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 Bleach 540

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Ashrack
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 15:22

Ashrack a écrit:
Cette page l'explique bien:
http://mangastream.com/read/bleach/61521177/20

Le vieux zangetsu et le jeune sont en fait les manifestations du pouvoir de quincy d'Ichigo.

qui s'est fait passer pour un zanpakto jusqu'à maintenant.
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 15:34

@ Bé

Citation :

De ce que je comprends de l'explication donné, on a plusieurs informations ;
- tout d'abord, rappelons qu'Aizen s'est longuement penché sur la question de la hollowmorphose. C'était d'ailleurs ses recherches principales, en témoignent Shinji & co. Ici, Nimaiya nous explique plus en détail le fonctionnement de cette hollowmorphose créée par Aizen : les hollows que ce dernier avait préalablement modifié s'injectent d'eux-mêmes dans les shinigamis et fusionnent avec leurs pouvoirs, leurs zanpakutos. Ces hollows se distinguent par leur couleur blanche apparemment, ce pourquoi ils les appelent "Blancs".

Les deux cas n'ont rien à voir pour une raison simple : Ichigo voit se mélange se produire à la naissance de son pouvoir. Autrement dit, avant même qu'il connaisse ses pouvoirs. Pour les vizards, aux dernières nouvelles, leur zanpakutoh est resté le même.

Citation :

- on comprend donc par cette explication que la matérialisation du zanpakuto d'un vizard n'a plus rien à voir avec la matérialisation d'un zanpakuto ordinaire, étant donné qu'il s'agit d'un hollow. Ichigo, qui possède un hollow en lui, devrait donc avoir une matérialisation de ses pouvoirs (zanpakuto + hollow) qui s'apparente à un hollow. Or, Zangetsu (qui prétend être ses pouvoirs hollows) a une apparence strictement humaine ...

Les vizards ont déjà eu un asauchi et un zanpakutoh (ie, la fraction d'âme extraite par l'asauchi est scellée dans l'asauchi). La seule différence étant que l'asauchi est fusionné avec la partie white, ce qui ne change rien à la nature de la représentation du zanpakutoh en théorie. Autrement dit, c'est l'apparence des shinigamis qui a changé (masque), pas celle de leur pouvoir (manifesté par une arme et un effet).

Citation :

- de là, Ichigo réalise que la matérialisation qu'il appelait Zangetsu n'est pas ce qu'elle prétend être, étant donné qu'elle n'a rien d'un hollow. Et Nimaiya éclaire ce point en précisant qu'il ne s'agit ni de la matérialisation du zanpakuto d'Ichigo, ni de celle de ses pouvoirs hollows, mais celle de ses pouvoirs Quincy.

Ca a priori c'est normal puisque c'est aussi le cas chez les Vizards. Le vrai problème, c'est qu'il croyait que c'était une manifestation "shinigami", ie une projection d'âme à partir de pouvoirs shinigamis...alors qu'en fait c'est une projection d'âme à partir de pouvoirs quincys ! Et ça c'est pas évident (sauf pour ceux qui on regardé la gueule de Bach/zangetsu)

Citation :

- le tout se confirme par le fait que l'asauchi d'Ichigo porte un masque.

Ca ça veut simplement dire que comme deux atomes ayant des propriétés similaires dans le tableau périodique des éléments, l'asauchi et "white" (qui n'est pas tout à fait un hollow, mais un truc hollow travaillé à partir d'âmes shinigamis) sont interchangeables en tant que vecteurs de pouvoirs.

D'ailleurs cela explique le mécanisme de sélection des asauchis : ils sont plusieurs et en fait l'objectif est d'assortir l'âme au "bon" asauchi, qui est donc le plus proche d'une compatibilité avec le porteur, et qui donc permettra une meilleur expression de sa projection, projection qui à mon avis est issue de l'essence du porteur.

Autrement dit : tout porteur peut réaliser une projection d'âme comme les shinigamis à condition d'avoir l'artefact qu'il faut. (ce qui implique que les shinigamis n'ont pas toujours eu des zanpakutoh).

D'ailleurs, c'est pour ça que les hollows peuvent aussi en porter : ce n'est qu'une technique, et non une propriété de l'essence. Toute essence est projetable si on forge le bon outil.

Autrement dit pour les plus malins, question à 3000 roupies, qu'est-ce qui est projeté chez les quincys ? Mieux : les quincys ne sont-ils pas plutôt la race "de départ" et les shinigamis l'invention ?

