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 Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !

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Votre "grand méchant" préféré ?
Aizen Sôsuke
42%
 42% [ 11 ]
Juha Bach, Empereur des Quincy
35%
 35% [ 9 ]
Jin Kariya, chef des Bounts
0%
 0% [ 0 ]
Kumoi, intendant de la maison Kasumiôji
0%
 0% [ 0 ]
Muramasa, chef des Zanpakutô rebelles
0%
 0% [ 0 ]
Inaba Kageroza, manipulateur des Reigai
12%
 12% [ 3 ]
Ginjô Kugô, chef des Fullbringer
11%
 11% [ 3 ]
Total des votes : 26
 

AuteurMessage
VoodooChild
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MessageSujet: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Mer 1 Mai 2013 - 18:31

Je fête mes 1 an de participation au Forum de la Bankai Team en ouvrant ce p'tit sondage !

Tous les grands chefs pas beau méchants qui puent de l'univers de Bleach sont à votre disposition, y compris ceux des arcs HS de l'anime, ne soyons pas sectaires, il en faut pour tous les goûts ! Very Happy
Concernant l'arc "Amagai Shusuke", bon d'accord à la fin on s'aperçoit que c'est lui le traître, l'antagoniste principal, mais durant la majeur partie de 'arc on est confronté à Kumoi, donc ce sera lui le représentant de l'arc des Bakkôtôs :groark:!
J'ai prévu la procédure d'annulation du vote, dans la mesure où l'un des candidats n'est apparu que très récemment, et donc que l'on est jamais à l'abri d'une éventuelle déception Wink

EDIT : Si j'en ai oublié, dites-le moi Fiew!


Dernière édition par VoodooChild le Mer 1 Mai 2013 - 20:12, édité 1 fois
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Mer 1 Mai 2013 - 18:49

Quel dommage que nous ne puissions faire qu'un vote, Kagerosa est pas mal en son genre j'ai adoré le HS. J'ai du regarder l'attaque désespéré de Kon au moins deux cents fois en boucle tellement que c'était poignant et bien trouvé.

Mais Juha Bach c'est la classe, le seul qui est réussi à dominer la SS en puissance et en tactique et le seul qui ne passe pas des heures à parler philosophie. Et son design est juste badass. Mon vote est pour lui donc. Pour tous les aspects.
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Humain
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Mer 1 Mai 2013 - 19:03

alors j'ai voté Juha back

même si on le connait peu, le peu que j'en ai vu ca m'a fait vibrer!

un méchant avec un charisme!
un méchant vraiment méchant: dire qu'il s'en fout que ses subordonné se fasse poutrer c'est du bon niveau de salopart!
un méchant dont les motivations pour l'instant reste la vengeance, avec l'idée de fumer les shinigamis (même si ça reste que théorique)
un méchant qu'on nous sort pas a toutes les sauces (bon j'avoue c'est tôt pour l'instant pour l'affirmer, mais ça disqualifie aizen du coup^^)
un méchant bourrin, intelligent, sans être trop calculateur (genre je l'avais planifier)
et surtout c'est le méchant de l'arc final^^


Bref si aizen n'en avait pas autant fait, qu'on en aurai pas autant bouffé de "j'ai tout planifié", j'aurai certainement voté pour lui.

pour ma part le déclin d'aizen en tant que grands méchant vient de 2 choses:

- son coté je sais tout, j'ai tout planifié même le pers principal
- d'autre part je le pense pas si "méchant" que ça au final: il a un idéal: si il voulait remplacer le roi des esprit ce n'est pas uniquement une question de pouvoir total, mais surtout parce qu'il est pas d'accord avec "cette chose". Je ne pense pas que la cause pour laquelle il se battait soit totalement injuste (car au final on ne la connait pas: on sait que c'est en rapport avec le roi des esprit, et que pour tosen c'était la voie la moins sanglante). Aussi kubo annonce qu'il aura un role a jouer dans le dernier arc, et je pense sincèrement que ça ne sera pas forcement en mal, ou a ses dépends (un peu comme gollum dans le seigneurs des anneaux^^)

les points positifs pour lui en tant que grand méchant (faut lui laisser ça malgré tout):

- c'est une véritable ordure avec momo, et joue avec les sentiments des gens
- calculateur, et très intelligent pour atteindre son but
- tue ses subordonné sans scrupule
- parfois bon charisme
- Surtout: Trahison!!!!!!

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bleachounet
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Mer 1 Mai 2013 - 19:30

Juha back, concrétement, on ne le connait pas.
En faire son méchant préféré alors qu'il reste encore tout a découvrir (en bien et en mal) c'est spécial comme raisonnement. Les autres ont plus de poids qu'on les apprécient ou pas puisque l'auteur et les réalisateurs en ont fait le tour en partie. J'ai plus l'impression que vous votez sur des promesses qu'autre chose, c'est comme si on avait fait ce sondage après qu'Aizen se soit révélé à la Soul.Society.

