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 One Piece 709 : King Punch

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Handkershield
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MessageSujet: One Piece 709 : King Punch   Mer 15 Mai 2013 - 7:38

Source : http://apforums.net/showthread.php?t=39004

Script :

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Trad :

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Images : http://www.mangahead.com/Manga-Raw-Scan/One-Piece/One-Piece-709-Raw-Scan


Dernière édition par Handkershield le Mer 15 Mai 2013 - 10:11, édité 1 fois
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Caladrius
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Mer 15 Mai 2013 - 8:31

Grande révélation (du moins pour certains): Bellamy ne gagne pas son round.
Quel dommage, Oda l'avait bien retravaillé. ^^'
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Handkershield
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Mer 15 Mai 2013 - 8:43

C'était le but. Revoir un perso en plus fort, et se le faire poutrer par un autre perso plus fort et haï pour qu'il soit encore plus détesté et encore plus perçu comme fort.

C'est pourquoi Oda a fait bien retravaillé Bellamy et l'a fait combattre Bartolomeo. Cette technique avait été devinée à l'avance et n'était qu'un prétexte pour renforcer Bartolemeo. Ce qui servira surement à augmenter la force de Luffy.
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*Modo*
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Mer 15 Mai 2013 - 12:32

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Ichi-007
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Mer 15 Mai 2013 - 13:31

Chapitre lu ,

Comme je l'ai dit précédemment c'est le King Elizabeth II qui va révélé la nature du pouvoir de Bartolomeo grave à son Punch ,donc le mec est un barrière-man et il peut bloquer toute les attaques {je vois meme le geant Elephant de luffy inclu} à moins qu'il ne peut pas couvrir son dos par son barrière . Pour Bellamy ,c'est déjà prévu Oda l'a bien retravaillé pour nous dire que le Now World n'accepte que les grands .

Pour le plan de Franky avec ce soldat me parait douteux puisque il insiste depuis le debut d'accompagner les mugi et mnt il propose de tout dire sur Dressrosa !!

Le prochain chapitre ,j'aimerai voir le reste des Mugiwaras
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Mer 15 Mai 2013 - 13:56

Citation :

toute les attaques {je vois meme le geant Elephant de luffy inclu}

Ce fruit ne sert à rien sans un très gros haki chez l'utilisateur : en effet n'importe quelle attaque de Haki passe à travers cette barrière si elle n'est elle-même pas renforcée au haki.

Bref, cela sert avant le NM, mais pas après, comme tous les pouvoirs principaux des rookies.

Mais c'est vrai que avant c'est complètement cheaté, sauf évidemment contre logia (contre lesquels ça n'a aucun intérêt)
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*Modo*
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Mer 15 Mai 2013 - 14:55

Citation :
Ce fruit ne sert à rien sans un très gros haki chez l'utilisateur : en effet n'importe quelle attaque de Haki passe à travers cette barrière si elle n'est elle-même pas renforcée au haki.
Personnellement, je n'en serais pas si certain. Il me semble que le Haki de l'armement permet de toucher le corps réel d'un logia et de renforcer la puissance de ses attaques. Il n'est dit nul part qu'il permet "d'annuler" les capacités de n'importe quel fruit. (Un mec ayant ce Haki et tenant le bras de Robin n'empêchera pas cette dernière de faire pousser un bras, par exemple) Seul le granit marin annule les capacités des FDD.

Concernant le chapitre, c'est une conclusion à laquelle Oda nous avait préparé. 5 faire-valoir préparés à point pour Bartolomeo (le vice-amiral qui pète un membre de son équipage, l'homme-poisson pote à Jimbei, l'ancien rivale de Luffy ayant progressé jusqu'au NM Bellamy, le gars avec ses longues jambes qui a sorti un bon paquet de gladiateurs et le roi dont le coup de poing a instantanément éliminé tous ces adversaires impressionnants) et un pouvoir potentiellement cheaté, je pense qu'on a trouvé un des personnages centraux de cet arc. On aura donc :
- Bloc A : Burgess.
- Bloc B : Bartolomeo.
- Bloc C : Luffy.
- Bloc D : Cavendish. (Enfin, je suppose)
À voir ce qu'Oda nous a prévu avec ces personnages. Je ne serais pas surpris si, en fin de compte, Burgess récupère le fruit d'Ace.
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Seymour
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Mer 15 Mai 2013 - 14:57

