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 Bleach 541

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Fury
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MessageSujet: Bleach 541   Lun 10 Juin 2013 - 21:05

Règles à suivre : http://forumbankai-team.forumactif.com/release-f13/regles-de-la-section-release-t7533.htm

______________________


RAW :

SCAN US : http://www.mangareader.net/bleach/541
______________________


IMAGES :

______________________


SCRIPTS :

______________________


Source(s) :

_________________
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kakarouto
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 12:11

Chapitre VUS out:

http://www.mangareader.net/bleach/541

Enjoy it!
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Koketsu
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 12:21

ojisan a bien dit qu'il avait dit qu'il était "zangetsu" au moins la dessus nous serons tous clair mais le seul moment ou il le dit c'est quand il est "tensa" donc on peut aussi enlever l'idée d'une quatrième entité (ou d'un mélange avec zangetsu )comme le mentionné certains le chapitre précédent(ca lui fera du bien a la fraise ça commencer a faire too much.)
Chapitre énorme , beaucoup d'émotion et une belle claque graphique...


Dernière édition par Koketsu le Mer 12 Juin 2013 - 12:27, édité 3 fois
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nph
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 12:21

Et bin voila! Nous avons enfin la réponse!

Ogishi = hollow d'ichigo (comme je le disais) :Smie:!
Bach= pouvoir quincy
Zangetsu= pouvoir shinigami, que nous n'avons jamais vu et qui fera son apparition (comme je le disais) la semaine prochaine! :Smie:!

Je m'auto quote pour le plaisir :Irockdude:! :

Citation :
En résumé:
Donc depuis le début Ichigo est bien un Shinigami, qui est protégé par son coté quincy (bach) et qui utilise ses pouvoirs hollows (reatsu de white) et shinigami (GT ).Précisons que ses pouvoirs hollows et shinigami ne font qu'un.

La seule question qu'on peut se poser, c'est comment est représenté la patie shinigami d'ichigo.
En effet, la partie quincy =bach, la partie hollow = white, et la partie shinigami=????

Citation :
@Ashrack:
Pas d'accord avec toi, ce que nous voyons c'est l'asauchi, et non pas le zampa d'ichigo.En effet, la partie hollow et shinigami ne font qu'une, mais à ce jour nous avons vu que la partie hollow d'ichigo (white), ce qui veut dire que sa partie shinigami sera tout autre.

Citation :
Cela n'empêche que le hollow représenté dans ce chapitre ne correspond pas à la personnification du zampakouto lui même.Ce que je veux dire, c'est que ce que nous voyons n'est pas "l'avatar" du zampa.Sinon il est archi moche.

J'aime ce chapitre, et comme je l'avais annoncé dans le débat de la semaine derniere:

Citation :
Voila j'ai tout dis, désolé les enfants mais je m'arrete là.La vérité sera révélée dans les prochains chapitres et soit je ferai un rire machiavelique de tueur fou :Smie:! , soit je m'inclinerai :oups:!

MOUAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAA :yéfuckya:! (je joke)


Dernière édition par nph le Mer 12 Juin 2013 - 12:31, édité 1 fois
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 12:26

La page 5 est juste magique, la face tragique et désespéré d'Ichigo est jouissif après les révélations d'Ouetsu. TK est devenu un maître!

Content des explications du co^té quincy d'Ichigo et comme beaucoup l'on dit et nous le supposions.

1) Ichigo n'a fait qu'utiliser son côté hollow et quincy.
2) La chose est l'essence de juha bach donc, c'est le boss quincy et en même temps c'est pas lui.
3) Ichigo devra se fritter avec les quincys finalement, son côté quincy a disparu :shoked:!
4) Il a un Zanpakutoh de feu comme son père, et comme Yamamoto, ou Hinamori ou je ne sais qui encore... en gros dommage, car ça veut dire que nous ne verrons rien de spéciale de ce côté là, ni voir l'étendu et la particularité des pouvoirs d'Ishin.
5) C'est comme je l'avait dit Ichigo n'avait ni vrai zanpakutoh, ni vrai bankai tout était une invention de son côté quincy qui a bidouillé ses aptitudes avec ceux du hollow.
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bleachounet
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 12:30

Oui enfin, ce chapitre confirme mes doutes de on refait l'histoire comme on peut, on nous explique qu'Ichigo n'a jamais utilisé de pouvoir de shinigami (scellé par le faux Zangetsu pour "préserver" Ichigo...) et personne ne s'en ait rendu compte ? L'auteur évite d'ailleurs subtilement de parler de l'entrainement du Final Getsuga.

