Forum Bankai-Team [ScanTrad Bleach]
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Forum de l'ancienne équipe de ScanTrad Bankai-Team
 
Le SiteLe Site  AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -50%
-50% Baskets Nike Dunk Low
Voir le deal
64.99 €

 

 Qu'est ce qui va se passer

Aller en bas 
+36
LeonSK
komamura-san
malamalomu
Dyoss
Idril
Hatchi
Bazz-B
chado kun
Santa Cruz
nph
gliozon
Xadimne
Ryo Saeba
Ashrack
n@rn@r
hacktime
SuperKon
_Max_
Pollux l'immortel
Zombie Maru
celo
WeirdHollow
nymphe ecarlate
logan1979
Shears
JeHaisIchigo
Fusakage Takahashi
chumeikun
NaNaNa_888
Zhatan
NELL-sama je t'aime
VoodooChild
yoh
Kmaru
Adementia
Stark10
40 participants
Aller à la page : 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  Suivant
AuteurMessage
Stark10
5ème officier
5ème officier
Stark10


Masculin Nombre de messages : 576

Age : 32
Localisation : Mort ou pas?
Date d'inscription : 27/08/2009

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 10:53

Ce qui est ironique c'est que Kubo à dit qu'il y aurait de plus en plus de méchants alors que là il y a de plus en plus de gentil. Enfin bref, il y a encore un peu de marge de manœuvre pour remettre des méchants et le problème c'est comment ? Garder les 14 SR restants et les couplés avec des Arrancar Quincy ? C'était d'ailleurs ce que faisait Kirge au HM, mais vu la façon dont Ivan a perdu contre Ichigo c'est pas la peine, ils ne seront pas assez fort (même s'il pourront voler les Bankai eux, mais dans ce cas pourquoi les avoir rendu aux shinigami ?).

La D0 méchante je veux bien, déjà ça remet le roi au gout du jour et permet de relancer l'intrigue sur la D0. Problème c'est Bach le big boss de l'arc (là on en est certain) et je le vois pas se battre avec Ichigo et les shini contre le roi. Sauf si le roi est Bach. Je veux dire que le mec que l'on voit dans le cristal est l'autre moitié de Bach et qu'il contrôle la D0 depuis le début.

Les capitaines fracturés j'ai déjà dit mon avis toute à l'heure.

De nouveaux Quincy ? Il y en reste 4 d'inconnues et si les 14 restant sont de VRAI monstres, pourquoi pas. Seulement j'en doute puisque les tête d'affiches sont tous super nazes (sauf MdM)

Un truc qui pourrait être intéressant c'est de faire les humains méchants. Genre Tatsuki, Keigo, la boss d'Ichigo etc... Cela serait top (et dans le genre PU gratuit ça se pose là, mais on est plus à ça prêt maintenant) et apporterait une vrai dimension catastrophique pour la SS et Ichigo. On sait déjà que Rukia ne tuerait jamais un humain et en plus un ami d'Ichigo. Mais Ichigo lui ? Il serait capable de se dresser contre ses anciens ami et les vaincre ? Ou choisira t-il de vaincre les capitaines qui veulent tuer ses potes pour le bien de la SS ? Moi je pense que ça serait pas mal.

Un retour d'Aizen avec Bach ? Les deux plus gros monstres du manga qui n'ont rien à craindre. Si c'est bien fait pourquoi pas.

Enfin dernière possibilité, Bach rote et OS tout le monde pendant 3 tomes comme Aizen à FK (du tome 45 au 48 je rappel).
Revenir en haut Aller en bas
Adementia
Capitaine
Capitaine
Adementia


Masculin Nombre de messages : 2727

Age : 37
Localisation : Finis Terra
Date d'inscription : 18/07/2008

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 11:48

Stark10 a écrit:
Enfin dernière possibilité, Bach rote et OS tout le monde pendant 3 tomes comme Aizen à FK (du tome 45 au 48 je rappel).

A moins de revoir ses ambitions, Kubo ne pourra jamais tenir 3 ans comme ça, Bach a besoin d'une armée, s'il n'en a pas et aussi puissant soit-il sa fin sera obligatoirement rapide comme l'a été celle d'Aizen.