Super chapitre, on sens bien l'intensité des combats, le sacré punch du king, bref c'est vachement intéressant en ce moment, vraiment.
Quant à Bartolomeo, son pouvoir est sympa, reste à savoir a QUI il veut donner le mera-mera....
(je le vois bien être sous les ordres d'un type comme Eustass Kidd moi, niveau mentalité ça devrait coller)
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Mer 15 Mai 2013 - 15:23

@ Bé

Question intéressante ! J'avais conclu que puisque le haki permettait d'atteindre le vrai corps des logias, il devait nécessairement avoir un effet sur le fruit (en empêchant l'utilisateur de profiter de son effet).

Nécessairement, si un des effets du haki est d'annuler les propriétés d'un logia, un logia étant un FDD, alors il n'y a pas de raison qu'il ne concerne pas tous les fruits. En fait, je ne comprendrais pas comment il aurait un effet seulement sur les logias. Mais pourquoi pas.

Pour le reste, en supposant que c'est une barrière, la force brute peut suffire. Or si Luffy possède bien un truc, c'est la force brute (avec le gear III haki).
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Kaien-sama
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Mer 15 Mai 2013 - 15:54

Pour moi le haki permet d'éviter l'intangibilité des logias mais leur pouvoir sont toujours opérants.
Luffy pourra frapper Aokiji mais peut quand même être congeler en portant ce coup.

Il permet de pouvoir toucher le vrai corps de son adversaire, or seuls les logias ne craignent pas les coups, donc cet aspect du haki n'est visible que sur eux.
A l'heure actuelle, selon moi, seuls le granit marin, l'eau de mer et le pouvoir de BN permettent d'annuler les pouvoirs des fruits.

Pour le pouvoir de la barrière ... je ne sais pas, je m'attendais à mieux. certes la solidité est extrême puisqu'elle résiste facilement au King Punch, et résisterais donc vraisemblablement au coup le plus puissant de Luffy (même lui étant impressionné par le King Punch).
Cependant, avec une trajectoire courbe, Bellamy semble attraper aisément Bartoloméo, donc dès lors qu'on connait son existence, cette barrière n'a pas l'air insurmontable.

(On est loin du Crystal Wall :oups:! )
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gliozon
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Mer 15 Mai 2013 - 16:02

j'ai comme l'impression qu'il peut la materialiser un peu comme il le veut... de croyez vous pas?

à un moment il est dos au ring, pour uriner dans le fossé, et pourtant personne l'approche. c'est à mon sens pas pour rien qu'il peut se permettre de provoquer de cette manière.
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Anor
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Mer 15 Mai 2013 - 16:06

Citation :
(je le vois bien être sous les ordres d'un type comme Eustass Kidd moi, niveau mentalité ça devrait coller)
Personnellement, ça m'étonnerait un peu. Je ne pense pas que Kid ait déjà suffisamment d'influence dans le Nouveau Monde pour recruter quelqu'un du calibre de Bartolomeo. Le plus logique serait qu'il soit sous les ordres d'un Empereur mais d'un point de vue scénaristique, c'est peut-être un peu trop prévisible donc, je pense au fameux "Jack" qui a été mentionné durant l'arc précédent.

Citation :
Question intéressante ! J'avais conclu que puisque le haki permettait d'atteindre le vrai corps des logias, il devait nécessairement avoir un effet sur le fruit (en empêchant l'utilisateur de profiter de son effet).
Spoiler:
 
Robin précise bien que le Haki ne permet pas d'annuler le pouvoir d'un utilisateur de Fruit du Démon.
Sur la même image, on voit bien que Caesar est toujours capable de se changer en gaz malgré la prise de Luffy.
Aussi, on remarquera que sur Sabaody, Kizaru n'a eu aucun mal à parer les attaques de Rayleigh avec une épée de lumière qui n'est rien de plus qu'une manifestation de son pouvoir.
On remarque d'ailleurs que c'est ce qui fait la différence entre le Haki de l'Armement et le Fruit Yami Yami et donc ce qui fonde l'intérêt du second sur le premier.