Je vote pour ma part Aizen, c'est celui qui impacte le plus l'histoire et qui faisait jusqu’à récemment avancer l'histoire (avec Urahara et d'autres), j'ai toujours apprécié sa personnalité de toute façon, comédien de génie doublé d'un sens moral presque inexistant, et pour des personnages comme les Shinigami qui sont pour la plupart bourré d'orgueil, ça détend.

L'auteur en a sans doute trop fait avec lui puisqu'il lui a donné jusqu’à maintenant énormément d'importance, le mettant dans tous les coups fumants, ce qui inclue la naissance d'Ichigo, du héros, il restera pour moi le grand méchant de cette histoire aux yeux du lecteur de toute façon, qu'il soit encore vivant d'ailleurs lui permettra encore d'influer sur les personnages de l'histoire alors même que le rôle du bad guy de cet arc est pour le moment donné aux Quincy.
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VoodooChild
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Mer 1 Mai 2013 - 19:59

bleachounet a écrit:
Juha back, concrétement, on ne le connait pas.
En faire son méchant préféré alors qu'il reste encore tout a découvrir (en bien et en mal) c'est spécial comme raisonnement. Les autres ont plus de poids qu'on les apprécient ou pas puisque l'auteur et les réalisateurs en ont fait le tour en partie. J'ai plus l'impression que vous votez sur des promesses qu'autre chose, c'est comme si on avait fait ce sondage après qu'Aizen se soit révélé à la Soul.Society.

C'est vrai, c'est vrai Wink C'est pour ça que j'ai quand même prévu l'annulation du vote.
Pour ma part, Aizen je ne peux plus l'encadrer, il m'a saoûlé a un point inimaginable, la seule fois où il m'a vraiment fait vibrer c'est lors de la révélation de sa trahison à la Soul Society. Bref, j'ai voté Juha, pour ce qui est de mes motivations je vous renvoie à ce que j'ai écrit sur le topic "Quel est votre Quincy préféré ," ouvert par Kmaru.

Puisqu'on parle de toi mon ami :

Kmaru a écrit:
Quel dommage que nous ne puissions faire qu'un vote, Kagerosa est pas mal en son genre j'ai adoré le HS.

J'ai aussi beaucoup aimé l'HS des Reigai, car, vu qu'il sortait le l'arc FK, on a eu le droit à toute la panoplie de pouvoir qui nous avait été dévoilé, alors que tout les autres HS se contentaient généralement de nous ressasser des pouvoirs de l'arc SS... Et puis le scénario était plutôt bien, il était un peu longué sur la fin mais globalement j'ai aimé.

Kageroza, ce qui pêchait c'était quand même son look... J'ai rien contre les cheveux bicolores, mais les vêtements Burp! Sinon, sa personnalité était attirante,un peu sadique, même si y'avait quand même un fort arrière-goût du "Just as I Planned" d'Aizen, même si Kageroza était plus démonstratif que lui, mais bon, il avait son timbre personnel. Et je trouve quand même qu'il était un peu trop résistant pour un Shinigami de son rang... Il a été trop difficile à battre au vu de son aura de rat de laboratoire.

Muramasa, le Zanpakutô, c'est l'inverse : il avait quand même un putain de bon charadesign, mais niveau personnalité & charisme, au secours quoi... Il n'avait d'ailleurs PAS de personnalité, il était trop... classique, pour ne pas dire insipide, rien qui tranche avec les autres. Qui plus est, il souffre de la qualité discutable de son Arc, qui, était prometteur à ses débuts et m'enthousiasmait, mais a trop traîné et s'est avéré pas si entraînant que ça...
Même si, rayon nullité, à mon sens on ne fait pas pire que l'arc Bakkôtô :lol2:!
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Mer 1 Mai 2013 - 20:46

bleachounet a écrit:
Juha back, concrétement, on ne le connait pas.

??? :shoked:! oh! Mh? wooow! Hey! :shoked:! :think:!

Je pense que Justement de tous les méchants il est celui qui de loin a marqué son coup.
Pas de mouillettes, il est apparu a tout détruit, CASH.
Aizen n'a fait que philosopher finalement. En plus il était loin d'avoir la puissance de ses ambitions. Quand nous y repensons ça reste un penseur imbus de lui même.
Juha Bach faut le reconnaître qu'importe si à la fin il ne sera pas le méchant final, ou si TK le rate comme Aizen :
- Il a OS Yamamoto comme un vulgaire amateur
- à cause de lui la D0 est enfin là depuis le temps
- les Kenpachi ce sont dévoilés
- Shunsui a été neutralisé
- Il a fichu la trouille à tous les personnages
- Entre les tenues de l'espada et du VR il n'y a pas photo pour moi

Bref rien que la partie Yama lui vaut les honneurs.
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Mer 1 Mai 2013 - 20:49

Pour moi c'est Ginjou, J'aime beaucoup ce personnage son côté je suis méchant, mais c'est surtout parce que la situation me pousse à l'être. Je l'apprécie d'autant, plus qu'au niveau des idéaux et du caractère il ressemble beaucoup au héros, il ressemble un peu à un ichigo qui aurait échoué dans sa quête de protéger c'est ami, et pour moi ça lui donne un petit cachet tragique, des plus appréciable^^.