Stark10 a écrit:
Ce qui est ironique c'est que Kubo à dit qu'il y aurait de plus en plus de méchants alors que là il y a de plus en plus de gentil.

N'est-ce pas ce qui rend ma théorie encore plus crédible ? Les SR s'éteignent de chapitre en chapitre, comment peut-il dire qu'il y a de plus en plus de méchant alors ? Bah si tu renverses la situation : si les quincy sont plus gentils que les shinigami à la solde du roi, ceux qu'on croyait être les "gentils" ne le seraient pas vraiment même s'ils pourraient être attachants. Et quoi de mieux pour enfoncer le clou que de donner des PU à ces soit disant "gentils" ?

Moi comme je le vois c'est que les shinigami sont à l'image de Byakuya : ils défendent un système mais n'ont pas l'air vraiment de comprendre la position quincy, comme s'ils rejetaient d'emblée la possibilité qu'ils soient eux dans le faux. A l'opposé Bach s'est montré plus ouvert sur certains points en recueillant par exemple des arrankars dans ses rangs en ne tuant pas Ichigo de ses mains et en souhaitant même lui ouvrir les yeux...

Plus j'y réfléchis et plus je vois dans les shinigami une institution qui a pour but de les rendre esclaves du système : si les âmes veulent être puissantes elles sont obligées de passer par la case seireitei, d'apprendre l'art des shinigami, de prendre un Asauchi et les plus nobles sont récompensés, protégés, chouchoutés. Or un mouton peut bien être bichonné par son berger à la fin c'est le mouton qui se fait tondre, jamais le berger...

En dévoilant cette facette d'esclaves des shinigami toutes les cartes seront redistribuées : y aura ceux qui voudront jouer les rebelles et allier les quincy, ceux qui persistent à voir les quincy comme mauvais en négligeant voire en cautionnant leur propre statut d'esclave du système, et ceux entrent les 2 qui seront des shinigami qui n'ont pas envie de devenir des brebis galeuses mais qui n'ont pas envie de se faire tondre non plus. Avec ça il y a de quoi faire je pense et on est même pas obligé d'envisager la mort de tous les SR, c'est tout bénef.
Revenir en haut Aller en bas
Stark10
5ème officier
5ème officier
Stark10


Masculin Nombre de messages : 576

Age : 32
Localisation : Mort ou pas?
Date d'inscription : 27/08/2009

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 12:12

Si je suis bien ton raisonnement cela pourrait également expliquer pourquoi Bach veut Aizen dans son armée. En effet on sait qu'Aizen rejette le roi et voulait le détruire. On aurait donc Bach qui serait le "vrai gentil" de l'histoire et le roi le grand "méchant" de l'arc.

C'est vrai que dis comme tu le dis, ta théorie est vraiment intéressante. On pourrait déjà affirmer que Kisuke sera dans le camp du roi et non dans celui de Bach (si ta théorie se vérifie) puisque lui accepte sa condition. Et on pourrait également aller jusqu'à dire que les vieux capitaines (Shunsui et Ukitake) suivraient le roi et les nouveau Bach. Mais dans ce cas il y aurait encore trop de déséquilibre (même si on sait déjà que Shunsui c'est un vrai monstre donc bon) sans compter qu'il reste les FB et Grimmjow à réintroduire dans l'histoire.

Mais vu comme ça, ta théorie est plus que plausible. Mais elle ne me fera pas digéré les précédents chapitre pour autant. M'enfin là n'est pas le sujet.
Revenir en haut Aller en bas
Kmaru
Capitaine
Capitaine
Kmaru


Masculin Nombre de messages : 3570

Age : 42
Localisation : Palais du Roi des Esprits !
Date d'inscription : 07/04/2009

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 12:26

@ Starrk10 Vu comment sa majesté en à fini avec Yamamoto, un tome suffira je pense pour qu'il plie tout le monde. Vu que c'est le dernier arc, ça me plairait bien de revoir Tatsuki, Karin se battre... KArin étant aussi doué qu'Ichigo avec le même potentiel. Elle va sur ses 15ans en plus.

