naruto 630 What can fill a hole

Règles à suivre : https://forumbankai-team.forumactif.com/release-f13/regles-de-la-section-release-t7533.htm

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RAW :

SCAN US : http://www.mangareader.net/naruto/630/3

SCAN VF :
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IMAGES :

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SCRIPTS :



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Juubi est une fleur...

Pas grand chose à retenir de ce chapitre, à part l'avant-dernière image. Pour le fanboy que je suis, ça suffit à rendre ce chapitre intéressant ^^

La technique de Minato est quand même très puissante, il arrive à dégager le bijuudama du Juubi sans effort apparent oO

rokai a écrit:

Juubi est une fleur...

Je dirais même un bulbizarre!
Quand à la puissance de Minato elle s'explique surement par le chakra infini dont bénéficient les ET. Donc il se pourrait même qu'il puisse téléporter une quantité infinie d'objet!

Sinon pas trop décu par le chapitre. Ca reste poussif mais ca avance quand même un minimum. Et on se dirige de moins en moins vers un bizounoursage d'Obito...

Chapitre classique!Dans la lignée des précédents!

Juubi est toujours aussi moche! C'est dommage, il aurait pu etre si classe! Apparemment ils le font tellement moche, que sa derniere transformation sera d'une beauté, juste par contraste.

L'arrivé de Minato, enfin! Vivement que le reste arrive.

VF disponible.

Je suis assez d'accord avec les commentaires précédents. Même si la technique n'a rien d'exceptionnel, revoir Shikamaru appliquer une stratégie est assez plaisant.
Pour Juubi, effectivement, on dirait un gros pokémon^^

Par contre je m'attendais à ce que Naruto soit un peu plus surpris de l'arrivée de son père. On dirait qu'il l'a vu venir de loin, ou qu'il l'attendait presque. A moins que j'ai loupé quelque chose, c'est tout de même un peu étrange.

Le personnage de Tobi est à l'image de son corps : vide. Vivement que Kakashi lui botte les fesses qu'on en finisse.

Disons que déja en mode Sennin, Naruto arrivait à percevoir le chakra de Kakashi qui était à l'autre bout du village, donc en mode Kyubi il a dû voir son pere pop up tout comme Madara a senti le 1er ^^

Sinon chapitre plaisant, j'ai aimé le lire et c'est vrai que Juubi étrangement à florizarre...

L'arrivée de Minato est sublime , le reste me parait son intérêt surtout la stratégie de Shkamaru des murs qui tombe comme des dominos et hachibi n'a rien ajouté là ,par contre Madara m'a surpris quand il voit à travers naruto et voit le reste des Bijuu ,le mec digne de sa réputation et j'attends vraiment son meeting avec Hashirama ^^ .

pour la réaction de naruto à son père ,c'est evident le mec peut sentir le chakra à des kilomètres en mode Kyubi et même Minato l'a senti donc c'est acceptable .

Citation :

Je dirais même un bulbizarre!

hhhhh , tu m'as fait rire autant là , c'est exacte et Jubii ne cesse de nous déplaire avec ses transformations

Chapitre sympa, Tobi continue de s'enfoncer dans sa logique de merde, vivement que Kakashi lui tranche la gorge.
Quant à Minato, quand j'ai vu la grosse bouboule j'étais PERSUADE que ça serait lui qui la ferait gicler ailleurs, vu la puissance du truc c'était évident pour moi, n'empêche que c'est classe.

Vivement les prochains chapitres avec tous les kage, ça va chier grave !

Ichi-007 a écrit:

Madara m'a surpris quand il voit à travers naruto et voit le reste des Bijuu

Je viens de relire le chapitre vite fait, et je n'ai pas vu ce passage. A quelle page l'as tu lu stp?

Sinon l'explication du mode Sennin se tient. Je sais que Minato est le plus rapide mais j'espère que tout le monde va débarquer au prochain scan. Cela me ferait un peu mal d'attendre encore une semaine pour que les choses bougent enfin.

+1 pour le Bulbizarre, je me suis dit exactement la même chose en voyant le bordel.

