru qui cachait bien son jeu.

Hascwald obéis en bon soldat mais on voit clairement que toutes les décisions ou presque de sa majesté ou sa cruauté le contrarie vivement ou l'ennuie au point qu'il fasse sa petite grimace ou qu'il demande à faire autrement.
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theshadysands
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MessageSujet: Re: Haschwald, le second de Juha Bach   Ven 2 Nov 2012 - 14:14

Qu'il soit puissant était évident, il est le seul à rester aux côtés de JB. Par contre, le concernant lui ainsi que JB, pourquoi ont-ils des épées ? Et elles ne semblent pas des épées faites de particules spirituelles, mais de vraes épées.
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Soche 26
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MessageSujet: Re: Haschwald, le second de Juha Bach   Ven 2 Nov 2012 - 16:58

Je note tout de même un fort relationnel qu'il a avec Juha. Il ne lui parle pas comme avec les autres SR (Yama-Jii a dit de lui qu'il méprisait ses hommes). Donc il doit être quelqu'un d'important dans la société des Quincy. J'ai deux théories sur ce sujet :

- Son statut de n°2 du VR fait de lui un potentiel candidat au trône (probablement le futur chef) du fait de sa puissance et sa totale dévotion à Juha.
- Fait partie de la famille royale. Le sang de la royauté coule dans ses veines, donc il possède assez de puissance pour régner et faire obéir le reste des SR. Est un un fils ou arrière petit-fils de Juha ? pourquoi pas !

Autre chose : il n'a pas été dit où que ce soit qu'il fait partie des SR. Il est peut être un cran au dessus d'eux. C'est un peu comme dans OP : on a un amiral, un vice amiral et des colonels. Sauf que là on a : un roi, un héritier du trône, des SR. Son grade fait qu'il a une puissance nettement supérieure aux SR (la preuve avec Ichi : un coup et Tensa Zang' n'est plus ! alors que Kirge avec toute sa puissance n'a rien pu faire).

On possède très peu d'informations sur lui en particulier, mais je trouve que c'est le quincy le plus réussi : il a une personnalité élégante, très respectueux, très bien dessiné.

PS : Il me semble que Kubo a décidé de faire revivre Ulquiorra, du moins sa personnalité, en créant un nouveau personnage qui a les mêmes traits que lui : obéissant, calme, rationnel, intelligent, observateur. Ulqui est un des personnages les plus apprécié, donc j'imagine que Haschwald suivra le même chemin.

Au fait, ça s'écrit HaschWald ou HaschVald ?
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komamura-san
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MessageSujet: Re: Haschwald, le second de Juha Bach   Ven 2 Nov 2012 - 16:59

Ok il a neutraliser le bankai d'ichigo grace à une technique ou peut-être une faculté qui lui est propre , mais il ne faut pas oublier que ichigo était déjà bien affaiblit

Hashwald a était impréssionné par kenpachi qui avait tombé 3 ST , je pense donc qu'il doit être du niveau d'un capitaine lambda genre histugaya , mais je ne pense qu'il soit un PSG , juste un bon quincy avec une faculté embêttante
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Haschwald, le second de Juha Bach   Sam 3 Nov 2012 - 5:01

Soche26 vu que c'est de l'Allemand c'est HaschWald et on prononce HaschVald. (Pour le a je ne sais pas comment ça se prononce par contre il me semble que les allemands mettent un tréma sur leur voyelle pour avoir la même consonance qu'en français genre ü = u. N'étant pas spécialiste du Umlaut je vais passer à la suite :ouf:!

J'avais notté aussi l'épée d'Haschwald il y en a trop pour que ça reste une coïncidence. Je dirai qu'à la base il était autre chose et son devenu quincy ou ont créé le mouvement quincy en cachant leurs arcs dans leurs sabres. Sinon je dirai que TK manque d'imagination même si la logique veut que vu leurs âges ils soient plus des adeptes de l'arme blanche.
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yoh
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MessageSujet: Re: Haschwald, le second de Juha Bach   Sam 3 Nov 2012 - 12:38

Citation :
J'avais notté aussi l'épée d'Haschwald il y en a trop pour que ça reste une coïncidence. Je dirai qu'à la base il était autre chose et son devenu quincy ou ont créé le mouvement quincy en cachant leurs arcs dans leurs sabres

Moi je pense juste que c'est une materialisation de leur pouvoir poussé a bloc:
- Opie aussi utiise une épée
- Le vieux qui a eu u semblant de combat avec Shunsui avait un Pistolet
- Hashvald a une épée
- As Nodt a ses fleches Bizarres
- Ryuken utilise un mini-Arc.

On a aussi vu que quand Ishida utilisait le Gant Sanvre(?), son arc était completement formé.

Puis il est revenu a un systeme de particules apres avoir perdu son pouvoir.

Je pense donc qu'a partir du moment ou le Quincy devient suffisament puissant dans la maitrise des particules spirituelles, il arrive a tellement les rassembler qu'elles prennent une forme physique totale (quand Ishida était en LS, ses fleches etaient réelles par exemple).
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Haschwald, le second de Juha Bach   Sam 3 Nov 2012 - 17:37

En voilà un dévellopement non moins vrai "yoh" et que j'avais zappé de la donne.

Pour le vieux je dirai que c'est pas un fan du old school, ce que du reste j'aime bien, c'est ce que j'attendais des nouveaux quincy des armes à feu. Pour As nodt nous n'en savons rien, tout ce que nous avons vu vient de son pouvoir spécial.

