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 Naruto 625 : The real dream

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Lulu-Lamperouge
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MessageSujet: Naruto 625 : The real dream   Mer 27 Mar 2013 - 11:57



Règles à suivre : http://forumbankai-team.forumactif.com/t7533-regles-de-la-section-release


Le scan est déjà là : http://www.mangareader.net/naruto/625




Dernière édition par Lulu-Lamperouge le Mer 27 Mar 2013 - 12:26, édité 1 fois
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nph
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MessageSujet: Re: Naruto 625 : The real dream   Mer 27 Mar 2013 - 12:19

J'adore ce chapitre, je trouve que cet histoire est pleine de fraicheur!
Le lien Madara/Hashirama est encore plus important et développé que ce que je croyais.

Tobirama est celui qui à fait "fuir" madara, et qui à fait naitre sa haine.

J'ai trouvé que la non mort d'hashirama est bien amené, Madara qui stoppe le kunai est bien amené, je n'ai pas pensé à cette solution.
Un petit point à souligner, le sourire d'hashirama qui est prêt a mourir, me fait penser à Naruto ou encore à Jiraya.
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Lulu-Lamperouge
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MessageSujet: Re: Naruto 625 : The real dream   Mer 27 Mar 2013 - 12:35



La situation est quand même compliqué pour Sasuke...
Sinon l'histoire est bien amené et j'ai bien apprécié le chapitre, la suite doit suivre la même logique maintenant...
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bleachounet
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MessageSujet: Re: Naruto 625 : The real dream   Mer 27 Mar 2013 - 13:15

nph a écrit:

Tobirama est celui qui à fait "fuir" madara, et qui à fait naitre sa haine.


Si Madara s'est enfuit c'est surtout et uniquement parce qu'il le voulait, personne ne l'a poussé et surtout pas Tobirama. Le gars pose les bonnes questions à un Hashirama un peu trop rêveur, il pensait faire lui même de Madara le Hokage sans aucunement prendre en compte le reste du village!
C'est délirant, surtout quand on pense qu'une alliance tient presque exclusivement sur des liens de confiances, et comment donner de la confiance et de la légitimité à un chef militaire choisit par un seul type?

Quand au reste de l'histoire, au lieu de changer les mentalités de l'intérieur, et combattre la mauvaise image que Tobirama et les villagoeis ont de lui, il décide quoi? De partir s'armer après avoir lu une partie de la tablette du Rikudo.

Tobirama reste le personnage plus logique de ce flashback.
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JohnBarry
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MessageSujet: Re: Naruto 625 : The real dream   Mer 27 Mar 2013 - 13:42

Version Française disponible.
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nph
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MessageSujet: Re: Naruto 625 : The real dream   Mer 27 Mar 2013 - 14:07

bleachounet a écrit:
nph a écrit:

Tobirama est celui qui à fait "fuir" madara, et qui à fait naitre sa haine.


Si Madara s'est enfuit c'est surtout et uniquement parce qu'il le voulait, personne ne l'a poussé et surtout pas Tobirama. Le gars pose les bonnes questions à un Hashirama un peu trop rêveur, il pensait faire lui même de Madara le Hokage sans aucunement prendre en compte le reste du village!

Tout comme toi j'ai lu le chapitre lol
Je voulais dire indirectement! Indirectement c'est le comportement de Tobirama qui ont fait prendre conscience que les idéaux d'Hashirama ne sont pas partagés par tous le monde.Notemment son frère tobirama, qui à la place pour devenir le second hokage et qui va surement tuer à petit feu les Uchihas (chose qu'il fait en plus).
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bleachounet
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MessageSujet: Re: Naruto 625 : The real dream   Mer 27 Mar 2013 - 14:23

nph a écrit:


Tout comme toi j'ai lu le chapitre lol
Je voulais dire indirectement! Indirectement c'est le comportement de Tobirama qui ont fait prendre conscience que les idéaux d'Hashirama ne sont pas partagés par tous le monde.Notemment son frère tobirama, qui à la place pour devenir le second hokage et qui va surement tuer à petit feu les Uchihas (chose qu'il fait en plus).