Au début je pensais que c'était Kakashi qui était sortie de la dimension de Tobi pour faire disparaitre la bijuu bombe de Jubi afin de l'envoyer directement dans la face de Tobi qui lui serait resté dans sa dimension x)
Heureusement ce n'est pas le cas, sinon vive le cheat de Kakashi qui te fait disparaitre une montagne en une demie seconde. (Quoique c'est quasiment déjà le cas avec la disparition d' hachibi dans l'un des chapitres précédents ...)

Content de voir enfin l'arrivé du Yondaime. Etant le premier sur les lieux, il serait donc plus rapide que Tobirama et sa technique de téléportation ?

Bref j'espère que les autres ne tarderont pas non plus à arriver.

JohnBarry a écrit:

Ichi-007 a écrit:
Madara m'a surpris quand il voit à travers naruto et voit le reste des Bijuu

Je viens de relire le chapitre vite fait, et je n'ai pas vu ce passage. A quelle page l'as tu lu stp?

Ta demande à bien être exaucer :

http://www.mangapanda.com/naruto/630/9

Première case à droite , Madara fait la remarque

Citation :

Je viens de relire le chapitre vite fait, et je n'ai pas vu ce passage. A quelle page l'as tu lu stp?

C'était dans le chapitre précédent et dans celui là Madara dit que Juibi les à vu aussi.

Chapitre tellement inutile que j'ai même pas lu tout les dialogues mais j'ai compris le topo quand même. Vivement que Kakashi agrandisse ce trou dans la poitrine de obito, ça fera un casse pied de moins.
Pour l'autre espèce de chose, le "chara" design devient de plus en plus ridicule. Seul point positif, l'arrivée de Minato.

Compare a Bleach, ce chapitre est moisi, on continue dans la meme lignee du Nakama-Powa sur le champ de bataille, et le bisounours no jutsu est definitevement lance sur Obito.

Au final, le seul truc de bien, c'est l'arrivee de Hokage.

PS la phrase de Kakashi: "ceux qui respectent pas les regles sont des raclures, ceux qui abandonnent leurs amis sont pire que ca, et ceux qui ne respectent pas les sentiments de leurs amis sont encore pire que ca", le seul truc auquel ca m'a fait pense et a un sketch de Kad et Olivier ou sans cesse arrivent des "Inspecteurs d'Instpecteurs d'Instpecteurs du FBI"
Em gros, du toujours plus, Obito va repondre quoi: "ceux qui mangent pas leurs legumes sont encore pire que tout ce que tu m'as cite"?

Citation :

Je dirais même un bulbizarre!

Enorme!

Apres PapilAizen, voici JuuBulbizarre.

bon faut pas exagérer non plus naruto a déja vu son père donc surement qu'ila du sentir qu'il est revenue en mode endo tensei, seulement il sera surpris de voir orovhimaru plutot du coté des gentils... maisca commence vraiment à trainer en longueur il faut que kishimoto abrège la "souffrance"

Personnellement je vous trouve un peu déçus par rapport à ce chapitre, il est pas mal. On apprend enfin à 100% de certitude le noyau idéologique qui motive Obito, que vous semblez tous (et Kakashi) repousser d'un revers de main.

C'est pourtant une question très intéressante : dans un monde où nous-même passons notre temps devant des fictions (qu'on vit presque parfois par procuration, ou du moins toujours sous une certaine forme), Obito veut créer un monde aussi réel que le monde dit "réel", le tout sans souffrance. Projet intéressant !

C'est amusant de voir que là où l'idéologie de Pain était purement pragmatique : trouver la paix ; l'idéologie d'Obito est idéaliste et va encore plus loin. Eliminer la souffrance à la source (dans l'essence même de la réalité).

Autrement dit, le projet d'Obito intègre à la racine celui de Pain, puisque on peut dire que la guerre est le produit de la souffrance. Et le pire dans ce projet, c'est qu'en supprimant cette souffrance, Obito ne supprime pas la joie ou le bonheur. Il supprime simplement le libre-arbitre, et encore tout dépend dans quelle mesure, puisque son illusion semble configurée pour lui procurer une conscience et un libre-arbitre personnel (il est conscient de la mort de Rin et c'est pourquoi l'illusion lui sera d'autant plus chère quand il la vit).