Citation :
à moins qu'il ne peut pas couvrir son dos par son barrière
Il a montré contre Hack que c'était parfaitement possible au contraire. Après, peut-être qu'il ne peut pas créer une barrière devant et derrière lui ou une barrière qui protège les deux à la fois. Dans tous les cas, son Fruit a du potentiel.

Le chapitre ne recèle en définitif pas trop de surprise. Je pense que tout le monde s'attendait à voir Bartolomeo remporter le battle royal et stopper le coup de poing du roi (qui était bien impressionnant en tout cas). Le chapitre n'en reste pas moins bien rythmé et assez génial.

J'en profite pour revenir sur ma petite théorie d'il y a deux semaines sur Ricky qui serait l'ancien champion Kyros. Sa défaite ne joue pas en faveur de ma théorie évidemment, mais le fait qu'il déteste Doflamingo, les cris du public et qu'il utilise une épée sans tranchant (montrant une volonté de ne pas tuer) laisse penser qu'il a eu une longue carrière dans le Colisée au point d'en être écœuré. De plus, Oda nous indique qu'il est âgé, ce qui correspondrait bien aux vingt années qui sépare ce tournoi de la retraire de Kyros
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JohnBarry
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Mer 15 Mai 2013 - 16:09

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Glorfingel
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Mer 15 Mai 2013 - 16:31

Je suis un peu déçu que l'on ai pas vu plus longtemps de fameux gladiateur mystère, vu ses parole je pense qu'il n'y a plus de doute sur son identité.
Peut être le reverra-t-on un peu plus tard pour qu'il donne des conseils à Luffy.
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Mer 15 Mai 2013 - 16:40

@ Anor

En effet, ça explique tout ! Mais du coup ça renforce grandement l'intérêt des paramecia cheatés si on ne peut les contourner effectivement que par la force brute.

Et du coup ça fait passer le haki pour un deus ex machina anti logia (puisque ce qu'il apporte de plus, en dehors de la vision), c'est le grosbilisme.
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JohnBarry
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Mer 15 Mai 2013 - 16:46

Anor a écrit:
De plus, Oda nous indique qu'il est âgé, ce qui correspondrait bien aux vingt années qui sépare ce tournoi de la retraire de Kyros
Encore faut-il le voir dans la mesure où son casque reste sur sa tête^^
Mais je suis tout de même assez d'accord avec ta théorie "ancien gladiateur de l'arène".

Concernant le haki et les pouvoirs de FDD, pour moi, il n'y a pas d’ambiguïté (surtout avec l'image qu'a montré Anor).
Haki de l'armement = toucher les corps intangible et augmenter la puissance des coups
Granit marin = neutraliser pouvoir FDD (et l'utilisateur)

La victoire de Bartoloméo n'est effectivement pas une surprise en soi. Dommage pour le Roi et Bellamy "new version" que j'aimais plutôt bien.

@ Bé

Bé a écrit:
On aura donc :
- Bloc A : Burgess.
- Bloc B : Bartolomeo.
- Bloc C : Luffy.
- Bloc D : Cavendish. (Enfin, je suppose)
À voir ce qu'Oda nous a prévu avec ces personnages. Je ne serais pas surpris si, en fin de compte, Burgess récupère le fruit d'Ace.
Burgess gagnant serait une grosse surprise, mais cela impliquerait soit une défaite de Luffy (et je n'y crois pas), soit un événement inattendu qui l'oblige à quitter le Colisée avant la fin du tournoi.

@Ichi-007
Pour Franky et le pantin, je prédis également le futur coup en traitre. Trouver un allié tout docile, ayant exactement les mêmes objectifs que vous, qui vous fournit tout plein d'explications et qui est prêt à vous aider presque sans condition, alors que l'on vient juste d'arriver => il y a anguille sous roche. Surtout au pays de Doflamingo^^
C'est limite trop beau pour être vrai.