Les Uchiha se sont tués tout seul, et comble de l'ironie c'est exactement le cas puisque le tueur est quelqu'un du clan qui pensait qu'ils devaient effectivement mourir pour la stabilité de Konoha (Itachi). Tobirama n'a fait qu'exacerber l'arrogance des Uchiha qui les amènent a vouloir être calife à la place du calife, personne n’empêchait ces Uchiha de s'ouvrir aux autres, la position qu'ils ont, ils l'ont acceptés.

Tobirama n'a massacré aucun Uchiha après la fondation de Konoha, selon lui, ils étaient dangereux donc il fallait les surveiller au cas ou, ça s’arrête à ça, si ce clan n'avait pas un lourd passé de désordre affectif qui les rend instables, ils auraient pu décider de placer les intérêts de Konoha avant ceux du clan comme l'a fait Itachi par exemple.
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nph
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MessageSujet: Re: Naruto 625 : The real dream   Mer 27 Mar 2013 - 14:31

[quote="bleachounet"]
nph a écrit:


Les Uchiha se sont tués tout seul, et comble de l'ironie c'est exactement le cas puisque le tueur est quelqu'un du clan qui pensait qu'ils devaient effectivement mourir pour la stabilité de Konoha (Itachi). Tobirama n'a fait qu'exacerber l'arrogance des Uchiha qui les amènent a vouloir être calife à la place du calife, personne n’empêchait ces Uchiha de s'ouvrir aux autres, la position qu'ils ont, ils l'ont acceptés.

Tobirama n'a massacré aucun Uchiha après la fondation de Konoha, selon lui, ils étaient dangereux donc il fallait les surveiller au cas ou, ça s’arrête à ça, si ce clan n'avait pas un lourd passé de désordre affectif qui les rend instables, ils auraient pu décider de placer les intérêts de Konoha avant ceux du clan comme l'a fait Itachi par exemple.

Non bleachounet, tu ne peux pas dire ça.
Les Uchihas ne se sont pas tués tout seul!Ceux qui ont poussé Itachi à tuer le clan ce sont les idéologies et les actes de Tobirama.Et plus concretement c'est Danzou qui a ordonné la destruction du clan (je rappel que Danzou était sous les ordres directs du second).Au dela de ça on sait que tobi a aidé Itachi cette nuit la, et donc par extension Madara (tobi travaillant pour lui).

Tobirama a fait plus qu'exacerber les Uchihas, il n'a jamais cru la paix possible, et à toujours voulu les "museler", de les controler.L'attitude de l'hokage et surtout ses idéologies font échos dans un village, tobirama ayant été le second, ses idéologies ont forgés toute une génération ou en partie (je reprend l'exemple de Danzou).
D'ailleurs Kishi met encore en avant cette "haine" que tobirama a envers les Uchihas dans les derniers chapitres.
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bleachounet
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MessageSujet: Re: Naruto 625 : The real dream   Mer 27 Mar 2013 - 14:43

nph a écrit:


Non bleachounet, tu ne peux pas dire ça.
Les Uchihas ne se sont pas tués tout seul!Ceux qui ont poussé Itachi à tuer le clan ce sont les idéologies et les actes de Tobirama.Et plus concretement c'est Danzou qui a ordonné la destruction du clan (je rappel que Danzou était sous les ordres directs du second).Au dela de ça on sait que tobi a aidé Itachi cette nuit la, et donc par extension Madara (tobi travaillant pour lui).


Personne n'a poussé Itachi, l'auteur s'est évertué a en faire l'un des personnages les plus matures de ce manga, ce n'est pas pour rien!
C'est juste que pour un type qui déteste tellement la guerre comme Itachi, son clan, sa famille était le danger, le mal. Danzo n'avait aucun pouvoir secret sur Itachi, c'est la logique de son raisonnement qui a amené Itachi a massacrer son clan.
Faire d'Itachi quelqu'un de manipulable alors que c'est certainement celui qui l'est le moins de tout le manga, c'est pas ce que j'attendais comme réponse :think:!
Itachi partageait l'avis de Danzo!

nph a écrit:

Tobirama a fait plus qu'exacerber les Uchihas, il n'a jamais cru la paix possible, et à toujours voulu les "museler", de les controler.L'attitude de l'hokage et surtout ses idéologies font échos dans un village, tobirama ayant été le second, ses idéologies ont forgés toute une génération ou en partie (je reprend l'exemple de Danzou).
D'ailleurs Kishi met encore en avant cette "haine" que tobirama a envers les Uchihas dans les derniers chapitres.