Bref, mieux qu'un rêveur, Obito réussit à matérialiser son rêve (littéralement) : d'une certaine façon il supprime l'intersubjectivité au nom de celle-ci même (pour en garder un état idéal).

Question intéressante en tout cas puisque il est possible qu'un jour on puisse nous aussi avoir la possibilité de supprimer chimiquement la souffrance à sa source (modification du cerveau ou de la biologie humaine) ou construire un monde artificiel.

Obito pourrait rétorquer à Kakashi : "tu t'opposes quand même à la souffrance, Kakashi. Alors pourquoi n'es-tu pas d'accord avec moi ? Pourquoi ? Parce que tu penses que ce monde est plus "réel" que l'autre ? Parce que ce monde comporte des gens sur qui te reposer pour accepter ta souffrance ? Mais dans le mien, tu n'as pas besoin de te reposer sur ces gens, puisque la souffrance n'existe pas ! Tu partages simplement les bons côtés ! Ou alors serais-tu si mauvais philosophe que tu n'arrives à apprécier ce que tu possèdes qu'une fois que tu en ressens le plein potentiel d'effet ? Vois-tu un ami dans la nuit la plus noire ? C'est que tu es donc oublieux du présent et ignorant du calme."

Justement, Kakashi ne rejette le reve d'Obito que parce que tout est illusion. Et il le lui fait comprendre quand il lui dit qu'il sait que Rin est morte et que ce n'est pas une illusion de ce qu'il pensait qu'elle pouvait devenir qui le fera changer d'avis.

C'est le theme du dernier film de Naruto (dont l'histoire, meme si WTF par moments, est pas trop mal).

C'est aussi la raison pour laquelle Naruto a rejete la version de la paix de Pain: ce dernier voulait une paix issue de la peur de mourrir.

Au final, les reponses de Naruto, Pain et Obito ne sont que sont que plusieurs reponse a la question: de quelle maniere amener la paix?
- Pain: paix par dissuasion de la guerre, sinon extermination.
- Obito: paix illusoire, tout le monde voit ses reves exauces et ne souffre plus. Resultat plus de raison de se battre puisque chacun est coince dans un monde paralelle different.
- Naruto: une paix reelle, ou tout le monde est bisounours.

Je plussoie très fortement GLORFINDEL !!!

Je suis choqué de voir à quelque point tout le monde lui crache à la gueule (je parle d'Obito hein^^), alors que dans le fond, la question est très intéressante (même si j'avoue que sur la forme, c'est pas hyper bien mis en relief).

C'est la question très Matrix-like de savoir s'il faut prendre la pillule bleu ou la pillule rouge.

C'est trèèèèèès loin d'être évident.

Si on avait la possibilité de créer un monde imaginaire dans lequel la guerre, la famine etc n'existerait pas, vous cracheriez d'emblée dessus sous prétexte que c'est pas la réalité??? Sommes nous déjà certain d'être nous même dans la réalité?... Comme le dit Morpheus, la réalité, ce n'est qu'un signal électrique interprété par le cerveau...

Moi perso, je ne crois pas non plus à ce "monde utopique", mais pas pour les mêmes raisons que vous; je crois fermement à la dualité de toute chose (l'échange équivalent dirons nous) que ce soit dans le réel ou l'imaginaire et je pense donc qu'un monde "idéal" ne peut exister car la beauté, le plaisir, la joie ont besoin pour exister de laideur, de souffrance et de tristesse (thème également évoqué dans Matrix quand l'Architecte - ou l'agent smith, j'ai un doute... bref osef - explique que les première Matrix "utopiques" ont été un fiasco).


Il n'empêche que je trouve que ce chapitre élève plus Obito qu'il ne le rabaisse et que ça reste un "méchant" extrêmement intéressant dans ses ambitions (parce que originales, ce qui est un exploit mais aussi très ambivalantes).


Pour le reste, bof; Jubi toujours aussi moche, l'alliance toujours aussi nous sommes amis tenons nous par la main, retour des ET en veux tu en voilà (j'adore Minato, mais je hais les ET^^)...