@ Adementia l'idée des vizards dans le camp des méchants, me plait bien, ça fera Capitaine de la SS contre Capitaine. Mais j'aurai tendance à dire mince, pourquoi diable créer foule quincy si c'est pour au final revoir des shinigamis se battre entre eux. Quelle serait même la pertinence de créer des quincys dans Bleach si ils ne peuvent jouer aucun rôle, mais alors aucun.

Mayuri étant toujours en vie, les Ishidas ne se seront pas venger de la mort de papi.
Là ils se font rétamer comme pas possible et une 3e guerre perdue se profil à l'horizon.
Revenir en haut Aller en bas
Adementia
Capitaine
Capitaine
Adementia


Masculin Nombre de messages : 2727

Age : 37
Localisation : Finis Terra
Date d'inscription : 18/07/2008

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 12:57

Stark10 a écrit:
Si je suis bien ton raisonnement cela pourrait également expliquer pourquoi Bach veut Aizen dans son armée. En effet on sait qu'Aizen rejette le roi et voulait le détruire. On aurait donc Bach qui serait le "vrai gentil" de l'histoire et le roi le grand "méchant" de l'arc.

Disons que ce serait plus un moteur qu'une raison, la véritable raison étant surement la puissance d'Aizen. Mais oui on se doute bien que Bach n'aurait pas fait ce genre de proposition à n'importe qui. Maintenant tu peux aussi comprendre pourquoi Aizen a refusé : s'il s'est lui même extrait de l'influence du roi il ne se considère plus comme un shinigami mais comme une autre espèce.
Si un mouton devient un singe, quel intérêt y a t-il pour à s'attaquer au berger (le roi) et à défendre les moutons qui se font tondre ? Maintenant il s'en fiche, autant des moutons que du berger...Et c'est pas en rejoignant un loup (quincy) que sa situation sera forcement meilleure.
Je suis très métaphorique en ce moment  Fiew! 


Stark10 a écrit:
Mais dans ce cas il y aurait encore trop de déséquilibre (même si on sait déjà que Shunsui c'est un vrai monstre donc bon) sans compter qu'il reste les FB et Grimmjow à réintroduire dans l'histoire.

Dans ma théorie de nombreuses combinaisons sont possibles et un ajustement des forces peut toujours se faire, là où je sèche c'est dans les proportions à respecter pour que le déséquilibre ne soit pas trop important dans un sens ou dans l'autre.


Kmaru a écrit:
Mais j'aurai tendance à dire mince, pourquoi diable créer foule quincy si c'est pour au final revoir des shinigamis se battre entre eux. Quelle serait même la pertinence de créer des quincys dans Bleach si ils ne peuvent jouer aucun rôle, mais alors aucun.

Dans ma vision certains quincy subsisteront et d'autres seront crées (des hybrides shinigami quincy) donc le potentiel quincy peut rester intact et même se développer, seuls quelques SR n'auront "servi à rien" même si leur sacrifice aura été nécessaire à sa majesté pour étendre son pouvoir. Les quincys pur jus comme les SR pourraient servir de guide aux autres et combattre de temps en temps mais pour que l'intrigue soit plus intéressante il faut que ces super SR ne meurent pas de suite mais à la fin : au moment où les quincy devront être anéantis/neutralisés/pacifiés (rayez la mention inutile) pour que véritablement la guerre prenne tout son sens.

S'il n'y a que des quincy pur jus contre des shinigami pur jus, le déséquilibre est trop grand et a priori personne ne comprendra jamais l'autre camp, on n'aura droit qu'à des "combats" qui ne seront même pas justifiés.
En revanche si certains shinigami se mettent à porter et à défendre l'étendard des quincy là c'est différent car les pur shinigami devront se remettre en question et les autres devront assumer leur nature de quincy. A mon sens c'est beaucoup plus intéressant, les conflits ne seront même pas obligés de se traduire par des seuls combats.
Revenir en haut Aller en bas
Stark10
5ème officier
5ème officier
Stark10


Masculin Nombre de messages : 576

Age : 32
Localisation : Mort ou pas?
Date d'inscription : 27/08/2009

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 13:31

Adementia a écrit:
Dans ma théorie de nombreuses combinaisons sont possibles et un ajustement des forces peut toujours se faire, là où je sèche c'est dans les proportions à respecter pour que le déséquilibre ne soit pas trop important dans un sens ou dans l'autre

Je vais essayer de faire les deux camps. Celui des pro-roi et celui des pro-Bach.