Tobirama n'a pas de haine pour les Uchiha, il n'a tout simplement pas confiance en eux, il considère a raison qu'ils sont un danger pour Konoha, malgré tout, on a pu voir dans le flashback de Danzo qu'il avait quand même pour membre de sa team un Uchiha (qu'il n'envoie pas en mission suicide, non il préfère se sacrifier pour lui et les autres membres de sa team...), ce qui me conforte dans l'idée qu'il n'a fait que préserver Konoha de tous les dangers potentiels, et comme pour Madara, il n'a obligé personne a prendre une position qu'il ne voulait pas. Madara ou les Uchiha auraient pu se battre pour se faire accepter des autres, mais au lieu de ça, ils ont préférés une approche violente. On ne peut pas dire que Tobirama ne leur a pas laissé le choix.
Malgré son manque d'affection pour eux (euphémisme), il n'a jamais préconisé d'action violente contre eux alors qu'il en avait le pouvoir avec la mort de Hashirama et sa position de Hokage.
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Zian
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MessageSujet: Re: Naruto 625 : The real dream   Mer 27 Mar 2013 - 14:51

Vous semblez vouloir distribuer les rôles de manière unilatérale.
Mais, ça ne se résume pas à un bon et un méchant.
Madara est dans une position extrêmement précaire, le seul ami, le seul frère qui lui reste c'est Hashirama. Son choix n'est pas nécessairement le meilleur, mais a le mérite d’être justifiable.

Sinon, ce chapitre est excellent, et pourtant j'éprouve une aversion certaine pour Naruto depuis déjà quelques années.
Particulièrement le passage ou Hashirama parle de la générosité de Madara lorsque celui ci lui propose de se tuer plutôt que de voir son frère mourir.


Dernière édition par Zian le Mer 27 Mar 2013 - 16:31, édité 1 fois
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bleachounet
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MessageSujet: Re: Naruto 625 : The real dream   Mer 27 Mar 2013 - 15:10

Il y a une part de vérité, mais bon personne n'est parfait dans ce flashback mais ce qui me gênait c'était de faire de Tobirama le gars qui a fait foirer tout le reste pour dédouaner la responsabilité d'autres adultes (Uchiha et Madara).


Le coté direct et têtu de Tobirama n'a pas facilité les relations, le coté changeant et taciturne de Madara le rend instable et difficile pour créer des liens et le coté doux rêveur d'Hashirama lui fait prendre des décisions qui ne prennent pas en compte la réalité, c'est d'ailleurs pour ça que les arguments/conseils de Tobirama ont un impact sur lui.

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nph
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MessageSujet: Re: Naruto 625 : The real dream   Mer 27 Mar 2013 - 16:26

bleachounet a écrit:

Personne n'a poussé Itachi, l'auteur s'est évertué a en faire l'un des personnages les plus matures de ce manga, ce n'est pas pour rien!
C'est juste que pour un type qui déteste tellement la guerre comme Itachi, son clan, sa famille était le danger, le mal. Danzo n'avait aucun pouvoir secret sur Itachi, c'est la logique de son raisonnement qui a amené Itachi a massacrer son clan.
Faire d'Itachi quelqu'un de manipulable alors que c'est certainement celui qui l'est le moins de tout le manga, c'est pas ce que j'attendais comme réponse :think:!
Itachi partageait l'avis de Danzo!