Quoi, vous trouvez l'idée d'Obito intéressante? Moi je la trouve grotesque, et même sinistre. Un monde imaginaire ne sert strictement à rien, il n'implique aucune évolution. C'est bien de vouloir un monde où il n'y a plus de souffrance de guerre et tout, mais lui, non seulement il fuit la responsabilité qu'implique le fait de vivre (pour de vrai), mais en plus il veut ôter à tout le monde la possibilité de faire des choix de vie. C'est un monde écœurant qu'il a en tête, on ne pourrait même plus distinguer les gens honnêtes des hypocrites, las sadiques des bienveillants, puisque tout le monde serait littéralement lobotomisé. Et ce serait un monde où les notions tel que l'espoir, le courage, la volonté etc n'existeraient même pas. Tout ça pour...? éviter de ressentir la souffrance qu'implique la perte d'êtres chers? Ne plus voir d'horreurs. C'est pas un monde utopique, c'est juste de la folie, même si c'est le résultat de multiples expériences traumatisantes. De plus, ce ne serait en somme qu'une couverture puisqu'il n'annulerait pas la réalité et tous ses désastres. Ce n'est pas parce qu'il balancerait son illusion de la lune que d'un coup rin serait de retour par exemple. Les gens auraient l'impression qu'elle est là et qu'elle parle, qu'elle rigole et tout, mais en dehors du genjutsu elle serait toujours dans la tombe. Avouez que si on regarde ce monde d'un point de vue externe (c'est à dire en dehors du genjutsu) c'est VRAIMENT glauque

@ Yoh

Citation :

Justement, Kakashi ne rejette le reve d'Obito que parce que tout est illusion.

Li Mu Bai répondrait : tout est illusion.
Tout est phénomènes : à partir de là, tout peut être illusion, et aucune "réalité" n'a de qualité ontologique supérieure tant qu'ils s'agit de phénomènes (choses qu'on perçoit, pour faire simple).
Autrement dit, la dernière étape de la récurrence est et demeure les perceptions. Tant qu'il y a perception, il y a "réalité". C'est d'ailleurs à ce titre que les illusions (d'optique) sont réelles sans l'être (réelles parce que vues, sans l'être parce que ce qu'elles représentent possède un décalage avec ce qu'on croit qu'elles représentent).

Citation :

C'est aussi la raison pour laquelle Naruto a rejete la version de la paix de Pain: ce dernier voulait une paix issue de la peur de mourrir.

Tu connais d'autres sortes de paix ? :p

Citation :

Moi perso, je ne crois pas non plus à ce "monde utopique", mais pas pour les mêmes raisons que vous; je crois fermement à la dualité de toute chose (l'échange équivalent dirons nous) et je pense donc qu'un monde "idéal" ne peut exister car la beauté, le plaisir, la joie ont besoin pour exister de laideur, de souffrance et de tristesse (thème également évoqué dans Matrix quand l'Architecte explique que les première Matrix "utopiques" ont été un fiasco).

Ca encore c'est loin d'être évident et ça a toujours été le point noir facile de Matrix de balayer d'un revers de main des simulations dites parfaites.

Toujours est-il que cette simulation pose problème parce que elle contient beaucoup trop de paradoxes dans son concept.

@KONOSUKE: ça dépend de la nature du Genjutsu... De ce que j'ai comprit, ce genjutsu permettrait à chacun de vivre ses rêves pleinement (Naruto serait Hokage, Obito/Rin/Kakashi serait réuni etc...). J'ai déjà vu plus glauque...

De plus

Citation :

Avouez que si on regarde ce monde d'un point de vue externe (c'est à dire en dehors du genjutsu) c'est VRAIMENT glauque

Oui, comme la Matrix est vraiment glauque vu de l'extérieur (des gens enfermé dans des cuves avec des cables partout), mais vu de l'intérieur, c'est moins glauque que le "monde réel" (cf tout le discours du traitre).