Au début j'ai pensé à Juha Back ou Aizen, mais je me suis dit qu'ils auraient beaucoup de supporters, là où Ginjou partirait sans doute avec un handicape à cause du manque de popularité de l'arc dont il est le méchant (alors que pourtant qu'est-ce qu'il est bon^^).

Hâte d'en apprendre plus sur son passé^^.
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bleachounet
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Mer 1 Mai 2013 - 21:00

Kmaru a écrit:
bleachounet a écrit:
Juha back, concrétement, on ne le connait pas.

??? :shoked:! oh! Mh? wooow! Hey! :shoked:! :think:!

Je pense que Justement de tous les méchants il est celui qui de loin a marqué son coup.
Pas de mouillettes, il est apparu a tout détruit, CASH.

Désolé de casser ton trip mais pour le moment on a eu l'image d'un roi sur son trône parlant de ses plans à ses subalternes (qu'il n'hésite pas a liquider), et une "confrontation" avec Yamamoto ou il se contente de voler le bankai du vieux et de le tuer avant de partir parce qu'il manquait de temps, tout en faisant ami-ami avec Ichigo ("Mon fils...").
On ne sait rien de sa personnalité, ou de ses motivations, de sa capacité a mener ses troupes quand tout va bien et quand ça part en couille.
Je maintiens mes affirmations, c'est pas différent du cas Aizen après sa trahison.

Kmaru a écrit:

Aizen n'a fait que philosopher finalement. En plus il était loin d'avoir la puissance de ses ambitions. Quand nous y repensons ça reste un penseur imbus de lui même.
Juha Bach faut le reconnaître qu'importe si à la fin il ne sera pas le méchant final, ou si TK le rate comme Aizen :
- Il a OS Yamamoto comme un vulgaire amateur
- à cause de lui la D0 est enfin là depuis le temps
- les Kenpachi ce sont dévoilés
- Shunsui a été neutralisé
- Il a fichu la trouille à tous les personnages
- Entre les tenues de l'espada et du VR il n'y a pas photo pour moi


Tu ne devrais pas commencer les comparaisons, c'est pas très juste pour le nouveau badguy parce qu'il a encore tout a prouvé dans son rôle, et qu'il n'a pour moi encore rien montré pour s'imposer à mes yeux.

Juha Bach reste pour le moment un fantasme, comme l'était celle d'Aizen sortant de la Soul.Society comme un machiavélique adversaire, quoique son plan (qui n'était pas une attaque) était infiniment mieux construit dans sa narration (conflits internes, retournements etc). Juha s'est attaqué il me semble à la S.S en partie pour parler avec Aizen (ce qu'il fait en premier, avant même d'affronter le vieux...) et l'extermination de la Soul.Society ne semble pas non plus sa priorité comme elle ne l'était pas non plus pour Aizen.
Pour Yamamoto, il n'y a eu aucun combat, toutes ses capacités cheatés il les a utilisé contre le clone de Juha.
La Division 0 ne se ramène pas pour sauver la S.S, ils l'ont déjà expliqué (sinon ils seraient arrivé plus tôt). Ils ont d'autres priorités et Ichigo doit être une d'entre elle.

Juha me donne l'impression comme Aizen de ne pas se concentrer sur la destruction de la S.S (Aizen ayant poussé le vice jusqu’à sciemment épargner pas mal de capitaine), c'est juste un obstacle entre eux et l'objectif initial, et ça pourrait il me semble être le même, ce qui expliquerait pourquoi Juha s'est empressé de vouloir recruter Aizen.

Je crois que les gens qui sautent sur Juha comme sur un sauveur c'est parce qu'il est le contraire d'Aizen dans la forme, ce n'est pas un scientifique et accessoirement un leader, mais un leader d'homme avant d’être autre chose, on retrouve la notion du roi dominateur et conquérant qu'on pourrait retrouver dans d'autres shonens, l'archétype plus classique qu'on pouvait retrouver dans ken le survivant par exemple. Là ou les choix d'Aizen tournaient autours d'expériences scientifiques, celle de Juha s’orientent plus vers une approche plus linéaire, plus guerrière, plus dans l'opposition frontale quelque part, sans parler de ces références à l'armée Allemande, et qui renvoie à la discipline, au sérieux et au professionnalisme, en gros, les soldats parfaits.
Aizen était le genre de badguy que l'auteur aimait opposer à Urahara par exemple, pour Juha, il semble que l'opposition se ferait plus du coté de Kenpachi.

Aizen est avant tout un intellectuel après tout, même ses combats s’orientent vers cette approche avec une pointe de psychologie (joutes verbales et provocations), manifestement ce coté plus cérébral a des fans et des détracteurs parce qu'on a effectivement l'impression qu'Aizen prend de haut un peu tout le monde, ça fait partie de sa personnalité, le gars s'est construit comme quelqu'un qui n'a jamais trouvé d'équivalent, Urahara est son équivalent intellectuel mais ça ne suit pas au niveau des capacités et inversement pour Yamamoto (qui est loin d’être porté sur l'intellect), il est certes arrogant mais ce n'est pas comme s'il n'avait pas des raisons de ne pas l’être, il apparait comme l'un des meilleurs shinigami qui a touché le sol de cet univers.