J'ai comme l'impression de sentir de la mauvaise foi :lol2:!
Tout a fait d'accord pour dire qu'Itachi n'est pas quelqu'un de manipulable!Quoiqu'il en soit dire qu'il a tuer son clan de son propre gré, c'est réécrire le manga!Danzo et les anciens ont clairement ordonné à Itachi d'exterminer son clan!Y'a pas d'autre chose à ajouter à cela!
Après en effet, Itachi partagait les idées des BOSS, et limite pour faire ça il le faut!
Je rebondis sur le "Itachi deteste tellement la guerre", pour un mec qui la deteste tant que ça, il a quand même vécu dans la guerre jusqu'à sa mort!M'enfin c'est une autre histoire.

bleachounet a écrit:

Tobirama n'a pas de haine pour les Uchiha, il n'a tout simplement pas confiance en eux, il considère a raison qu'ils sont un danger pour Konoha, malgré tout, on a pu voir dans le flashback de Danzo qu'il avait quand même pour membre de sa team un Uchiha (qu'il n'envoie pas en mission suicide, non il préfère se sacrifier pour lui et les autres membres de sa team...),

La aussi la mauvaise foi est de sortie! Peut être que le mot haine est fort, mais on voit clairement que depuis l'enfance Tobirama est présenté comme un mec qui n'aime pas les Uchihas!On voit encore une fois dans ce chapitre que Tobirama n'est pas du tout d'accord avec les idéologies de son frère!
Et avoir un Uchiha dans son équipe signifie simplement qu'il procède à l'intégration des Uchihas comme l'a demandé son frère!Il n'empêche qu'il ne l'ai aime pas!Hashirma le souligne encore dans le chapitre de leur résurection. (je ne sais plus quel est le chapitre)

bleachounet a écrit:
Madara ou les Uchiha auraient pu se battre pour se faire accepter des autres, mais au lieu de ça, ils ont préférés une approche violente. On ne peut pas dire que Tobirama ne leur a pas laissé le choix.
Malgré son manque d'affection pour eux (euphémisme), il n'a jamais préconisé d'action violente contre eux alors qu'il en avait le pouvoir avec la mort de Hashirama et sa position de Hokage.

Je n'ai pas souvenir que les Uchihas aient réagit de façon violente une fois Konoha créé.
Et pour ma part je pense que si Tobirama n'a pas "exterminé" le clan Uchiha de ses propres mains, c'est qu'il les avaient sous contrôle, et qu'en plus il respectait les demande de son frère.

Je pense que certaines parties son vu de manière différente en fonction de notre perception des choses!Mais on ne peut définitivement pas nié la non affection de Tobirama pour les Uchihas et le fait qu'il ne partage pas du tout les idées du 1er.
Et dire que Itachi massacre son peuple parce qu'il n'aime pas la guerre et qu'ils sont pas gentils....




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yoh
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MessageSujet: Re: Naruto 625 : The real dream   Mer 27 Mar 2013 - 16:34

Tobirama l'avait deja dit enfant: il n'a rien contre la paix, a condition qu'il y ait des regles.

Comme dit par beaucoup d'entre vous, il est certes tetu, un chouilla anti-Uchiha (ce qui est parfaitement normal, il a ete conditionne des son plus jeune age pour les detester) mais n'en reste pas moins tres reflechi.

Il a voulu faire surveiller les Uchihas avec de la poudre aux yeux (police), c'est aussi normal vu que leur ancien leader etait un Nukenin barjo. Ce n'est pourtant que bien plus tard (2 voire 3 gen) qu'ils ont cherche a faire un coup d'etat.

Ce leader, parlons en: Madara est bien plus reussi qu'Obito. Il ne semble accepter l'alliance que par amitie envers un Hashirama pret a mourir pour ses idees, mais se soustrait de l'equation apres avoir compris qu'il n'etait plus utile: il avait perdu tout soutien au sein de son clan (preferant Hashirama), tout lien avec les autres (aucun frere) et toute influence politique. Le gars est passe de numero 2 du village a "simple membre".

Je pense egalement que la decouverte de la tablette et son interpretation du Yin et Yang a joue un grand role dans son choix: si l'harmonie ne marche pas, essayons le combat. On pourra par ailleurs noter que meme des leur plus jeune age, Madara et Hashirama ne s'entendaient que dans la competition.

Quand a Hashirama, eternel reveur ramene subitement a la realite par son frere et son ami, je me demande comment il va reagir.