Pro-roi :

- Kisuke : il le dit clairement. Le roi doit exister et ne doit pas disparaitre.
- Mayuri : S'il passe avec les Quincy il se fait tuer directement. C'est pas le bon plan pour lui.
- Shunsui : Pour perpétuer la volonté de Yamamoto.
- Komamura (s'il redevient humain) : même raison que Shunsui.
- Byakuya : Si les nobles ne respectent pas les lois qui le fera ?
- Shinji, Rose et Kensei : Ont leurs a donné une seconde chance et c'est le moment de prouver leurs loyauté.
- Isshin : Pour Masaki
- Les 5 de la D0 : Je n'ai pas besoin de dire pourquoi.
- Quelques vice-capitaines qui n'osent pas trahir leurs capitaines ou leurs idoles. Je dirais Hisagi, Nanao, Hinamori et Nemu.

Soit 19 personnes. Mais plusieurs d’entre eux ont une plus grosse valeur. Comme les 5 de la D0

Pro-Bach (sans les 14 SR)

- Yoruichi et Soi Fon : Pour taper Urahara afin de lui montrer qu'il se trompe (Et puis il faut bien des combats de rêve non ?)
- Aizen : Si l'envie lui prend de s'amuser.
- Rukia et Renji : Parce que Byakuya est dans l'autre camps
- Ukitake : A mon sens c'est le plus ouvert des capitaines et celui qui peut facilement changer. Et puis un Shunsui vs Ukitake serait le pied.
- Kenpachi : Plus parce qu'il veut se battre contre les plus forts (surtout contre Byakuya) que par conviction.
- Ikkaku et Yumichika : Parce qu'ils respectent Kenpachi.
- Ryuken : Pour faire face à Isshin.
- Le reste des Vice-capitaines + Love.

Soit 15 personnes (environ) + les 14 SR = 29 contre 19. Sachant que dans l'autre camps il y a la D0 ça peut le faire.

Les inclassables

- Ichigo
- Les FB
- Grimmjow et le HM (Inoue et Chad comprit dedans)

J'avoue que pour eux je vois pas vraiment. Je sèche complétement.
Revenir en haut Aller en bas
Adementia
Capitaine
Capitaine
Adementia


Masculin Nombre de messages : 2727

Age : 37
Localisation : Finis Terra
Date d'inscription : 18/07/2008

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 14:27

Ta répartition me semble pas mal même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec le classement surtout pour certains personnage.

Le point par exemple qui me semble le plus contestable dans les pro roi c'est Isshin : Isshin s'est marié avec une quincy, Isshin a des enfants shinigami et quincy, Isshin a un copain quincy, si on écoute Kukkaku il est pas très attaché à la dimension royale non plus, son clan s'est d'ailleurs fait déchoir... Si Uryuu a rejoint le Wandenreich malgré la mort de sa mère il ne me paraitrait pas impossible qu'Isshin protège les quincy et encore plus les Shinigami quincysés.

A l'opposé je vois mal pourquoi Yoruichi et Soi Fon se mettraient contre Kisuke et se mettraient avec Bach, surtout Yoruichi qui est très indépendante et qui n'a pas souvent l'air de prendre parti malgré sa stature de noble Shihouin. De même Rukia et Renji sont avec Ichigo qui par essence doit être très volatile pour faire la liaison.

Après pour Urahara il est clairement pro roi pour le moment mais il est plus ouvert que ça, je ne pense pas, s'il était possible de sauvegarder le monde tout en rejetant le roi que Kisuke défendrait toujours le roi, pour moi il en parle en termes fatalistes : "c'est nul c'est injuste mais on a pas le choix" d'où la critique d'Aizen à son encontre quand il le traite de "perdant".