Pas fan du tout de ces révélations qui laissent un arrière gout d'improvisation de l’extrême mais ce n'est pas non plus des plus flagrants, si on est pas trop regardant, ça peut passer.
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nph
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 12:33

Kmaru a écrit:

4) Il a un Zanpakutoh de feu comme son père, et comme Yamamoto, ou Hinamori ou je ne sais qui encore... en gros dommage, car ça veut dire que nous ne verrons rien de spéciale de ce côté là, ni voir l'étendu et la particularité des pouvoirs d'Ishin.

Je ne suis pas certain que ce soit du feu, j'ai plus l'impression que ça représente du "réatsu de quincy" , un peu comme les flèches de quincy.
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Koketsu
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 12:38

Kmaru a écrit:
4) Il a un Zanpakutoh de feu comme son père, et comme Yamamoto, ou Hinamori ou je ne sais qui encore... en gros dommage, car ça veut dire que nous ne verrons rien de spéciale de ce côté là, ni voir l'étendu et la particularité des pouvoirs d'Ishin.






pas de précipitation tout de même ! kubo nous a donné l'habitude de rendre ichigo hors norme je ne pense pas qu'il va lui caller juste un "élément" bien que ça serait logique d'un point de vue génétique.
Sinon globalement c'était l'explication la plus simple quoi , juha = quincy et pour cette raison il ne voulait que la fraise devienne shinigami (j'aurais bien aimé aussi "je contrôle ton coté hollow pour pas te faire bouffer" ça serait passé) mais donc on a la confirmation aussi que juha s'est inspiré des technique (enfin une seule quoi) de ogihci lorsque ichigo a voulu apprendre le Getsuga !ce qui fait que les essences peuvent puiser l'une dans l'autre..?
ce que je ne comprends pas par contre, c'est la phrase d'ichigo contre grimmjow (bottage de *ul round one) quand utilise le getsuga tensho et dit qu'il ne devrait pas car cette technique est celle de "ogihci" à la base (aurait il compris que cette technique n'était pas vraiment de zangetsu ?) non parce que je veux bien admettre que la forme et la couleur est différente en version bankai mais rien que pour ça il aurait lacher ça?


Dernière édition par Koketsu le Mer 12 Juin 2013 - 12:40, édité 1 fois
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 12:39

Bon, comme je l'avais supposé (et j'ai eu de la chance, aucun mérite), les pouvoirs de quincy étaient bien séparés du reste, c'est dit clairement.

Les pouvoirs de quincys servaient également de sceau anti-zangetsu/white (comme j'ai pu l'avancer).

On se retrouve donc dans la situation déjà envisagée d'Ichigo qui retrouve directement son zanpakutoh. Mais que deviendra white ?
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nph
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 12:42

En disant white tu parle du coté hollow d'ichigo?

Comme on l'a dit, il est fusionné avec le coté shinigami dans le zampa.Ce qui veut dire que nous allons voir le coté shinigami d'ichigo (j'entend par la l'avatar), et Ogishi, les deux étant fusionné dans le zampa.
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NaNaNa_888
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 12:47

Bleachounet je te trouve assez vindicatif, après ce chapitre et comme on s'en doutait déjà la semaine dernière, ses vrais pouvoir étaient sous "scellé" et le Mugetsu ressemble plus à un Quincy Letzt Still, donc ça n'est pas si rocambolesque que ça...

(et de toute façon à moins de lire dans l'esprit de Kubo, on ne pourra jamais être sûr qu'il avait ou non prévu cela à l'avance... Après tout James Cameron a bien attendu 10 ans ~ avant de tourner Avatar, Kubo peut bien avoir attendu 10 ans avant de révéler certaines choses :gnark:! )
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Koketsu
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 12:50

Glorfindel a écrit:
Bon, comme je l'avais supposé (et j'ai eu de la chance, aucun mérite), les pouvoirs de quincy étaient bien séparés du reste, c'est dit clairement.

Les pouvoirs de quincys servaient également de sceau anti-zangetsu/white (comme j'ai pu l'avancer).