Pour Juha et malgré le peu d'info qu'on a, l'auteur va sans doute la jouer vieux guerrier qui a subit la défaite et qui a grandi avec elle pour devenir ce qu'il est maintenant, un adversaire redoutable mais là encore, le gars, on ne le connait pas, l'auteur pourrait très bien dévier de tout ça et trouver d'autres sources d'influence.



Dernière édition par bleachounet le Mer 1 Mai 2013 - 21:30, édité 1 fois
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Mer 1 Mai 2013 - 21:28

Bleachounet je suis entièrement d'accord sur ta juste analyse de conclusion, pour ma part la comparaison ce fait. Tout le trip d'Aizen était pensé pour finir en apothéose beaucoup de promesses annoncées tout du long et non tenu. Là nous avons un bad guy qui ne fait aucune promesse ne se dévoile pas et tranche. Disons que Juha Bach remodèle le manga. Les troupes d'Aizen ont été mal exploité, les excuses de fin d'arc pour ma part n'offraient pas grand chose mis à part des justificatifs mal tombé. Le niveau d'Aizen en lui même était pas si faramineux que ça mais à l'époque j'avoue qu'il avait la classe. Ginjou et Aizen seront de retour forcément avec une place belle à un moment T pour terminer leur histoire.

Mais bon les VL, Vizards, Gin toujours à un pas d'Aizen mais qui prétend n'avoir jamais pu avoir l'occasion de poutrer le traître, les niveaux d'Urahara, Yoruichi, Ishin qui maintiennent Aizen en respect avant sa transformation. Trop de psychique tue le psychique pour ma part.

Là ce que j'aime c'est des ennemies qui tiennent leur promesse, Bambietta, As Nodt, Busbee, Haschwald, Juha Bach, Opie, Lucky Luck, etc et d'ore et déjà nous pouvons nous dire que certains ont le niveau de la D0.

ça reste mon opinion et la comparaison sur les dégâts occasionné et légitime ainsi que sur les tenues ^^

Mais encore une fois ça reste mon opinion.
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bleachounet
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Mer 1 Mai 2013 - 21:42

Kmaru a écrit:
Bleachounet je suis entièrement d'accord sur ta juste analyse de conclusion, pour ma part la comparaison ce fait. Tout le trip d'Aizen était pensé pour finir en apothéose beaucoup de promesses annoncées tout du long et non tenu. Là nous avons un bad guy qui ne fait aucune promesse ne se dévoile pas et tranche. Disons que Juha Bach remodèle le manga. Les troupes d'Aizen ont été mal exploité, les excuses de fin d'arc pour ma part n'offraient pas grand chose mis à part des justificatifs mal tombé. Le niveau d'Aizen en lui même était pas si faramineux que ça mais à l'époque j'avoue qu'il avait la classe. Ginjou et Aizen seront de retour forcément avec une place belle à un moment T pour terminer leur histoire.

L'auteur a très mal géré le cas Aizen qui inclut les arrancars et co, ça reste l'un de mes personnages préférés mais je n'ai aucun mal a le reconnaitre, j'imagine qu'il veut rectifier certaines de ses erreurs en conservant Aizen parce qu'il reste pour lui et pour l'histoire un très bon ingrédient a utiliser, son problème c'est que même si on possède un très bon produit, si on l'utilise à toutes les sauces, le résultat devient médiocre.
Ginjou lui souffre à mes yeux de la transition, c'est celui qui vient faire le lien entre les périodes, ce qui explique qu'on l'oublie un peu vite.

Je reste plus en retrait sur le cas Juha parce qu'il reste encore pour moi tout a faire, on connait une partie de son passé (là ou Aizen reste mystérieux) mais pas le Juha du passé (son comportement, ses relations etc), ni véritablement celui du présent. On sait juste qu'a la différence de Yamamoto, lui ne s'est pas ramolli avec le temps (il a sans doute toujours été dans l'optique d'une guerre en prévision).

Je laisse donc l'auteur approfondir son Juha avant de porter un avis sur lui.
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VoodooChild
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Mer 1 Mai 2013 - 21:54

Ah, Kmaru, on se rejoint tout à fait sur les bilans respectifs de nos méchants !

Sur le topic du sondage des Quincy, El Voodoo a écrit:
Juha a, dès le début de son apparition, un bilan qui poutre celui d'Aizen : 4 Bankai de capitaines volés, la Soul Society détruite, la majorité des forces du Gotei 13 décimées, le Capitaine-Commandant tué, son VC avec, le Bankai d'Ichigo brisé, et la D0 qui est obligée de rappliquer.
Bilan d'Aizen à la toute fin : la perte du bras gauche de Yama (droitier) et des pouvoirs d'Ichigo. FAIL.

J'aurais pu rajouter que Juha a fait tout ça en 34 chapitres (480 --> 514), alors qu'il Aizen a pris plusieurs centaines de chapitres pour aboutir à ce qu'on pourrait appeler un gros flop.
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bleachounet
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Mer 1 Mai 2013 - 22:04

VoodooChild a écrit:


J'aurais pu rajouter que Juha a fait tout ça en 34 chapitres (480 --> 514), alors qu'il Aizen a pris plusieurs centaines de chapitres pour aboutir à ce qu'on pourrait appeler un gros flop.