La comparaison Opie, Juha, Haschwald, Ryuken, Uryu est somme toute bien fondé et meilleure.
Ce qui revient à parler des défaillances dans les techniques old school quincy. et a notter donc que Le vieux affrontant shunsui, Haschwald et Juha Bach sont de niveau au moins équivalent au Vollstanding d'Ishida. Ce qui veut dire le niveau supérieur à Capitaine. Du reste celà ne saurait être contesté vu la facilité que se dernier a eu pour souffler le bankai de la fraise. En concluant sur ton rapprochement Ishida que Mayuri avait lui même remarqué à l'époque sur l'arc qui prend une forme matérielle idem pour les flèches qu'Ishida créait lui même. Faut reconnaître que quand il s'y met il a de la classe. Et bizzarement Haschwald à ce côté là aussi et ressemble un peu trop à Ryuken en apparence.
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yoh
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MessageSujet: Re: Haschwald, le second de Juha Bach   Sam 3 Nov 2012 - 22:48

Citation :
Pour As nodt nous n'en savons rien, tout ce que nous avons vu vient de son pouvoir spécial.

Son pouvoir spécial n'affecte que ceux qui sont touchés par ses fleches, c'est pour ça que Renji n'est pas effrayé lui: http://www.mangareader.net/bleach/501/8 (case en bas a gauche)

Citation :
Pour le vieux je dirai que c'est pas un fan du old school, ce que du reste j'aime bien, c'est ce que j'attendais des nouveaux quincy des armes à feu.

Citation :
La comparaison Opie, Juha, Haschwald, Ryuken, Uryu est somme toute bien fondé et meilleure.

Il me vient 2 hypotheses pour ça:

- soit ils peuvent matérialiser leurs arcs dans la forme la plus adaptée a leur style de combat (ce qui semble etre le cas d'Yvan et d'Opie puisque leur "arc" spécial provient d'une Quincy Cross) et dans ce cas Hashwald, le Vioque, Juha et les autres font aussi comme ça

- soit ils utilisent des Seele Schneiders (des fleches sur une garde) mais comme supposé: ils lui donnent une forme physique

Dans les 2 cas, c'est une technique de haut niveau puisque elle nécéssite un bon controle des particules environnentes (Ishida ayant au début besoin du gant pour y parvenir).
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Seho
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MessageSujet: Re: Haschwald, le second de Juha Bach   Jeu 13 Fév 2014 - 14:37

Je remonte ce topic des profondeurs pour essayer d'apporter une explication (mon interprétation en tout cas) à ce qu'Askin disait à Haschwald dans le chapitre 543 (cette histoire de "poison"). Ouais je sais, ça fait longtemps, et ça n'a sûrement plus d'importance mais quand même.

Je ne sais pas si ça a été déjà mentionné mais il pourrait faire référence aux trois poisons de l'esprit qu'il faut combattre d'après le Bouddhisme et l'Hindouisme:
- L'Avidité
- La Colère
- L'Ignorance

Haschwald, ne sachant pas complètement quels projets Bach a pour Uryuu (Ignorance) ne devrait pas écouter son Avidité (vouloir devenir empereur), qui le pousserait à ressentir de la Colère envers Uryuu et Bach.
Bon alors je sais qu'il y a toute une explication avec la prise d'otage indirecte d'Uryuu, mais ce dernier a quand même (a priori) reçu un pouvoir assez puissant de la part de Bach, même si on sait que c'est intéressé, d'où la jalousie que pourrait nourrir B.

En ce qui concerne Askin lui-même, quelqu'un avait dit qu'il ressemblait à une version Bollywood d'Aizen, et c'est vrai qu'il a pas vraiment une tête d'Aryen. Donc pourquoi pas des origines indiennes pour ce Quincy, ce qui pourrait avoir un impact sur son Vollständing.

Voilà... Ça n'apporte sûrement pas grand chose mais c'était mon interprétation sur cette phrase mystérieuse.
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Adementia
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MessageSujet: Re: Haschwald, le second de Juha Bach   Jeu 13 Fév 2014 - 15:48

Que signifie cette histoire de "poison" hein...? J'avoue ne pas m'être posé la question. Il doit y avoir deux significations :

1) La plus évidente pour moi, sachant que poison est entre guillemets, c'est qu'il doit s'agir d'une simple mise en garde : "Attention là t'es passé au 2e rang et ce n'est pas en t'emportant que tu vas arranger les choses".

2) Celle à laquelle je n'avais pas pensé c'est qu'il y aurait une stratégie cachée pour faire d'Haschalth le futur empereur. Dans ces cas là le terme poison signifierait "tu sais très bien que cette mise en scène autour d'Uryuu n'est qu'une mascarade et que si ça ne l'était pas nous te suivrons quand même à la mort de sa majesté".

la différence entre les 2 est très ténue mais mais d'en l'une les 2 seraient au courant d'un truc quand dans l'autre ce n'est qu'une mise en garde. En admettant que ce soit la 2e il reste à savoir si Uryuu est bien le futur empereur Quincy pour Bach ou si tout cela a été orchestré par Bach en attendant. Le dernier point pourrait correspondre à la prévision d'un "coup d'état" par les quincy pour rejeter Ishida... Dans tous les cas c'est plutôt mal parti pour Ishida soit il se fait manipuler par Bach, soit sa tête est mise à prix par les SR, soit (meilleur des cas) sa prise de pouvoir sera mal considérée et potentiellement rejetée...
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