Parce que reste la question primordiale : si les hollows peuvent naturellement devenir des arrancars (en arrachant leur masque), les shinigamis ont besoin de l'asauchi. Autrement dit, les shinigamis auraient volé aux hollow le concept même de sceau de l'âme.

Il n'y a qu'un pas à partir de ce constat pour conclure que les quincys sont la partie "traditionaliste" des shinigamis. Et qu'un autre pas pour conclure que l'image de pureté de la SS, du gotei etc, était à l'origine quincy...xD

A vous les studios !

EDIT : et je renvoie par ailleurs à mes vieilles théories sur le concept de "purification", sur le fait que le pouvoir d'Ichigo a toujours été d'essence quincy (concentration et projection) et non pas d'essence shinigami (émission et diffusion), et enfin sur le concept de mugetsu comme concept ultime de pouvoir quincy (la projection absolue) pompé à la source de tous les autres pouvoirs (shinigami et hollow).


Dernière édition par Glorfindel le Mer 5 Juin 2013 - 15:39, édité 1 fois
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bleachounet
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 15:35

J'ai plutôt bien cerné les implications des explications avec ce fake zangetsu, sauf que ça va en contradiction avec ce qu'on savait déjà, et plus particulièrement du final Getsuga ou l'auteur s'est servi d'un entrainement intérieur pour mettre en scène deux pouvoirs distincts, ceux du hollow et ceux du shinigami qui fusionnaient pour donner naissance à ce qui constitue le pouvoir d'Ichigo et lui permettre d'atteindre un autre stade d'évolution.

J'ai l'impression que l'auteur revient grossièrement sur cette réalité en nous expliquant que zangetsu est et a toujours été le hollow d'Aizen (white) qui s'est mélangé, intégré à la naissance au pouvoir de shinigami d'Ichigo parce qu'Aizen a construit cet hollow en lui donnant les mêmes spécificités que les armes de notre forgeron.

La seule explication pour moi c'est qu'en chemin l'auteur s'est dit qu'il pouvait remplacer la partie shinigami d'Ichigo en Quincy prétextant un lien héréditaire entre le fondateur des Quincy et toute sa descendance, dans ce cas là, qu'on m'explique pourquoi cette partie Quincy se faisait passer pour ce qu'elle n'était pas (ce qui sous-entend manipulation et mauvaise intention) avec le silence volontaire du Hollow/Shinigami mais surtout pourquoi cette partie là se soit manifesté pour amener Ichigo a perdre définitivement ses pouvoirs (l’équivalent du suicide pour ses occupants intérieurs...).


Dernière édition par bleachounet le Mer 5 Juin 2013 - 15:44, édité 2 fois
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nph
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 15:40

Depuis le début, je tente de me faire comprendre sur les pouvoirs d'ichigos...personne ne me lis ou quoi... <img src=!" longdesc="14" />

Bon je me reprend: comme d'autres membres l'on répété,

Zangetsu est bien le nom du zampa d'Ichigo, mais la projection du vieux correspond au pouvoir Quincy d'ichigo et non a zangetsu.

Si j'ai bien compris, Ichigo utilisait bien ses pouvoirs de Shinigami, (merde encore du GT...), mais était protegé/aidé par son coté quincy.Son coté shinigami étant représenté par le hollow en lui qui ne fait qu'un avec ses pouvoirs shinigamis.
D'ailleurs les combats d'ichigo le montre, Ulqui qui dit que le GT ressemble a un cero, Hallibel qui dit qu'elle a l'impression de voir un combat entre espada lorsque la fraise se bat contre Grim.
Or Ishin peut lui aussi utiliser le GT, le GT est donc une technique shinigami.
On peut supposer qu'Ichigo utilise une technique shinigami avec son réatsu hollow, grace à l'aide de son coté Quincy.

En résumé:
Donc depuis le début Ichigo est bien un Shinigami, qui est protégé par son coté quincy (bach) et qui utilise ses pouvoirs hollows (reatsu de white) et shinigami (GT ).Précisons que ses pouvoirs hollows et shinigami ne font qu'un.

La seule question qu'on peut se poser, c'est comment est représenté la patie shinigami d'ichigo.
En effet, la partie quincy =bach, la partie hollow = white, et la partie shinigami=????