EDIT GLO':

Citation :

Ca encore c'est loin d'être évident et ça a toujours été le point noir facile de Matrix de balayer d'un revers de main des simulations dites parfaites

J'ai jamais dis que c'était évident hein; je dis juste que c'est ce en quoi je crois (un monde dit "parfait" serais je pense d'un ennuit tel qu'on se laisserait vite mourir^^)

Citation :

Tu connais d'autres sortes de paix ? :p

Il ya une difference entre:
- je ne t'attaque pas car je n'en ai aucune raison
- je ne t'attaque pas car tu es mon ami
- je ne t'attaque pas car j'ai peur des consequences: et c'est cette forme que Pain defendait.

Citation :

ça dépend de la nature du Genjutsu... De ce que j'ai comprit, ce genjutsu permettrait à chacun de vivre ses rêves pleinement (Naruto serait Hokage, Obito/Rin/Kakashi serait réuni etc...). J'ai déjà vu plus glauque...

Tu prends l'exemple de Matrix, mais le traitre (Cipher si mes souvenirs sont bons) demande explicitement a ne plus se souvenir de "la realite".
Et c'est un des reproches que fait Kakashi a Obito: il sait pertinament que Rin est morte, et meme s'il l'a retrouvait dans le monde des petits poneys, il saurait au fond de lui que ce n'est pas reel.


EDIT:

Citation :

Li Mu Bai répondrait : tout est illusion.

Des que je trouve un contre argument venant d'un maitre badass, je reviens a la charge!

Le problème de Matrix dans sa manière de définir l'illusion comme "parfaite" est que le monde parfait comporte deux dimensions particulières :
-avoir conscience qu'il n'existe pas (il faut être dehors pour vouloir à ce point être dedans)
-pouvoir tricher (commencer dans une situation qui est préprogrammée pour être favorable)

L'archétype est le dîner au restaurant avec le smith : il mange son steack et il explique tout.

@y'a de quoi glorfindel depuis bientot 25 ou 30 scan nous sommes toujours dans la guerre enfin minato est arrivé donc ca va chnager un peu la donne sans compter le combat hashirama vs madara, le monde vers lequel tend obito est un monde ou aucune souffrance n'existerait c'est ce à quoi le manga tendra à la fin de toute façon en termes de réalité dans notre monde actuel il est très difficile d'y arriver mais ce idéal est possible avec un peu de bonne volonté maintenant concerant le manga, ca patauge un peu à mon gout, vivement madra vs hashirama, je pense que sasuke réservera son combat contre naruto à la fin de la guerre.......

Je te renvois l'argument YOH^^

Tu prends l'exemple du dernier film Norauto; or on voit bien dans ce film le côté tentant du monde "illusoire", malgré tous les préjugés qu'ont les deux persos à la base contre ce concept.
Alors certes au final il y a sans doute (jsuis pas allé jusqu'au bout^^) un retour à la réalité avec une bonne vieille morale du style: "le vrai c'est bien, le faux c'est bien"

sauf que ce monde était désavantagé par rapport à l'illusion complète car:

_elle n'était pas complète
_les protagoniste sous genjutsu étaient conscient que c'était une illusion (ce qui bien sûr pose un gros problème)
_le monde n'était pas "parfait", puisqu'il reprenait les même maux que le vrai (parents mort, guerre etc) en les chamboulant un peu...

NELL-sama je t'aime a écrit:

Tu prends l'exemple du dernier film Norauto

Je suis d'accord pour dire que maintenant il y a beaucoup de pub au cinéma, mais quand même !

Blague à part, je trouve ça mauvais comme chap'. Bon, la fin présage du bon, mais comme à chaque fois :
1-Retour sur des personnage qu'on veut voir
2-Dialogues affreusement long
3-Action combats mal mener, envie de changer
4-Retour sur des personnage qu'on veut voir
5-Dialogues affreusement long
6-Action combats mal mener, envie de changer
7-Retour sur des personnage qu'on veut voir
8-Dialogues affreusement long
9-Action combats mal mener, envie de changer
10-Retour sur des personnage qu'on veut voir
11-Dialogues affreusement long
12-Action combats mal mener, envie de changer
13-Retour sur des personnage qu'on veut voir
etc, etc, etc

Il nous fait le coup avec naruto puis sasuke puis madara puis orochimaru puis les kage puis naruto tout le temps tout le temps, je veux dire, j'ai envie devoir un combat stylé, mais je sais que je vais en avoir marre au bout du 3ème chapitre de combat...