Ce n'est pas exactement la même chose, Aizen n'a jamais cherché a exterminer les capitaines ou le système de la Soul.Society, tout ce qu'il a fait peut se résumer en réalité à plusieurs expériences et toutes autours de l'évolution et ceci dans un seul but, trouver la meilleure formule pour sa propre évolution.
Il se foutait littéralement de la vie ou de la mort de tous ses hommes, il ne portait qu'un regard sur le résultat décevant de ces expériences, s'il veut se débarrasser d'Hallibel, c'est parce que comme tout bon scientifique quand il voit que son expérience est un ratage, il fait le ménage.

On peut donc dire que sa principale préoccupation a été son évolution qu'il réussit en partie grâce au Hogyoku, ce qu'il n'avait pas prévu et qui peut être considéré comme un fail, c'est qu'il pensait se servir d'Ichigo pour le faire évoluer lui, c'est pour ça que pendant toute la vie d'Ichigo il a guidé son évolution pour qu'au final il puisse le "dévorer". Le truc c'est qu'Ichigo et sa propre évolution a dépassé tous les calculs et la logique d'Aizen. Elle sortait de tous ses calculs.
C'est d'ailleurs lui qui offre à Ichigo intentionnellement des mois d'entrainement pour devenir plus fort.

Comparer ça à l'attaque de Juha, on ne parle pas des mêmes dynamiques et motivations. S'il avait préparé une attaque d'envergure comme l'avait fait Juha, avec l'optique de tout massacrer, il aurait sans doute eu le même résultat (si on évite d'incorporer les vizards et Ichigo) et même avec eux, objectivement, une fois la transformation d'Aizen commencé, c'était finger in the nose :think:!


Je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi Aizen faisait tout pour éviter de trop affaiblir la Soul.Society, ce n'est pas comme si il ne pouvait pas tuer quelques capitaines mais surtout qu'il ne voulait pas le faire, la seule exception, c'était Yamamoto. Rien que dans le dernier arc, il aurait pu tuer tous les capitaines qui étaient dans la fausse Karakura, au lieu de ça, il se barre vers Karakura en laissant une bonne dizaine de blessé. Faiblesse scénaristique que l'auteur a camouflé par la fantaisie de son méchant qui se voyait déjà intouchable. Dans le cas de Juha, cette survie s'explique par le manque de temps...
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yoh
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Mer 1 Mai 2013 - 22:30

Citation :
Concernant l'arc "Amagai Shusuke", bon d'accord à la fin on s'aperçoit que c'est lui le traître, l'antagoniste principal, mais durant la majeur partie de 'arc on est confronté à Kumoi, donc ce sera lui le représentant de l'arc des Bakkôtôs

C'est un peu le meme cas pour Ginjo non? dans la mesure ou le pseudo Big Boss etait Tsukishima pendant tout l'arc ou presque (de toute maniere, les trahisons sont la specialite de Kubo)

Bon sinon, en tant que fan du perso, je vote Aizen, juste pour le cliff de la fin de l'arc SS, il est deja au dessus des autres dans la mesure ou PERSONNE ne pouvait s'y attendre. J'ai egalement adore son attitude durant l'arc HM, le moment ou il calme Grimjow juste avec son reiatsu c'etait jouissif.
J'aime egalement son attitude quand il devoile la verite et tout le monde le regarde genre (oh le c**!). J'aimais egalement le jeu de chat et de la souris qu'il se livrait avec Shinji.

Je suis bien concient qu'il a ete gache par Kubo et son passage dans l'arc FK, que le cote 'As I planned' c'est devenu chiant. Je parle meme pas de ses differentes evolution ou il ne ressemblait meme plus a un personnage de Bleach.

Mais je trouve que juste pour sa periode gentil Hipster et badass l'Oreal, il merite mon vote.

Citation :
En plus il était loin d'avoir la puissance de ses ambitions.
Etant donne qu'on n'a jamais reellement sur de ce qu'Aizen voulait reelement, c'est gonfle de dire ca:
- il voulait remplacer le roi, ok mais dans quel but?
- Ichigo laisse supposer apres l'avoir battu que ce qu'il souhaitait dans le fond, c'est d'etre normal

EDIT:

Citation :
les niveaux d'Urahara, Yoruichi, Ishin qui maintiennent Aizen en respect avant sa transformation
Isshin tenait Aizen tout seul avant toute metamorphose mais des la premiere, Aizen n'a fait que faire mumuse en se permettant d'encaisser volontairement des Kidos, Shunko et meme un GT pour au final les elcater avant sa 2e evolution parce qu'il en avait marre.