C'est ce que nous allons découvrir.

Voila comment je comprend la chose.
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 15:46

Sans vouloir vous lancer des fleurs, je trouve cela très pertinent de relier l'extermination des quincy avec une tentative d'affaiblissement de Yhwach (rappelons que la décision fut prise en haute sphère...) et le Mugetsu du Letzt Still, car cela m'a l'air assez proche de ce qui pourrait être la réalité ^^

Après, se demander si Kubo avait déjà pensé à tout ça au début du manga, c'est à mon sens se triturer le cervelet pour pas grand chose, du moment que Kubo lie les choses entres elles sans être grossier où incohérent, je ne vois pas où est le problème, là en l'occurrence c'est juste un peu tordu niveau compréhension et encore....

Bon, on comprends au moins pourquoi Nimaya lui dit de dire adieu au "Zangetsu" qu'il connaissait...

D'ailleurs, Urahara tout en étant un gentils, j'ai parfois l'impression qu'il prends son pieds à cacher tous ce qu'il sait aux autres (étant donné que dans le genre il frise l'omniscience ^^)
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 15:47

@ Bleachounet

En vérité il n'y a rien de contradictoire : le mugetsu est le résultat de la fusion de pouvoirs hollows (white) et quinycs sur un support shinigami.

Autrement dit, ça fonctionne avec une épée, ça utilise un concept quincy (concentration ultime d'une attaque projetée la plus puissante possible) et ça carbure non pas à l'absorption (source quincy) MAIS utilise le reitsu hollow et shinigami comme carburant

Autrement dit : ça fonctionne exactement comme un pouvoir quincy, sauf que la couleur et le style sont shinigami/hollow (type de reiatsu, densité du reiatsu).
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Ashrack
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 15:53

nph a écrit:
La seule question qu'on peut se poser, c'est comment est représenté la patie shinigami d'ichigo.

Son zanpakto et sa partie hollow ont fusionné. Son zanpakto a donc l'apparence d'un hollow. D'où l'asauchi qui prend l'apparence d'un hollow.


Dernière édition par Ashrack le Mer 5 Juin 2013 - 15:55, édité 1 fois
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konosuke
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 15:53

Merci pour les explications, surtout NPH du coup je comprends beaucoup mieux.

Étonnant tout de même que White se soit également fait dûper par la projection de Ywach en Ichigo, à moins que lui aussi était de mèche? arf! Parce que faut pas oublier qu'il appelait Zangetsu "ôssan" et qu'il lui arrivait de discuter tranquillement avec lui. Ça veut dire qu'en définitive, personne n'a jamais vu le vrai visage de Zangetsu. (Et on se demande ce qui a fait qu'il ne soit jamais apparu ou même simplement appelé ichigo.)


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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 15:57

@ Konosuke

Alors comme ça je suis pas clair hein ?!
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nph
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 15:59

@Kononosuke:

De rien.
Par contre , il m'est avis de penser que White savait très bien que le vieux n'était pas zangetsu, mais un partie de l'ame d'ichigo tout simplement.En gros quand on découvrira le coté shinigami d'ichigo, on pourra avoir white, le vieux et le vrai zangetsu en train de boire un café dans le monde intérieur d'ichigo!
Pour cela, il faut qu'ichigo accepte toutes ses "partie" de lui même.

@Ashrack:
Pas d'accord avec toi, ce que nous voyons c'est l'asauchi, et non pas le zampa d'ichigo.En effet, la partie hollow et shinigami ne font qu'une, mais à ce jour nous avons vu que la partie hollow d'ichigo (white), ce qui veut dire que sa partie shinigami sera tout autre.

@Glo:

te vexe pas copain, j'ai été plus clair que toi apparemment :lol1:!
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Ashrack
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 16:05

nph a écrit:

@Ashrack:
Pas d'accord avec toi, ce que nous voyons c'est l'asauchi, et non pas le zampa d'ichigo.En effet, la partie hollow et shinigami ne font qu'une, mais à ce jour nous avons vu que la partie hollow d'ichigo (white), ce qui veut dire que sa partie shinigami sera tout autre.

Lis bien:
http://mangastream.com/read/bleach/61521177/15
http://mangastream.com/read/bleach/61521177/16

C'est écrit noir sur blanc, je ne peux pas faire mieux.

"This hollow is chan-Ichi's zanpakto"

Ce hollow est le zanpakto d'Ichigo.