Il y a un autre point qui m'embête : dans tes pro roi tu mets Shinji Rose et Kensei par exemple, c'est pour le moins étonnant dans la mesure où tu mets les autres vizards de l'autre côté. Je les vois mal se séparer autant comme ça. Maintenant comme ils doivent beaucoup à Kisuke et qu'ils ont un aspect hollow qui est un peu "anti quincy" je les vois mal avoir autre chose mais ils sont quand même relativement "indépendants" ou plutôt détachés et objectifs, j'ai beaucoup de mal à les voir totalement d'un côté ou de l'autre.


En fait il n'y a pas 2 catégories pour moi mais au moins 3 :
A/Le clan shinigami
1) Les pro roi, ceux qui se battent bec et ongle avec le roi : la division 0, certains nobles.
2) Les anti Bach, souvent "pro roi" ou plutôt "pro shinigami", des gens qui voient dans les quincy le mal absolu, j'y caserai bien Shunsui, Byakuya et Komamura.

B/Le clan des neutres indécis
3) Les neutres : soit strictes comme pourrait l'être Gimmjow maintenant, soit pro roi et pro Bach (comme Masaki aurait pu l'être), soit les anti roi et anti Bach (là je verrais bien tout le monde à la fin).

C/Le clan des quincy
4) Les anti-roi comme pouvait l'être Aizen avant.
5) Les pro Bach : les SR, purs quincys.

Bien sur cette vision n'est pas figée dans le temps, il y aura forcement une modification des clans au cours du manga. Ainsi Ichigo qui est maintenant avec les shinigami pourrait en théorie se tourner d'un seul coup vers les quincy en passant ou non par le clan neutre pro Bach pro roi pour finalement rejoindre les neutres anti roi anti Bach.
Revenir en haut Aller en bas
yoh
Capitaine
Capitaine
yoh


Masculin Nombre de messages : 3644

Age : 34
Date d'inscription : 14/05/2009

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 14:42

Citation :
B/Le clan des neutres indécis

Pour moi ce clan repose en paix avec la multitude d'hypotheses sur les Vizards lors de l'arc Arrancar.

En plus, tu cites Grim, mais il est clairement dans les anti-bach: c'est le mec qui a fait détruire son monde. Le roi j'ai l'impression qu'il s'en tape comme de sa premiere chemise, d'ailleurs sait il meme que les Shinigamis sont régis par un roi?

Quand on voit qu'Aizen ne savait meme pas qu'il existait une division gardienne du roi, pourquoi un type qui a passé sa vie au HM sans probablement ne jamais voir un shinigami plus gradé qu'un 3e Siege saurait comme est régie la SS.

Surtout que la personnalité de Grimjoww montre qu'il est plus le style de mec a ne caser les gens que dans 1 case: adversaires.
Revenir en haut Aller en bas
VoodooChild
Capitaine
Capitaine
VoodooChild


Masculin Nombre de messages : 2630

Age : 30
Localisation : Why are we here at the Terminal Show ?
Date d'inscription : 01/05/2012

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 14:52

yoh a écrit:
Quand on voit qu'Aizen ne savait meme pas qu'il existait une division gardienne du roi
 oh! Je me souvenais pas de ça... Peux-tu m'envoyer le lien ? ^^
Si ma mémoire est bonne, Urahara dit qu'Aizen a déjà VU le roi... Où l'aurait-il vu, si ce n'est au Palais, avec toute sa garde ?

Citation :
d'ailleurs sait il meme que les Shinigamis sont régis par un roi?

Ben, c'est pas comme si Aizen avait créé toute son armée d'Arrancar pour pouvoir créer une clef qui emmène au Palais d'un Roi... Donc je pense que au moins toute son Espada était au courant de son plan, transformer Karakura en Ouken (on en est certain pour le top 3), et donc a appris par la même occasion l'existence d'un Roi que voulait détruire Aizen.