On se retrouve donc dans la situation déjà envisagée d'Ichigo qui retrouve directement son zanpakutoh. Mais que deviendra white ?



_ 1 ça à aussi été dit par le chapitre 540 implicitement pour juha , explicitement pour white.

_ 2 en effet mais c'est surtout le pourquoi qui était intéressant !(quelle était ta position?)

_ 3 très bonne question !

je me rappel surtout de ça

Glorfindel a écrit:
Exact, pardon pour la confusion ! Sauf qu'il ne dit pas "je suis Zangetsu", il dit bien "je suis tensa Zangetsu", ce qui n'est pas la même chose.

Autrement dit ce personnage admet être un composé de Zangetsu, ce qu'il est effectivement.


ce qui est faux :gnark:!


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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 12:50

Citation :

Comme on l'a dit, il est fusionné avec le coté shinigami dans le zampa.Ce qui veut dire que nous allons voir le coté shinigami d'ichigo (j'entend par la l'avatar), et Ogishi, les deux étant fusionné dans le zampa.



Pas certain puisque on ne sait toujours pas pourquoi Ouetsu forge le truc.



Citation :

Glorfindel a écrit:
Exact, pardon pour la confusion ! Sauf qu'il ne dit pas "je suis Zangetsu", il dit bien "je suis tensa Zangetsu", ce qui n'est pas la même chose. 

Autrement dit ce personnage admet être un composé de Zangetsu, ce qu'il est effectivement.

ce qui est faux 




Ah ah, tu voulais revenir dessus :p
Tu vois, dans le chapitre il admet l'avoir fait qu'une seule fois, au moment de dire son nom, moment qui n'a jamais été clairement montré comme tel sur aucune planche. 


Par ailleurs, tensa zangetsu est toujours aux dernières nouvelles une sorte de composé de zangetsu.
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 12:55

nph a écrit:
Kmaru a écrit:

4) Il a un Zanpakutoh de feu comme son père, et comme Yamamoto, ou Hinamori ou je ne sais qui encore... en gros dommage, car ça veut dire que nous ne verrons rien de spéciale de ce côté là, ni voir l'étendu et la particularité des pouvoirs d'Ishin.





Je ne suis pas certain que ce soit du feu, j'ai plus l'impression que ça représente du "réatsu de quincy" , un peu comme les flèches de quincy.




Euh, je dirai à voire mais vu que c'est son vrai zanpakutoh qui est apparu et qui vient de consumer son côté quincy, j'ai un gros doute.

Pour bleachounet, j'avais un doute terrible concernant la révélation finale. Je craignais justement que son Yhwach intérieur nous dise que pas une fois le côté shinigami d'Ichigo n'est apparu.  Le Getsuga Tensho nous ne savons pas ce que c'est au fond, Isshin n'en a pas l'exclusivité, ni Urahara qui lance des attaques semblables, ni Ichigo, c'est un truc pour sûr hors de la propriété du Zanpakutoh. Chose encore plus étonnantes vu qu'Ichigo n'a fait que balancer encore et encore cette attaque, comment se fait-il que Mayuri n'est pas fait le rapprochement avec Isshin ou que d'autres se posent la question à savoir mais c'est qui se minable qui ne sait rien faire que des attaques basiques? Remplacer Ichigo par Hanataro ou Kon et faite lui faire 150 combats en utilisant qu'un Hado n°1 sous toutes ses formes possibles sans aucune autres techniques... bref je te rejoins un peu c'est trop tiré par les cheveux. Je me dis juste derrière qu'au moins pour la première fois dans bleach l'ennemie semble avoir une raison de se battre à mort et de tuer sans pitié.

D'accord avec toi Glorfindel, nous ne savons pas ce que fait Ouetsu, mon avis qui si il reforge il y a des chances que white disparaisse. (Vas y te gène pas pour te jeter des fleurs cheers vu que tes théories ainsi que ceux d'autres se confirment avec ce chapitre)


Dernière édition par Kmaru le Mer 12 Juin 2013 - 13:01, édité 1 fois
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Hirako Shinji
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 12:57

Le côté Quincy d'Ichigo ne voulait pas qu'Ichigo devienne Shinigami...Donc c'est pour ça qu'il a usurpé l'identité de Zangetsu. La vache ! Les gênes de Juha Bach sont violents !
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Koketsu
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 13:01

Glorfindel a écrit:
Citation :

Comme on l'a dit, il est fusionné avec le coté shinigami dans le zampa.Ce qui veut dire que nous allons voir le coté shinigami d'ichigo (j'entend par la l'avatar), et Ogishi, les deux étant fusionné dans le zampa.