Après, que l'apparence du zanpakto d'Ichigo change par la suite, du fait de ce que fait Nimaya, je veux bien le croire. Mais pour l'instant et jusqu'à maintenant, ce que je dis est vrai. (c'est Kubo qui le dit)


Dernière édition par Ashrack le Mer 5 Juin 2013 - 16:07, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 16:05

Excusez-moi de mettre de l'eau au moulin, mais c'est pas white qui "est" le pouvoir zanpakuto de Ichi (donc Zangetsu) avec un bonus quincy avec lequel il cohabite ?

(car dans le fond ce ne sont que des personnifications de pouvoirs....)

Edit : grillé par le poste d'au-dessus :gnark:!
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konosuke
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 16:09

Glorfindel a écrit:
@ Konosuke

Alors comme ça je suis pas clair hein ?!

Si ton explication était très claire tout comme celle de Kmaru, Bé, kaien-sama, tiny evil etc... :lee:! .

J'ai dit "merci" tu en fais partie, (j'aurais dû rajouter "à tous") :lol2:! c'est juste que le post de NPH était un peu comme une synthèse de tout ce qui a été dit juste avant, donc c'était particulièrement clair.
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bleachounet
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 16:10

Glorfindel a écrit:
@ Bleachounet

En vérité il n'y a rien de contradictoire : le mugetsu est le résultat de la fusion de pouvoirs hollows (white) et quinycs sur un support shinigami.

Autrement dit, ça fonctionne avec une épée, ça utilise un concept quincy (concentration ultime d'une attaque projetée la plus puissante possible) et ça carbure non pas à l'absorption (source quincy) MAIS utilise le reitsu hollow et shinigami comme carburant

Oui, je sais qu'on peut retourner la chose de cette manière là, mon problème c'est qu'on nous explique qu'en gros que le gars se fait passer pour quelqu'un qu'il n'est pas, manipulation dans le meilleur des cas, mais dans le même temps, c'est aussi lui qui place les intérêts d'Ichigo avant les siens (suicide intérieur...).

Le mensonge est en contradiction avec les actes de ce faux zangetsu, ce n'est pas après tout comme si Ichigo était un génocidaire Quincy ou qu'il avait une certaine animosité contre eux, ou tout ce qui pouvait s'affilier à eux. les Quincy ne sont potentiellement que mal vu par Ichigo que depuis peu

Il lui aurait expliqué qu'il était les pouvoirs Quincy du coté de sa mère et que son hollow/Shinigami était l'autre gars en blanc, tout ça aurait été plus simple.

Si manipulation il y a, elle devrait avoir un intérêt particulier (on ne ment pas sans raison), sauf que ça ne semble pas être le cas du tout ici. Ce qui me donne vraiment l'impression que l'auteur a lu son histoire, s'est dit que le vieux Zangetsu n'avait pas été assez exploité et avait une bonne gueule et a construit autours de ce constat une histoire intéressante. Mais ou sont les portes ouvertes ou les éléments ambiguës pour appuyer cette relation et cette nouvelle révélation ?

Pour Shingeki no Kyojin (Attack on Titan) par exemple, on peut après la grande révélation relire le manga en se rendant compte que l'auteur avait une vision d'ensemble et un plan en tête depuis longtemps, pour cette révélation, il ne fait aucun doute dans ma tête que ce choix se fait après l'arc Hueco-Mundo.

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nph
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 16:15

Ashrack a écrit:
nph a écrit:

@Ashrack:
Pas d'accord avec toi, ce que nous voyons c'est l'asauchi, et non pas le zampa d'ichigo.En effet, la partie hollow et shinigami ne font qu'une, mais à ce jour nous avons vu que la partie hollow d'ichigo (white), ce qui veut dire que sa partie shinigami sera tout autre.

Lis bien:
http://mangastream.com/read/bleach/61521177/15
http://mangastream.com/read/bleach/61521177/16

C'est écrit noir sur blanc , je ne peux pas faire mieux.

"This hollow is chan-Ichi's zanpakto"

Ce hollow est le zanpakto d'Ichigo.

Oui le hollow derriere Ichigo représente le zampa d'ichigo!C'est pour cela qu'ichigo n'arrivait pas a trouver son zampa lors du premier combat, vu qu'il cherchait la personnification du vieux.