Edit : je viens de remarquer qu'il a un Glorfingel et un Glorfindel sur le forum. Ça va être pratique... :dent:!
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Humain
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Mer 15 Mai 2013 - 16:53

Kaien-sama a écrit:
Pour moi le haki permet d'éviter l'intangibilité des logias mais leur pouvoir sont toujours opérants.
Luffy pourra frapper Aokiji mais peut quand même être congeler en portant ce coup.


Le Haki permet bien d'annulé le pouvoir d'un fruit du démon, sinon qu'elle aurait été l'intéret qu'on nous dise lors du combat Law/Vergo, que son pouvoir ne pourra pas passé son Haki ? Bien qu'il y parvienne quand même (surement parce que Law lui même a fortement progresser en Haki/puissance). Pour moi ça veut donc dire que le haki peut potentiellement annulé tout pouvoir sur sa zone d'impact (je parle bien de l'endroit ou impact le haki seulement, et non pas partout, d'ailleurs sur l'image, la ou luffy tien CC, il ne se disloque pas, et donc ça "annule" son pouvoir sur la zone touché). On l'a également vue lors de la guerre de marinford lorsque les trois Amiraux bloque le pouvoir de BB en créant une "barrière" de haki.

Sinon chapitre fort sympathique, qui clos le combat du groupe B avec des pouvoir plutôt intéressent, et la révélation du pouvoir de Bartolomeo, qui semble un peu cheat à première vue, mais que je pense sans intérêt s'il ne possède pas un puissant Haki pour le soutenir.

On apprend aussi que l'Usine existe bien, et que la marionnette est venu à plusieurs pour la détruire mais également sauver les "esclaves" y travaillant. A voir. Prochain chapitre on va surement voir les autres groupes évoluer, et peut être une vignette sur le groupe de luffy arrivant dans l'arène.
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Ichi-007
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Mer 15 Mai 2013 - 17:14

Citation :
Citation:
Ce fruit ne sert à rien sans un très gros haki chez l'utilisateur : en effet n'importe quelle attaque de Haki passe à travers cette barrière si elle n'est elle-même pas renforcée au haki.

Personnellement, je n'en serais pas si certain. Il me semble que le Haki de l'armement permet de toucher le corps réel d'un logia et de renforcer la puissance de ses attaques. Il n'est dit nul part qu'il permet "d'annuler" les capacités de n'importe quel fruit. (Un mec ayant ce Haki et tenant le bras de Robin n'empêchera pas cette dernière de faire pousser un bras, par exemple) Seul le granit marin annule les capacités des FDD.

Tout à fait d'accord avec Bé , on a vu Bartolomeo bloqué l'attaque équivalente ou presque à celle d'un Yonkou selon son conseillé ,et je vois que le haki ici ne peut pas intervenir pour percé la barrière ,et je le nommé "La défense Ultime" ^^. par contre ,si il attaque un utilisateur du haki d'armement il va pas marquer des dégâts physiques

Johnbarry a écrit:
Edit : je viens de remarquer qu'il a un Glorfingel et un Glorfindel sur le forum. Ça va être pratique... :dent:!


Je me suis même trompé au départ :dent:! , mais le raisonnement de Glorfindel reste unique :classe:!
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Mer 15 Mai 2013 - 17:25

@ Tous

Je me rappelle la même remarque à l'époque où j'avais signalé aux modos l'existence de deux pseudos très similaires. Amusez-vous qu'on me répondit :p

Comme le souligne exclusif, le haki est quand même relativement flou même si je suis a priori d'accord avec la définition que vous en fournissez.

Autrement dit : quelle propriété du haki défensif fait qu'il peut annuler l'effet "magique" d'un paramecia ? Est-ce simplement la force brute (effet quantitatif) qui permet de casser un effet magique (qualitatif) ?

à MF, je veux bien croire à l'arrête de la force brute (ie, l'onde de choc, puisque l'effet magique de BB se limite à la capacité de créer des failles, pas à la propriété de la faille elle-même, qui est physique), mais dans tous les autres cas, je réserve mon jugement.