Du reste je suis d'accord avec toi concernant la personnalité de Grimm, assez proche d'un Kenpachi tout compte fait.
Revenir en haut Aller en bas
yoh
Capitaine
Capitaine
yoh


Masculin Nombre de messages : 3644

Age : 34
Date d'inscription : 14/05/2009

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 15:14

Citation :
Je me souvenais pas de ça... Peux-tu m'envoyer le lien ? ^^

Je me suis mal exprimé: il ne le savait pas a l'époque ou il était lieutenant durant les TBTP (pas sur mangareader si je dis pas de bétises).

Mais ça avait surtout pour objetcif de montrer que si Grimjoww n'a pas rencontré de cadors de la SS, il n'est probablement pas au courant de l'existence d'une D0 ou d'un Roi (Aizen est pas du style a partager ses plans avec la pietaille).

Apres, peut etre qu'il le sait, mais est-ce que ça changera sa perception de son entourage? Perso je ne pense pas.
Revenir en haut Aller en bas
Adementia
Capitaine
Capitaine
Adementia


Masculin Nombre de messages : 2727

Age : 37
Localisation : Finis Terra
Date d'inscription : 18/07/2008

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 16:31

yoh a écrit:
Pour moi ce clan repose en paix avec la multitude d'hypotheses sur les Vizards lors de l'arc Arrancar.

Il faut surtout comprendre que ce clan n'a pas encore de raison d'être à l'heure actuelle, mais si j'ai raison, lorsque certains shinigami deviendront quincy il est possible que certains rechignent à rejoindre Bach ou qu'avec le temps ils finissent par le quitter en même temps qu'ils quittent les shinigami. D'un certain sens même Ichigo pourrait être totalement neutre un instant en voyant des shinigami contre d'autres shinigamis et en ne sachant pas quoi faire. Sachant qu'il ne connait ni les ambitions de Juha ni les ambitions du roi, je pense que c'est un clan qui pourrait avoir de l'importance.


yoh a écrit:
En plus, tu cites Grim, mais il est clairement dans les anti-bach: c'est le mec qui a fait détruire son monde. Le roi j'ai l'impression qu'il s'en tape comme de sa premiere chemise, d'ailleurs sait il meme que les Shinigamis sont régis par un roi?

Ouais enfin je suis pas totalement certain non plus que Grimm porte un quelconque intérêt à la cause des shinigami non plus, ni même qu'il est une quelconque affection pour ses "compagnons" hollows. Tout ce qui l'intéresse c'est se battre, rien à voir avec un idéal je pense. C'est en cela qu'il est neutre, comme Ichigo il reste d'être une variable d'ajustement et se battre sans porter attention à la nature quincy ou shinigami de son adversaire.


yoh a écrit:
Surtout que la personnalité de Grimjoww montre qu'il est plus le style de mec a ne caser les gens que dans 1 case: adversaires.

Tu peux être neutre et avoir des adversaires, tu ne fais juste pas attention à "l'origine" de ces adversaires, je pense que c'est le cas de Grimmjow. Après je peux me tromper mais en même temps ça ne sert à rien de polémiquer inutilement sur le nom de mes exemples, l'important c'est le fond.
Revenir en haut Aller en bas
yoh
Capitaine
Capitaine
yoh


Masculin Nombre de messages : 3644

Age : 34
Date d'inscription : 14/05/2009

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 16:43

Citation :
Tu peux être neutre et avoir des adversaires, tu ne fais juste pas attention à "l'origine" de ces adversaires, je pense que c'est le cas de Grimmjow. Après je peux me tromper mais en même temps ça ne sert à rien de polémiquer inutilement sur le nom de mes exemples, l'important c'est le fond.

C'est vrai que je cherche la petite bete pour les exemples. Mais pour le fond, je pense que le camp des "neutres" ou "indécis" n'existera pas. Pour la bonne et simple raison que cet aspect aurait pu etre 1000 fois mieux fait et aurait été logique avec le cas des Vizards et que Kibo s'est ramassé comme une merde et les a introduit chez les gentils.