Cela n'empêche que le hollow représenté dans ce chapitre ne correspond pas à la personnification du zampakouto lui même.Ce que je veux dire, c'est que ce que nous voyons n'est pas "l'avatar" du zampa.Sinon il est archi moche.
Prenons une comparaison pour mieux comprendre, on a déja vu la personnification d'un autre zampa, celui de renji.En effet, le singe avec une queue de serpent représente "l'avatar" du zampa de Renji.Moi ce que je veux voir, c'est cet "avatar" pour le zampa d'Ichigo.

La partie hollow a déja était avatarisé sous la forme de white, par contre au vu de ce que nous apprenons aujourd'hui, la partie shinigami d'ichigo, nous ne l'avons jamais vu.


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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 16:18

nph a écrit:

La partie hollow a déja était avatarisé sous la forme de white, par contre au vu de ce que nous apprenons aujourd'hui, la partie shinigami d'ichigo, nous ne l'avons jamais vu.



Shinigami/Hollow même personne et même représentation, ce qui explique pourquoi il a forme humaine avec un masque.
le mélange s'est fait à la naissance d'Ichigo puisqu'on sait que la transmission se fait par la mère et sans doute le coté Shinigami par le père, dans ce même chapitre, on nous explique le pouvoir hollow s'est mélangé avec le pouvoir Shinigami d'Ichigo.

A la différence du pouvoir Quincy d'Ichigo là aussi transmis par la mère, le hollow d'Ichigo a certainement grâce aux expériences d'Aizen une plus forte faculté a fusionner avec son coté shinigami (Aizen s'est servi des âmes des shinigamis après tout).


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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 16:20

Cela aurait été plus simple ? Pour toi (bleachounet) peut-être mais ça dépends du point de vue :

Ce faire dire, alors qu'on a que 15/16 ans qu'on est le fils d'un haut représentants d'une haute famille noble d'un "paradis" où vivent les âmes des morts qui a sacrifié ses pouvoirs pour sauver sa mère infectée par un esprit maléfique qui s'est ensuite fixé à l'âme du rejeton à la naissance, mère qui est la descendante d'un des plus puissants ennemis de ton père qui l'a tué pour se refaire une santé, faisant ainsi de lui le plus grand mix de genre que le monde ait connu......

M'est avis que la pilule aurait été dure à avaler scénaristiquement.... :gnark:!
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nph
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 16:26

bleachounet a écrit:
nph a écrit:

La partie hollow a déja était avatarisé sous la forme de white, par contre au vu de ce que nous apprenons aujourd'hui, la partie shinigami d'ichigo, nous ne l'avons jamais vu.



Shinigami/Hollow même personne et même représentation, ce qui explique pourquoi il a forme humaine avec un masque.
le mélange s'est fait à la naissance d'Ichigo puisqu'on sait que la transmission se fait par la mère et sans doute le coté Shinigami par le père, dans ce même chapitre, on nous explique le pouvoir hollow s'est mélangé avec le pouvoir Shinigami d'Ichigo.

A la différence du pouvoir Quincy d'Ichigo là aussi transmis par la mère, le hollow d'Ichigo a certainement grâce aux expériences d'Aizen une plus forte faculté a fusionner avec son coté shinigami (Aizen s'est servi des âmes des shinigamis après tout).

Nous justement ,c'est la que je ne suis pas d'accord!On voit clairement que le hollow d'ichigo est uen copie conforme de white qui a attaqué Ishin.Donc pour moi, nous n'avons pas vu la partie shinigami d'Ichigo.

Après je me trompe peut etre mais je le vois comme ça, nous aurons une réponse dans les prochains chapitres donc je reste patient.
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 16:28

A mon avis, le "GETSUgAAAAAAAAAAAA" représente le côté Quincy d'Ichigo et le "TENSHOOOOOOOOOOOOO" son côté Shinigami.

Je pense que dans le prochain combat il va combiner les deux pour vaincre son adversaire
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 16:28

Chapitre dément ! Si certains avaient deviné cela auparavant je n'ai pas lire leurs théories, bravo à eux ! J'adore l'idée en tout cas, tout cela est logique et complète bien un tableau de moins en moins obscur (incroyable de voir à quelle vitesse les révélations tombent, après tant d'années passées à attendre).
Content aussi de voir que je n'avais pas complètement tort sur l'identité de Blanc, c'était bien une sorte d'asauchi version hollow. ^^

nph a écrit:
Il n'est pas dis que Juha était shinigami dans ce chapitre
Tu as raison mais on peut dire qu'il y a de forts soupçons que ç'eut été le cas, voire même que ce soit encore un shinigami à l'heure actuelle : après tout, les quincies sont ses "créatures", lui-même me semble tout à fait différent.