J'aime beaucoup ce flashback, la relation est coherante et bien amenee, pour une fois que Kishi utilise bien la dimension politique de son manga.
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bleachounet
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MessageSujet: Re: Naruto 625 : The real dream   Mer 27 Mar 2013 - 17:04

nph a écrit:

J'ai comme l'impression de sentir de la mauvaise foi :lol2:!
Tout a fait d'accord pour dire qu'Itachi n'est pas quelqu'un de manipulable!Quoiqu'il en soit dire qu'il a tuer son clan de son propre gré, c'est réécrire le manga!Danzo et les anciens ont clairement ordonné à Itachi d'exterminer son clan!Y'a pas d'autre chose à ajouter à cela!
Après en effet, Itachi partagait les idées des BOSS, et limite pour faire ça il le faut!
Je rebondis sur le "Itachi deteste tellement la guerre", pour un mec qui la deteste tant que ça, il a quand même vécu dans la guerre jusqu'à sa mort!M'enfin c'est une autre histoire.

Oui Itachi a tué ses proches de son propre gré! Il était plus que capable de refuser et c'est d'ailleurs ce qu'il fait en partie en laissant Sasuke vivant et en menaçant Danzo s'il s'en prenait à lui! Cette mission, cette vision de devoir a accomplir en se salissant les mains est partagé par Danzo et Itach.
Itachi a autant si ce n'est plus de responsabilité que Danzo dans cet acte, il a simplement fait son choix entre son clan et son village.


nph a écrit:

La aussi la mauvaise foi est de sortie! Peut être que le mot haine est fort, mais on voit clairement que depuis l'enfance Tobirama est présenté comme un mec qui n'aime pas les Uchihas!On voit encore une fois dans ce chapitre que Tobirama n'est pas du tout d'accord avec les idéologies de son frère!
Et avoir un Uchiha dans son équipe signifie simplement qu'il procède à l'intégration des Uchihas comme l'a demandé son frère!Il n'empêche qu'il ne l'ai aime pas!Hashirma le souligne encore dans le chapitre de leur résurection. (je ne sais plus quel est le chapitre)

C'est un soldat et c'est tout, je ne vois absolument pas la haine dans ses affrontements, pour rappel, les Senju ne tuaient pas seulement les Uchiha et inversement, c'était une guerre de clan (l'un de ses frères se fait tuer par un clan allié des Uchiha), et pourtant sa méfiance des clans ne se fait que pour les Uchiha, il n'a d'ailleurs jamais privilégié les Senju aux autres...C'est tout simplement parce qu'il n'a aucune confiance en eux, et qu'il juge ces ninjas tout simplement instables et pour un type qui considère que l'ordre est plus important que les sentiments, on comprend pourquoi.
S'il détestait ces Uchiha, il n'aurait pas décidé de sacrifier sa vie pour l'un d'eux. Alors oui, on peut me dire qu'il voulait sauver les autres mais dans ce cas là en tant qu'Hokage, il aurait pu nommer qui il voulait (par exemple un Uchiha...) sans qu'on conteste son autorité et sauver Sarutobi et co!




nph a écrit:

Je n'ai pas souvenir que les Uchihas aient réagit de façon violente une fois Konoha créé.

Préparer un coup d'etat, c'est ce que j'appelle une action violente :think:!

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MessageSujet: Re: Naruto 625 : The real dream   Mer 27 Mar 2013 - 19:32

Plutôt de l'avis de BLEACHOUNET; les Uchiha sont dangereux par nature, puisque leur pouvoir vient de la haine (sharingan). Donc soit il sont gentils et n'ont aucun pouvoir... soit ils sont puissants mais aussi remplis de rancunes et de ressentiments (soit ils sont capables de surmonter leur traumatismes, mais n'est pas Itachi qui veut^^).

Donc d'un point de vue macro-économique et pragmatique, les Uchiha sont par nature un clans à problème, un clan qu'il faut surveiller. A ce niveau, le Tobirama n'a pas tord.

De plus, c'est toujours le problème quand deux camps de même puissance se partage un butin (ici Konoha); les deux veulent fatalement tirer la couverture à eux d'où d'inévitables tensions sous jacentes. Et même si on nous montre un Hashirama qui veut tout à fait déléguer le pouvoir, on comprends bien que c'est un cas isolé au sein du clan et que ça ne peut pas passer comme ça.