D'ailleurs, ça voudrait dire que certains paramecias, si le haki n'annule pas l'effet du fruit, seraient presque invincibles, comme c'est le cas de Bartolomeo.

En effet, a priori aucune force brute ne peut casser un effet magique dans cette logique.
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Kaien-sama
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Mer 15 Mai 2013 - 18:20

Pour moi effectivement, certains Paramecia sont over-cheat du fait que le haki ne peut rien faire contre : par ex Dofla et Kuma.

Pour le cas de Vergo, son super Haki défensif ne lui aurait permis d'éviter que la partie 'découpe' du pouvoir de Law, car c'est une expression physique de son pouvoir, mais pas de ne pas subir le controle que Law a sur sa room. (et encore on voit que le haki de Vergo n'a même pas suffit).
On peut imaginer qu'un fort haki défensif pourrait permettre d'éviter d'être découpé par le pouvoir de Dofla (comme avec Oz) mais pas d'éviter la manipulation marionnettiste.

On le voit bien quand Luffy attrape César.
Il attrape bien César mais succombe tout de suite après à son pouvoir 'retrait de l'oxygène'. Son haki ne peut rien faire contre.
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redge
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Mer 15 Mai 2013 - 19:00

Bé a écrit:
Citation :
Ce fruit ne sert à rien sans un très gros haki chez l'utilisateur : en effet n'importe quelle attaque de Haki passe à travers cette barrière si elle n'est elle-même pas renforcée au haki.
Personnellement, je n'en serais pas si certain. Il me semble que le Haki de l'armement permet de toucher le corps réel d'un logia et de renforcer la puissance de ses attaques. Il n'est dit nul part qu'il permet "d'annuler" les capacités de n'importe quel fruit. (Un mec ayant ce Haki et tenant le bras de Robin n'empêchera pas cette dernière de faire pousser un bras, par exemple) Seul le granit marin annule les capacités des FDD.

Le haki ne permet pas d'annuler le pouvoir des utilisateurs de fruits en revanche il permet de passer outres et repousser leurs attaques ce qui revient a peu près au même dans un combat. Après cela dépends du niveau de haki mais dans le one piece blue deep il est précisé qu'il permet aussi de se protéger des effets spécial, en gros cela n'annule pas les pouvoirs de la personnes mais sa permet de la contrer et ce quelques soit le types de fruits. Et évidemment personnes n'est invincible si Oda a crée le haki et précisé que les logias n'étaient pas invincible sa n'est pas pour que certain paramecia le soit. Si le haki est capable de contrer une attaque de Barbe Blanche il peut tout contrer.
http://www.mangareader.net/103-56928-14/one-piece/chapter-597.html ( cf rayleight ici)

Après le poing du roi n'est qu'une attaque de force brute donc niveau yonkou ou pas sa veut pas dire grand chose si il n'utilise pas de haki il n'est pas soumis a cette règle, mais potentiellement un personnage ayant un niveau suffisant de haki est capable de contrer toutes les attaques. Et pui faut pas sur estimer Bartolomeo c'est certes un fort rookie mais il n'est pas l'adversaire ultime, le gear 3 couvert de haki doit pouvoir passer la barrière a mon avis.

Sans sa super chapitre ont voit que malgré la fin du round pas mal de personnages laisse leurs histoires en suspends que sa soit Bellamy ou le mystérieux sabreurs, Bartolomeo parait fort mais a mon avis il est le cas typique du personnage qui compte trop sur son fruit, il me fait étrangement penser a Cariboo c'est d'ailleurs le deuxième rookie récent qui à un bosse mystérieux avec la même mentalité. Les deuxs sont des ordures et cherchent des armes ou produits puissants a apporter a leurs bosses. Personnellement je vois bien le jeu du dernier shichibukai derrière tout sa. Parce que mine de rien il va bien falloir qu'il apparaisse et sa fait deux pions placés qui bosse pour un type aussi mystérieux que lui. Surtout que a l'instar de Doflamingo il aurait toutes liberté d'aller recruter des rookies sur la première partie de grande line tout en ayant une réputation de cinglé assez forte pour contrôler deux rookies, affaire a suivre......