Franchement, les seuls perso dont Aizen ait eu peur sont Yama (il le dit lui meme), Gin (parce qu'il a failli le poutrer) et Ichigo parce qu'il a evolue a un niveau au dessus, pour les autres c'est juste du dedain et de l'amusement qu'Aizen eprouvait pour eux.
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Mer 1 Mai 2013 - 22:46

yoh a écrit:
Citation :
En plus il était loin d'avoir la puissance de ses ambitions.
Etant donne qu'on n'a jamais réellement sur de ce qu'Aizen voulait réellement, c'est gonfle de dire ca:
- il voulait remplacer le roi, ok mais dans quel but?
- Ichigo laisse supposer après l'avoir battu que ce qu'il souhaitait dans le fond, c'est d’être normal

Je résumerai en ceci :
Aizen était inférieur à Yamamoto premier obstacle
Aizen est inférieur à Urahara et sa clique big fail
Aizen n'avait aucune idée de ce qu'était Ichigo re big fail

Urahara a scellé son destin car il avait anticipé jusqu'à la toute fin.
Ichigo l'a poutré
Gin avait la puissance nécessaire pour le finir même sous forme de chrysalide
Nous savons qu'il voulait en finir avec la SS pour s'attaquer à la D0 et au roi.
Vu le niveau de la D0 on peut rire. Rien que les inventions et le QI des shinigamis de la D0 fait passer Aizen pour une mouche Tsétsé.

Si il avait la puissance de son ambition il aurait soit affronté la D0 soit vaincu Ichigo mais se fait avoir par Urahara, soit tellement Overshité que le bankai de Gin n'aurait pu l'égratigner etc. En faire un immortel bof. un immortel qui a échoué du tout au tout et qui ne pourra que ruminer sa misère définitivement quelle punition sadique.
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n@rn@r
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Mer 1 Mai 2013 - 23:01

Très bonne analyse d'Aizen Bleachounet, je rajouterais, qu'Aizen se voit comme un réformateur, Il a vu certaine choses dans la dimension royal et de l'équilibre des âmes, et visiblement cela ne lui a pas plut, et il ne comprend pas qu'un tel système puisse être en place et il veut le changer en prenant la place du roi, Probablement pour cela qu'il ne veut pas tuer les capitaines d'ailleurs, à quoi sert-il d'être roi, si on a personne à diriger?

En plus de sa, j'ai du mal à voir Aizen comme un tueur née, il s'arrange toujours pour évité les points vitaux de ses adversaires, ce qui vu son niveau devrait-être facile, je pense vraiment que ce côté sans pitié et un déguisement qu'il se créait, d'ailleurs, quand j'imagine son passé je le vois bien comme un gamin très doué de ses main et intelligent, Un magicien passionnait par la science dont il se servait pour rendre ses tours plus impressionnant, un artiste légèrement imbu de sa personne mais pas méchant, et puis il a du arrivé un évènement tragique dans sa vie qui a du le poussé dans cette immense projet de réformation, qui l'a poussé peu à peu à devenir l'homme qu'il est, constatant la faiblesses de ses partenaires, il a du petit à petit devenir incapable de compter sur les autres, et a mis en place son idéologie individualiste poussé à l'extrême, et c'est devenu une sorte de batman samouraï, qui aurait mal tourner (OUI je l'ai dit!).

Vous allez me dire que oui et qu'est-ce que tu fais de Gin et de tosen, il les a tué non? Ainsi que le reste de l'espada, je dirais oui pour tosen et Gin et non pour l'espada, il n'a pas tué l'espada, c'est les capitaines qui l'ont fait, quand l'espada a décidé de suivre Aizen elle connaissait les risques, dans le cas Tosen, oui il a provoqué sa mort, mais dès l'instant où se dernier et devenu un arrankar, le racisme d'Aizen l'a poussé à ne plus le considérer comme son égal, mais plus comme une expérience, je dirais que dans la tête d'Aizen, ce qu'il a fait n'était pas un meurtre, mais juste la fin d'une expérience, comme un biologiste se débarrasserait d'une souris sans regret s'il devait cacher ses résultat, le cas gin et assez similaire, sauf que l'a ses Aizen lui-même qui a évoluer et ne le considère plus comme un être a sa hauteur. Tout sa pour dire que dans la tête d'Aizen il n'est pas sur qu'il est considérer sa comme des meurtre...

D'ailleurs, maintenant que j'y réfléchit Aizen, n'est peut-être pas tant que sa opposé à l'idée de prendre une vie si nécessaire, ses expériences pour finaliser le hogyoku tentent à le prouver, mais je pense qu'il a beaucoup de mal, avec l'idée d'assassinat, quand un sale boulot doit-être fait, en général il demande à un associer de le faire, mais si lui se retrouve dans une situation ou il doit tuer, il ne le fera pas, sauf si cela sert un dessein qu'il estime plus grand, (création du hogyoku, finalisation de la hollowmorphose).

Enfin c'est ce que je pense en tout cas.
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yoh
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Mer 1 Mai 2013 - 23:03

Citation :
Aizen était inférieur à Yamamoto premier obstacle
Certes mais il le met hors course le temps de pouvoir realiser son plan.

Citation :
Aizen est inférieur à Urahara et sa clique big fail
Je te renvoie a mon post precedent (l'EDIT) et au chapitre "End Of Chrysalis Age" (peut etre en complement de 2 ou 3 precedents) qui appuient ce que je dis.