Après, c'est vrai que c'est cette attitude qui pousse Madara à agir comme il le fait, mais est-ce l'oeuf qui fait la poule ou le contraire?...
De toute façon, Tobirama n'est que le représentant de la mouvance pragmatique des Senju et de Konoha. On se doute bien qu'il n'est pas le seul à se méfier des Uchiha et à vouloir les écarter, sinon, il ne poserait pas de problème, ni à Hashirama, ni à Madara, il ne serait qu'un cas isolé, qu'on pourrait facilement ignorer et mettre de côté...

Bon p'tit chap' sinon... Même si une fois de plus la trad' que j'ai vu était vraiment chelou... Limite mieux compris la version US, ce qui est assez grave quand même vu mon niveau d'Anglais :oups:!
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MessageSujet: Re: Naruto 625 : The real dream   Mer 27 Mar 2013 - 22:34

Bon chapitre ! On connaît enfin les origines du mot "Hokage", et de "Konoha".

Je pensais bien qu'Hashirama voulait se tuer, mais de là à le faire, j'y croyais pas o_O.
Madara a remarqué sa bravoure, ils se sont alliés et ont formé un village.
Madara devait être le Shodai Hokage, et plus tard après, devait succéder Hashirama.

Mais à cause de la haine de Tobirama, et des autres haineux, ça a amené à ce qu'on a aujourd'hui...
Madara n'a pas tenté de persuader les Uchiha à se rebeller, mais en fait, c'était pour partir du village du danger de Tobirama !
Madara était un homme bon, et sombre dans le mal, il va être comme Obito, redevenir gentil dans leurs dernières heures... Dans la dernière page, on voit qu'il a eu l'idée de Tsuki no Me.
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MessageSujet: Re: Naruto 625 : The real dream   Mer 27 Mar 2013 - 23:31

Citation :
Mais à cause de la haine de Tobirama, et des autres haineux, ça a amené à ce qu'on a aujourd'hui...

C'est aussi a cause de lui meme, comme le dit Tobirama: meme les Uchihas se rendent compte que la paix est arrivee grace a Hashirama.
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MessageSujet: Re: Naruto 625 : The real dream   Jeu 28 Mar 2013 - 11:26

Je suis plus d'avis de nph, Itachi est certes très mature mais il a quand même eu une "éducation" qui a forgé sa logique, ses priorités et sa mentalité et cette éducation était basé sur l'idéologie du 2nd et c'est ce qui fais compliquer l'histoire...
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nph
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MessageSujet: Re: Naruto 625 : The real dream   Jeu 28 Mar 2013 - 11:43

bleachounet a écrit:
Oui Itachi a tué ses proches de son propre gré! Il était plus que capable de refuser et c'est d'ailleurs ce qu'il fait en partie en laissant Sasuke vivant et en menaçant Danzo s'il s'en prenait à lui! Cette mission, cette vision de devoir a accomplir en se salissant les mains est partagé par Danzo et Itach.
Itachi a autant si ce n'est plus de responsabilité que Danzo dans cet acte, il a simplement fait son choix entre son clan et son village.


Non mais la ça devient allucinant :mmmhh:! Il est clair, et c'est le manga qui le dit, Itachi a reçu l'ordre d'exterminer son clan et en plus (ceci n'est pas clairement dit) il a été pousser par TOBI, vu que celui ci l'aide.
Après qu'Itachi n'accepte ou pas de le faire pour X raison, n'y change absolument rien!C'est un ordre un point c'est tout...
De plus l'argument qui dit que le sharingan représente le mal des Uchihas, je rappel qu'Itachi le possède et possède même le Mangekyou et pourtant il execute l'ordre de Konoha.
Bref j'abandonne sur ce sujet, tu reste borné sur ton ressentiment alors que le manga est clair.... :oups:!


bleachounet a écrit:
C'est un soldat et c'est tout, je ne vois absolument pas la haine dans ses affrontements, pour rappel, les Senju ne tuaient pas seulement les Uchiha et inversement, c'était une guerre de clan (l'un de ses frères se fait tuer par un clan allié des Uchiha), et pourtant sa méfiance des clans ne se fait que pour les Uchiha, il n'a d'ailleurs jamais privilégié les Senju aux autres...C'est tout simplement parce qu'il n'a aucune confiance en eux, et qu'il juge ces ninjas tout simplement instables et pour un type qui considère que l'ordre est plus important que les sentiments, on comprend pourquoi.
S'il détestait ces Uchiha, il n'aurait pas décidé de sacrifier sa vie pour l'un d'eux. Alors oui, on peut me dire qu'il voulait sauver les autres mais dans ce cas là en tant qu'Hokage, il aurait pu nommer qui il voulait (par exemple un Uchiha...) sans qu'on conteste son autorité et sauver Sarutobi et co!