Bref je pense que Bach faisait partie des 13 sanguinaires, qu'il avait inventé un moyen d'étendre ses pouvoirs, parallèlement à Ouetsu et ses asauchis, que ses idées politiques (équilibre des âmes, protection du roi etc.) entraient en conflit avec celles de ses camarades et que cela a résulté en un conflit qui s'est achevé par sa défaite contre Yamamoto.
Dans cette optique, peut-être même qu'une partie des 13 étaient du côté de Bach et le sont toujours. On peut d'ores et déjà imaginer des combats dantesques contre la division 0, surtout que certains comme Ouetsu en étaient aussi probablement. ^^
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 16:28

NaNaNa_888 a écrit:
Cela aurait été plus simple ? Pour toi (bleachounet) peut-être mais ça dépends du point de vue :

Ce faire dire, alors qu'on a que 15/16 ans qu'on est le fils d'un haut représentants d'une haute famille noble d'un "paradis" où vivent les âmes des morts qui a sacrifié ses pouvoirs pour sauver sa mère infectée par un esprit maléfique qui s'est ensuite fixé à l'âme du rejeton à la naissance, mère qui est la descendante d'un des plus puissants ennemis de ton père qui l'a tué pour se refaire une santé, faisant ainsi de lui le plus grand mix de genre que le monde ait connu......

M'est avis que la pilule aurait été dure à avaler scénaristiquement.... :gnark:!

Je suis d'avis de penser que cette révélation ne se serait pas fait en une phrase :gnark:!
Il faut dire que le pauvre Ichigo n'est pas aidé, son propre père ne lui dit pas toute la vérité depuis...toujours, il aurait eu une meilleur vision d'ensemble et une meilleur faculté d'adaptation si on lui avait expliqué d’où venaient ses parents pour commencer.

Enfin, de toute façon, mieux vaut entendre ça pendant un entrainement de la bouche de son maitre d'entrainement que de la bouche d'Aizen par exemple... Mais bon si les gens se comportaient intelligemment dans tous les shonens, on aurait plus aucun cliff :think:!


Dernière édition par bleachounet le Mer 5 Juin 2013 - 16:29, édité 1 fois
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konosuke
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 16:29

bleachounet a écrit:

La seule explication pour moi c'est qu'en chemin l'auteur s'est dit qu'il pouvait remplacer la partie shinigami d'Ichigo en Quincy prétextant un lien héréditaire entre le fondateur des Quincy et toute sa descendance, dans ce cas là, qu'on m'explique pourquoi cette partie Quincy se faisait passer pour ce qu'elle n'était pas (ce qui sous-entend manipulation et mauvaise intention) avec le silence volontaire du Hollow/Shinigami mais surtout pourquoi cette partie là se soit manifesté pour amener Ichigo a perdre définitivement ses pouvoirs (l’équivalent du suicide pour ses occupants intérieurs...).

L'usurpation d'identité ne signifie pas forcément de mauvais desseins (quoique dans le cas de Ywach ça parait impossible). Cela dit, si cette projection de Ywach cherche a manipuler Ichigo, ça veut dire qu'elle a besoin de lui vivant non? Or si Ichigo s'était confronté à Aizen sans avoir appris le GF il se serait fait trucider. Après oui, il y a une perte de pouvoir, et ce que l'on peut considérer comme un suicide intérieur, mais ce n'est pas une nouveauté: les pouvoirs dans Bleach peuvent être restaurés. Ishida avait bien perdu tous ses pouvoirs Quincy et pourtant il les a retrouvés plus tard. Il est tout à fait possible que la projection de Ywach comptait là-dessus. Alors moi je parlerai plutôt d'un "suicide stratégique", un investissement visant à préserver la vie d'Ichigo en se suicidant temporairement (la raison, je l'ignore). Ca passe quand même non?