EDIT: Pour ceux que sa intéresse dans le topic data book section One Piece il y a les infos du blue deep sur le haki ( en Anglais).
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Metatron
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Jeu 16 Mai 2013 - 1:23

Tres bon chapitre

Honnetement entre Bellamy, Bartholomeo, et le gladiateur mystérieux je ne voyais pas qui aller gagner.

Bellamy était vraiment devenu pas mal (Luffy l'a même encouragé !) j'espère qu'il ne va pas disparaître de l'arc comme ça.
Le gladiateur semble être l'ancien champion. C'est moi ou il se protège du King Punch avec son épée (reflexe de vétéran ?)?
Bartholomeo ne m'a pas l'air aussi pourri que ça. C'est plus un mec qui reagit comme un connard parce que les gens le rejettent (une sorte de cercle vicieux). J'irais même plus loin, s'il a un passé difficile je le vois même en potentiel Mugiwara.


Si Luffy va gagner dans le bloc C, difficile de voir qui va passer dans le D entre Cavendish et la Fille...
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Ryn10
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Jeu 16 Mai 2013 - 2:48

Bon, l'ennemi de Sonic est enfin K.O., et Bellamy se fait laminer par Bartolomeo !
Bartolomeo mérite une prime encore plus grande vu sa dangerosité ! Donc, si on frappe de toutes nos forces contre lui, cette force se retourne contre nous. D'après ce que l'on sait pour l'instant, il faut soit utiliser une arme rempli de Haki de l'Armement pour pas être touché, ou bien le battre avec le Haki de l'Armement tout simplement.
Ah je viens de lire la fin du chapitre, il a mangé le fruit de la barrière x). C'est donc le mec qui se repose trop sur son Fruit du Démon. Il va subir le même sort que Cariboo lui.
Le Roi est sacrément balèze d'avoir pu finir toute l'arène en un coup, mais ça lui prend du temps, et il n'a pas réussi à briser la barrière de Bartolomeo. Bartolomeo veut apparemment donner le Mera no mi a quelqu'un, mais qui ?
Un plan est en marche pour renverser Dressrosa !
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Jeu 16 Mai 2013 - 6:52

Excellent chapitre ! Je pense que la prochaine fois on fera un tour des Mugi avant de retourner à Luffy et son bloc B.

Sinon, pour le haki, pour moi c'est clair qu'il ne va pas à l'encontre des FDD sinon, Luffy ne pourrait pas faire son Elephant Gun ou les logia ne adopterait leur corps physique quand ils se défendraient avec le haki.

Sinon, je suis entièrement d'accord avec Metatron concernant Bartolomeo. C'est comme s'il était une célébrité française qui montrait qu'elle avait de l'argent. Les Français n'aiment pas qu'on leur montre l'opulence, dans ce cas là, que Bartolomeo est quasi-invincible, donc il se fait huer, donc il adopte le je-m’en-foutisme et la vulgarité comme réponse.

Moi je l'aime bien, surtout depuis son combat contre Hack et le petit "Nan, j'déconne". ^^

Après, de là à savoir si la force brute peut péter la barrière, je dirais que non à la vue du Punch King qui n'a pu la traverser. Je pense que pour l'atteindre, il faut être soit plus rapide, soit plus malin pour l'atteindre avant qu'il n'ait le temps de s'apercevoir qu'il faut qu'il crée une barrière pour se protéger, genre Luffy qui fait des attaques à rebond, etc.
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MessageSujet: Re: One Piece 709 : King Punch   Jeu 16 Mai 2013 - 11:00

Metatron a écrit:
J'irais même plus loin, s'il a un passé difficile je le vois même en potentiel Mugiwara.
Impossible, c'est vraiment trop un pourri pour ca. Je le vois plus en ancien ennemi devenu mi-rival mi-ami. Un peu comme Bellamy, Croco ou Buggy.
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