Citation :
Aizen n'avait aucune idée de ce qu'était Ichigo re big fail
Je suis d'accord, mais Juha finira lui aussi par se faire degomer par Ichigo SSJ7 fusionne avec toute la SS.

Citation :
Urahara a scellé son destin car il avait anticipé jusqu'à la toute fin.

C'etait un coup de poker qui n'a marche que parce que:

Citation :
Ichigo l'a poutré


Citation :
Gin avait la puissance nécessaire pour le finir même sous forme de chrysalide

De la meme maniere qu'un coup du sabre de Gin peut potentiellement en finir avec tous les personnages du manga. Ce bankai etait juste cheated. De plus, Aizen a fini par s'en sortir.

Citation :
Nous savons qu'il voulait en finir avec la SS pour s'attaquer à la D0 et au roi.
Vu le niveau de la D0 on peut rire. Rien que les inventions et le QI des shinigamis de la D0 fait passer Aizen pour une mouche Tsétsé.

Je suis d'accord, il n'aurait peut etre pas reussi a passer l'obstacle D0 mais si je ne me trompe pas, Juha veut se barrer en scred avant que cette meme D0 n'arrivent: il semble lui aussi la craindre.

Je suis d'accord que sur la forme, Juha a fait plus de degat materiel a la SS, mais Aizen c'est quand meme 6 Capitaines et 4 Vizards (je crois que je compte bien les 2) au tapis a lui tout seul, Juha c'est le CC: et c'est ca qui claque plus (et encore que ca vient du fait qu'Aizen s'est reconnu publiquement moins fort que Yama).

Donc dire "Aizen est tro nul compare a Juha Bach", ca fait un peu reaction de kikoofanlol de 11ans. Il faut quand meme lui reconnaitre d'avoir pratiquement reussi son plan (comme 99% des mechants de Shonen).

Neanmoins, je suis tout a fait ouvert pour comprendre que c'est chiant de toujours voir Aizen dire: "je l'avait prevu" ou au centre de telle histoire.

EDIT: au fait je plussoie Bleachounet et n@rn@r pour leurs descriptions d'Aizen


Dernière édition par yoh le Mer 1 Mai 2013 - 23:53, édité 2 fois
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bleachounet
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Mer 1 Mai 2013 - 23:04

Tu t'avances beaucoup Kmaru...
Parler des capacités de la division 0 sans avoir rien vu du tout (ah si, Ichigo a été capable de blesser l'un d'entre eux...) c'est encore un raccourci dangereux.

Je pense qu'il y avait un monde entre Ichigo-Aizen et les tous les autres pendant la fin de l'arc arrancar, la division 0 semble au mieux (en étant généreux) au niveau de Yamamoto qui n'est de toute façon pas un être transcendantal et pour Gin, dans les faits, non il n'avait pas la capacité pour terrasser l’être transcendantal qu'était Aizen et même en l'attaquant avec une technique secrète en attaque surprise. Dans les faits, même un être transcendantal comme Ichigo qui a certainement dégagé une quantité inimaginable dans sa dernière attaque a été incapable d'en finir pour de bon, je m'avance peut être, mais j'ai vraiment du mal a voir la division 0 au niveau, le roi et Juha en fin de manga peut être...
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Jeu 2 Mai 2013 - 0:59

Ne me mécomprenez pas je suis tout à fait d'accord de l'analyse de bleachounet n@rn@r et de tes exemples yoh. Ce que je dis en clair c'est que je préfère un Juha Bach qui démare fort et ne parle pas beaucoup tout comme ces soldats qu'Aizen que je qualifie d'utopiste et philosophe.

Et n@rn@r vient de renforcer ce que tout le monde sait Aizen n'est pas un tueur né. Il ne tue que par nécessité ou ses expériences ratées.

Tout comme je préfère l'idée des 13 sanguinaires au G13 actuel, car j'ai envie de sang de sueur de larmes et pas trop de philosophie. Après vu que je ne peut faire à TK des reproches sur la fin de son arc baclé à cause de la pression de l'éditeur je me retourne et me vide sur Aizen car non exploité comme prévu au départ. Idem pour Matsumoto et Gin et Tosen et Komamura.
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Jeu 2 Mai 2013 - 9:24

Ouais Bleachounet a raison dans un certain sens, mais il parle plus du personnage Aizen, que de Aizen incarnation de la fonction de méchant. Et ça, c'est assez différent au final.
Un méchant doit faire quelques trucs de méchants, et se poser face à la merde qu'il propose au héros. Et de ce point de vue, Juha Bach est loin devant, puisqu'il a ravagé les gentils à domicile.
Même à FK qui était la confrontation entre shinigamis et Aizen, les capitaines y allaient coolos.