Pas certain puisque on ne sait toujours pas pourquoi Ouetsu forge le truc.



Citation :

Glorfindel a écrit:
Exact, pardon pour la confusion ! Sauf qu'il ne dit pas "je suis Zangetsu", il dit bien "je suis tensa Zangetsu", ce qui n'est pas la même chose. 

Autrement dit ce personnage admet être un composé de Zangetsu, ce qu'il est effectivement.

ce qui est faux 












Ah ah, tu voulais revenir dessus :p
Tu vois, dans le chapitre il admet l'avoir fait qu'une seule fois, au moment de dire son nom, moment qui n'a jamais été clairement montré comme tel sur aucune planche. 


Par ailleurs, tensa zangetsu est toujours aux dernières nouvelles une sorte de composé de zangetsu.







j'espère avoir la confirmation au prochain chapitre, juha dit clairement "i always used the powers of a hollow" la ou ça pose une ambiguité c'est d'un coté on a une essence différente de celle de white mais qui peut en même temps utiliser "white" donc tu peux avoir raison si dans le mot utiliser il veut dire:
_ au sens propre avoir le contrôle des pouvoirs de white et la en effet il se peut qu'il ce soit mélangé a "zangetsu" ( mais ça serait assez incroyable que le vrai zangetsu ne ce soit pas manifesté dans un moment pareil)le seul moment ou personnellement je trouve qu'il s'est mélangé avec "zangetsu" c'est lors de la fusion tensa avec ogihci la oui et c'est pour cette raison, que je ne pense pas que tensa était mélangé a "zangetsu" lors du fake bankai.
par contre il se peut aussi qu'il est dit ça dans le sens ou il regardait white évoluer pour ensuite copier comment il fait. (un peu comme le GT).


Dernière édition par Koketsu le Mer 12 Juin 2013 - 13:14, édité 2 fois
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nph
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 13:06

@ Koketsu:



Koketsu a écrit:
j'espère avoir la confirmation au prochain chapitre, juha dit clairement "i always used the powers of a hollow" la ou ça pose une ambiguité c'est d'un coté on a une essence différente de celle de white mais qui peut en même temps utiliser "white".



Ogichi est le hollow d'ichigo, son apparence dans le monde humain/shinigami = white
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Kuchiki Byakuya
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 13:08

Très bon chapitre beaucoup d'émotion et confirmations. Finalement Ossan ne voulait pas que Ichigo devienne Shinigami et le protéger. Le protéger peut être du vol des bankai comme son pouvoir est quincy il se peut qu'il soit au courrant pour leur vol. On verra si quelque chose reste du côté quincy d'Ichigo sinon ca risque d'être intéressant ses prochaines confrontations face au Vandereich ! A présent Ichigo contera que sur sa propre force
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Koketsu
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 13:10

nph a écrit:
@ Koketsu:



Koketsu a écrit:
j'espère avoir la confirmation au prochain chapitre, juha dit clairement "i always used the powers of a hollow" la ou ça pose une ambiguité c'est d'un coté on a une essence différente de celle de white mais qui peut en même temps utiliser "white".









Ogichi est le hollow d'ichigo, son apparence dans le monde humain/shinigami = white





c'est juste pour ne pas avoir a dire (ogihci) et non pas (ogichi tu vois ? Fiew!) que je dis White et même littéralement je ne crois pas avoir tord car ogihci n'est que le nom à la base c'est bien un "White" qui compose l'asauchi.
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 13:17

Koketsu a écrit:
nph a écrit:
@ Koketsu:
Koketsuj'espère avoir la confirmation au prochain chapitre, juha dit clairement "i always used the powers of a hollow" la ou ça pose une ambiguité c'est d'un coté on a une essence différente de celle de white mais qui peut en même temps utiliser "white".