On peut même aller plus loin mais là c'est de la fiction: même s'il s'agit d'une projection de Ywach, rien ne nous dit que celle-ci a les mêmes objectifs que lui. Et si cette projection était autonome et qu'elle cherchait vraiment à protéger Ichigo, tout en dissimulant sa vraie nature pour X raison?
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 16:35

NaNaNa_888 a écrit:
Cela aurait été plus simple ? Pour toi (bleachounet) peut-être mais ça dépends du point de vue :

Ce faire dire, alors qu'on a que 15/16 ans qu'on est le fils d'un haut représentants d'une haute famille noble d'un "paradis" où vivent les âmes des morts qui a sacrifié ses pouvoirs pour sauver sa mère infectée par un esprit maléfique qui s'est ensuite fixé à l'âme du rejeton à la naissance, mère qui est la descendante d'un des plus puissants ennemis de ton père qui l'a tué pour se refaire une santé, faisant ainsi de lui le plus grand mix de genre que le monde ait connu......

M'est avis que la pilule aurait été dure à avaler scénaristiquement.... :gnark:!

Avec du jus d'orange peut-être quand on se fait réveiller en plein milieu de la nuit somnolant.

Belle synthèse de la part de nph et Glorfindel. Du reste en y repensant rien de nouveaux, certains membres du forum l'avaient prédit quelques mois semaines auparavant (dont Glo) ça reste juste une confirmation de ce que nous avions sous les yeux.
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Ashrack
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 16:35

nph a écrit:
Nous justement ,c'est la que je ne suis pas d'accord!On voit clairement que le hollow d'ichigo est uen copie conforme de white qui a attaqué Ishin.Donc pour moi, nous n'avons pas vu la partie shinigami d'Ichigo.

Après je me trompe peut etre mais je le vois comme ça, nous aurons une réponse dans les prochains chapitres donc je reste patient.

Le "white" est le zanpakto d'Ichigo. Puisqu'ils ont fusionné.

Ogihci est un mélange de white et des pouvoirs de hollow développés lors de l'entrainement de Kisuke. Tout comme Zangetsu est un mélange de "white" et des pouvoirs de Quincy d'Ichigo.

Tu as raison dans le sens où, jusqu'au chapitre 538, on n'avait jamais vu la vraie forme du zanpakto d'Ichigo. Là maintenant on la voit: c'est l'apparence de l'asauchi.

Maintenant, si Ichigo n'était pas Ichigo, s'il était un pur shinigami, son zanpakto aurait une apparence différente qu'on n'a encore jamais vue.
Est-ce qu'on la verra un jour? Peut-être et peut-être pas, puisque pour l'instant Ichigo est très loin d'être un pur shinigami.
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bleachounet
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MessageSujet: Re: Bleach 540   Mer 5 Juin 2013 - 16:41

nph a écrit:

Nous justement ,c'est la que je ne suis pas d'accord!On voit clairement que le hollow d'ichigo est uen copie conforme de white qui a attaqué Ishin.Donc pour moi, nous n'avons pas vu la partie shinigami d'Ichigo.

Après je me trompe peut etre mais je le vois comme ça, nous aurons une réponse dans les prochains chapitres donc je reste patient.

Pas vraiment, rien que quand ce "faux zangetsu" fait appel à celui qu'on pensait qu'il n'était que le hollow pour entrainer Ichigo, celui-ci avait et était une vision d'Ichigo en blanc et parfois avec le masque, cette forme et d'autre qu'on peut voir dans le manga sont plus humanoïdes que celle que pouvait avoir le hollow d'Aizen avec une morphologie plus humaine (mains etc), ce n'est pas une copie conforme mais plutôt le mélange entre une partie plus humaine et donc shinigami et le hollow qu'on a pu voir dans le dernier flashback pour moi.


Citation :

On peut même aller plus loin mais là c'est de la fiction: même s'il s'agit d'une projection de Ywach, rien ne nous dit que celle-ci a les mêmes objectifs que lui. Et si cette projection était autonome et qu'elle cherchait vraiment à protéger Ichigo, tout en dissimulant sa vraie nature pour X raison?

Oui c'est aussi ce qui me vient en tête, mais ce chapitre en fait des caisses pour dissocier le hollow/shinigami d'Ichigo du Quincy qui se faisait passer pour quelqu'un d'autre, par défaut, et dans le contexte actuel le lier à la version jeune du méchant vilain actuel et apprendre que c'est un menteur de toute première catégorie te fait clairement te poser des questions sur sa moralité.
Sans oublier qu'il va devoir avancer en laissant cet imposteur de coté.
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