...J'en suis presque balsé en lisant ça...En effet, ils sont en guerre, mais je rappel qu'un des dommages collatéraux de la guerre c'est la haine, ou encore la vengeance.Tobirama se méfie des Uchiha parce qu'ils ont été en guerre avec les Senju depusi des générations.Tobirama en veut aux Uchihas car son frère, son père, surement oncle, cousin etc etc sont morts par leurs fautes.Donc dire que Tobirama est juste "droit"...

M'enfin la aussi j'abandonne...



bleachounet a écrit:
Préparer un coup d'etat, c'est ce que j'appelle une action violente :think:!
Je ne me souviens plus de la période, mais il n'empêche que ce coup d'état est peut être une consequénce des agissement du second.
D'ailleurs on note que dès le départ les Uchihas ne veulent plus suivre Madara et accepte la paix.
Donc transformer cette paix en coup d'état, il y a forcément des causes importantes!Et pour moi la politique du second en est la cause.

Je ne répondrai plus à tes messages bleachounet, car autant on peut avoir un point de vue différent, autant réécrire le manga à ta sauce n'est pas argumentable.

Ceci sans haine aucune et sans rancune :bye:!
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Seijiro
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MessageSujet: Re: Naruto 625 : The real dream   Jeu 28 Mar 2013 - 20:03

Citation :
Il est clair, et c'est le manga qui le dit, Itachi a reçu l'ordre d'exterminer son clan et en plus (ceci n'est pas clairement dit) il a été pousser par TOBI, vu que celui ci l'aide.
Après qu'Itachi n'accepte ou pas de le faire pour X raison, n'y change absolument rien!C'est un ordre un point c'est tout....
Le manga est clair en effet, Itachi a le choix entre exterminer son clan, et protéger le village, ou bien rallier le coup d'état, mettre Konoha à feu et à sang, avec le risque de se faire attaquer par une autre nation pendant ce temps, et déclencher une guerre. Itachi, ayant été traumatisé par la guerre plus jeune, et voulant à tout pris éviter cela, choisit de se retourner contre son clan. Mais il y avait une notion de choix, très clair dans les flashback d'Itachi.
Ensuite, il a jamais été poussé par Tobi, là encore, dans le manga, Itachi dit qu'il a suivit sa trace, et qu'il lui a demandé de l'aide pour sa mission. Mais son choix était déjà fait.

Citation :
Donc transformer cette paix en coup d'état, il y a forcément des causes importantes!Et pour moi la politique du second en est la cause.
L'un des causes, oui, mais l'élément déclencheur, c'est après l'attaque de Kyubi il y'a 16 ans. Les Uchiha ont été mis en cause car eux seuls pouvaient contrôler le Kyuubi, mis sous surveillance, et exclu du reste du village pour de bon.
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Seymour
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MessageSujet: Re: Naruto 625 : The real dream   Ven 29 Mar 2013 - 6:43

Bon chapitre, bien sympa, la relation qu'entretien Hashirama avec Madara est vraiment un genre de Naruto/Sasuke bis, ça c'est bien dommage car j'aimais bien les voir ensemble.

En tout cas, ces chapitres remontent le niveau de Naruto qui était ridiculement bas ces temps ci, comme quoi, presque dans chaque manga, l'auteur arrive toujours à nous faire aimer les anciennes générations plutôt que les nouvelles. Un peu comme le père du héros qui est toujours plus classe que le héros lui-même (Isshin/Ichigo - Dragon/Luffy - Yondaime/Naruto pour ne citer que ces 3 là).

Bref, qu'il continue sur cette voie là, je ne me lasse pas de voir le monde shinobi d'il y a 80+ ans.
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