De ce point vue, si on parle de fonction de méchant, même si on apprend que Juha Bach déteste les shinigamis, parce que Yamamoto lui avait chourré son jouet préféré, il peut rester le plus grand méchant de Bleach, s'il donne encore autant de fil à retordre à la SS.
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chado kun
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Jeu 2 Mai 2013 - 13:39

Lobo a écrit:
Un méchant doit faire quelques trucs de méchants, et se poser face à la merde qu'il propose au héros. Et de ce point de vue, Juha Bach est loin devant, puisqu'il a ravagé les gentils à domicile.
De ce point de vue, je pencherai plutot vers Ginjo qui a imposé une pression psychologique à Ichigo, ce que même Aizen n'a pas fait ... (Retourner les amis et la famille du héros contre lui, tout en l'aidant pour l'humilier ensuite arf! )
Après je conçois que la courte durée de l'arc fullbringer ne permet pas d'apprécier toute la saveur de cette "cruauté" ....

Edit: En vrai mon méchant préféré est de loin Ogihci Ikasoruk mais il n'est pas dans la liste donc je me rabats sur Ginjo :ouf:!
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Jeu 2 Mai 2013 - 16:52

Peut on conidérer Ogihci comme un grand méchant?
Ogihci, Zangetsu ne sont qu'Ichigo le héros.
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Jeu 2 Mai 2013 - 22:43

J'ai voté pour Aizen parce que on un méchant différent, il veut pas le pouvoir pour le pouvoir mais pour casser les codes, faire bouger des lignes convenus depuis 2000 ans. Aizen est un scientifique "fou" qui veut explorer les limites de son monde. Je rejoins bleachounet sur son analyse et j'ajoute c'est le méchant qu'on attend pas durant l'arc SS. De plus, Juha Bach lui veut détruire le monde actuel et la SS quand il s'attaque délibérément au Hueco Mondo (chapitre 485 page 12 pour référence). Bref, Juha bach c'est le méchant classique babass qui est la pour tout détruire donc moins intéressant.
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Ven 3 Mai 2013 - 1:57

Kmaru a écrit:
Peut on conidérer Ogihci comme un grand méchant?
Ogihci, Zangetsu ne sont qu'Ichigo le héros.

Je ne suis pas sectaire :oups:!
Tout personnage, quel qu'il soit, qui s'oppose à Ichigo peut, à mon point de vue, prétendre au rôle de grand méchant.
Permets-moi d'expliquer pourquoi je le considère comme un grand méchant :Smie:!
(Ce qui suit est mon ressenti de ce qui nous a été montré jusqu'à présent)

  • Ogihci nous a été présenté comme l'antagoniste d'Ichigo. Chap110 p19 Chap219 p1
  • Ogihci nous a été présenté comme le harceleur d'Ichigo.
  • Ogihci nous a été présenté comme le prédateur d'Ichigo. Chap222 p13


Le fait qu'il soit partie intégrante des pouvoirs me fait l'apprécier encore plus dans son rôle de méchant.
Bien sûr, il ne fait pas de machiavélisme à la Aizen, il ne fait pas de vague à la Juha mais il pousse notre héros dans ses limites.
(j'aborde maintenant une notion philosophique qui plaira sans doute à Glorfindel :classe:! )
Quel meilleur ennemi que soi-même ? (mais je comprends bien que ce sondage fait référence à un autre genre de badguy :ouf:! )
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Ven 3 Mai 2013 - 8:40

Ogihci peut être un bon méchant: il veut juste controler le corps d'ichigo, c'est pas mal tout de même!!

Je pense que vraiment pour être un bon méchant il faut pas seulement s'attarder au objectifs du mechant...

Il y a au final des méchants qu'on peut dificilement qualifier de méchant car il se sont juste planté de combat, alors que d'autre ort l'air plus méchant car leur but est uniquement egoiste: ex amagai se plante de combat et kumoi veut par tout les moyens devenir chef d'une famille noble.

C'est important car au final: gin il est mechant ou gentil? C'est pas evident de repondre. De meme que tosen: il se plante de combat completement.
Aizen se plante pas de combat: il veut de la puissance pour ne plus avoir a obeir au roi des ames ( les raisons de ses objectifs restent obscure au final!). Je ne pense pas que son but etait de tout detruire mais plutot de reformer selon son ideal.

Juha bach, même si on le voit très peut, il s'oppose totalement et clairement au shinigamis : son but est de detruire le gotei 13 et la SS... Il souhaitent peut etre juste exterminer les shinigamis par vengeance et detruire l equilibre, dans tout les cas il semble avoir conscience de ce qu'il fait et de s'en cogner! "Ok je vais ptet detruire l'equilibre, le monde, mais je m'éen cogne"

Je prefere un mechant kamikaze et fou type jocker voir kenpachi si il se rebelle, qu'un mechant avec une vision et un idéal, car finalement le risque du 2em c'est de s'apercevoir qu'il a tort et au final j'ai l'impression que l'histoire a servis a rien, c'est super frustrant!
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Votre "grand méchant" préféré ? Argumentez !   Ven 3 Mai 2013 - 13:00

Bon après le combat contre Ulquiorra et la folie meurtrière provoqué par le contrôle ttale du corps d'Ichigo par son côté sombre "Ogihci".

Il serait bien de l'avoir dans la liste :oups:!
On peut pas dire que cet espèce de monstre qui ne faisait plus de différence entre allié et ennemie, qui avait faim de sang et n'était plus doué de raison est un gentil.
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