Ogichi est le hollow d'ichigo, son apparence dans le monde humain/shinigami = white
c'est juste pour ne pas avoir a dire (ogihci) et non pas (ogichi tu vois ? Fiew!) que je dis White et même littéralement je ne crois pas avoir tord car ogihci n'est que le nom à la base c'est bien un "White" qui compose l'asauchi.

Tu as différentié le hollow d'ichigo et white du coup, je n'avais pas compris.
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 13:29

Chapitre vraiment cool, et semaine prochaine, on va enfin voir son new zanpa B)
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 13:34

Ça c'est du chapitre qui fait plaisir. D'ailleurs, je sens qu'on n'aura aucune réponse supplémentaire de ce côté là la semaine prochaine. Je vois bien Kubo se focaliser sur un autre perso du manga pour faire retomber la tension. (Ou tout simplement pour nous troller)

Donc les pouvoirs Quincy ont intentionnellement pris le contrôle et restreint les pouvoirs Shinigami au minimum mais pas totalement.
Ça explique donc l'utilisation du GT, je peux aussi dire que ma théorie sur la super vitesse d'Ichigo qui en fait est un pouvoir Quincy (spécifique à Ichigo) et pas le vrai pouvoir de son Bankai, est toujours valable :p.

Après ce qui me laisse sceptique c'est la façon donc Fake-Zan' disparait. Est-il absorbé par les autres pouvoirs, renonce-t-il a sa conscience pour devenir un simple pouvoir inerte. Là je dois avouer que je ne sais trop sur quel pied danser.

On nous confirme que Zangetsu est bien le vrai nom du zampa d'ichigay. Au moins on aura pas besoin de changer la terminologie à ce propos. Je vois déjà des mecs me dire "tu croyais vraiment qu'il allait changer de nom?" Bah c'était une possibilité, chiante certes, mais envisageable.

Grosse explosion pour montrer la libération du pouvoir Shinigami du joug Quincy. Donc en fait on voit que dalle, on peut théoriser que dalle à ce niveau mais ça fait un gros cliff' bien frustrant. XD
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 13:41

Un petit truc qui me turlupine, malgré le fait que ce chapitre apporte son lot d'approfondissement sur la nature du vieux par rapport à la véritable identité de Zangetsu.
Quand l'essence Quincy d'Ichigo libère le sceau des pouvoirs Shinigami d'Ichigo qui permet la matérialisation d'une épée flamboyante (True Zangetsu donc Fire power!). L'essence de JB se "désagrège", on peut penser que c'est du au reforgeage de Zangetsu par le Barge de la D0 mais il se "désagrège" pour se reformer ensuite ou disparait-il complétement?
Normalement, il ne peut pas disparaitre tout simplement car c'est une partie des essences d'Ichigo ?? Bref un truc qui m'échappe ou alors c'est la traduction Mangapanda qui dit pas tout.

Désolé pour la non clarté du texte, c'est pas clair non plus dans ma tête :p
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 14:00

En tout cas maintenant on sait avec certitude pourquoi les Quincy n'ont pas pu lui voler son bankai, ça n'en était pas un tout simplement.
Donc maintenant Ichigo peut se faire voler son bankai en théorie.

Zangetsu fire power? Rien n’est moins sûr.
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MessageSujet: Re: Bleach 541   Mer 12 Juin 2013 - 14:09

Trop trop trop bon chapitre!!!!

Contente de pas m'etre planté: ywhach se fait passer pour zangestu et son but n'est clairement pas d'aider ichigo!!

Apres tout celui qui sauve les miches d'ichigo c'est bien le hollow!

Et mieux: ywhach se sert des pouvoir du hollow en les fesant passer pour tien finalement... Que c'est magique quand l'explication se tiens.

Pour le fait qu'on entend pas zangestu je suis pas tres etonné: il a fallut des années a certains membre pour entendre leur zampa.


Alors j'ai une ptite theorie sur ouestu qui reforge et ywhach qui se barre:

- a l'heure actuelle si ywhach se barre ichigo meurt car soul suicide,
On peut imaginé ouestu reforge l'ausauchi pour qu'il soit plus stable et utiliser les pouvoirs shinigami sans les pouvoirs hollow.
Quelques que chose de plus stable, de dedifferentier les 2 entités.

Parce que bon yHwach qui se barre, c'etait logique, mais ca tiens plus histoire balance.
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MessageSujet: Re: Bleach 541   

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