Le simple fait de les revoir chez les Taicho montre que Kubo ne sait pas gérer plus de 2 camps correctement. Pourtant comme je le dis plus haut: les vizards avaient toutes les raisons de rester sur terre et de jeter la SS: "Vous nous avez abandonnés comme des malpropres il y a 100 ans, du coup on se tolere les uns les autres mais nous faites pas trop chier quand meme". Ils auraient ainsi pu intervenir plus tard dans l'histoire et etre mieux traités.

Alors, je suis d'accord avec toi: ce camp pourrait etre tres intéressant d'un point de vue scénaristique, ne serait-ce que parce que les gentils sont trop nombreux, mais Kubo ne fera pas ça (et si c'est le cas, je serai le premier a lui tirer mon chapeau).

Je trouve d'ailleurs que si Bleach a gagné en qualité visuelle, c'est loin d'etre le cas niveau scénario ou Kubo nous avait largement gaté lors de l'arc SS puis s'était ramassé avec les Arrancars. La seule chose qui me donne un peu d'espoir étant l'arc FB ou il a surpris son monde avec Ginjo (et encore, c'était du Aizen Bis).

Pour moi Oda, Arakawa (FMA) et meme Kishi (qui gérait bien ses camps avant le massacre de la guerre) sont au dessus de Kubo pour gérer les rapports entre les personnages d'un shonen. Kubo est plus proche de Kurumada pour ainsi pousser son histoire vers un coté bien plus bidimensionnel: et c'est pour ça que je trouve Bleach tres proche de Saint Seiya dans son ensemble (y'a d'autres trucs aussi, mais je vais pas tous les lister ici).
Revenir en haut Aller en bas
Adementia
Capitaine
Capitaine
Adementia


Masculin Nombre de messages : 2727

Age : 37
Localisation : Finis Terra
Date d'inscription : 18/07/2008

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 19:07

Je ne sais pas ce que Kubo mijote ni ce dont il est vraiment capable mais je ne suis pas vraiment sûr qu'il ait le choix :

* S'il continue ainsi à maltraiter les SR Bleach ne tiendra jamais aussi longtemps que prévu et tous les lecteurs fuiront, je ne pense pas que Kubo soit aussi stupide pour affirmer "il y aura de plus en plus de méchants".

* S'il souhaite créer de nouveaux méchants, il y aura une incompréhension générale : d'où viennent ils ? Qui sont-ils ? Pourquoi ne pas simplement avoir utilisé les 26 SR ? C'est une idée extrêmement risquée, plus encore que la mienne.

* La dernière possibilité est de faire du neuf avec du vieux et de transformer la vision des personnages. Le truc c'est qu'à cet instant, ne pas considérer le clan neutre, même si c'est de façon temporaire, empêche de montrer l'intérêt d'une telle manoeuvre. Je m'explique : si vous avez un groupe qui se scinde en deux brusquement, que se passe t-il ? Soit chacun fait sa vie de son côté en ignorant l'autre (chose in-envisageable dans un shonen de combat), soit des tensions se créent et l'un tente de prendre l'ascendant sur l'autre (si ce n'est les 2).

Prenons le cas des mutants et des humains de Xmen, dès le début de la montée des mutants il y a les extrémistes d'un côté et ceux qui tentent de faire la liaison entre les 2 "races" (idem pour les humains d'ailleurs). Pourquoi y a t-il des X mens ? Parce que ces derniers se considèrent très proches des humains (les mutants sont des humains à la base). Or que se passerait il sans les X mens ? Simple : une guerre et c'est tout jusqu'à que l'un des 2 perde, rien d'extraordinaire comme histoire (c'est ce qu'il se passe en ce moment entre les shinigami et les quincy mais on voit bien où ça mène). Dans Bleach si Kubo ne fait pas d'intermédiaire dans ma solution ça revient simplement à nier l'aspect shinigami de ceux qui passeraient dans le camp quincy et leur liens existants avec leur collègues.

Alors après je veux bien imaginer que Bach force ses shinigami quincysés à faire ce qu'il souhaite avec du chantage, je l'avais d'ailleurs déjà exposé en hypothèse mais ça détruirait quelque peu l'intérêt des combats et toute la personnalité de ces dits shinigamis qui ne feraient que des marionnettes pitoyables. Non, il est bien plus beau et plus facile de justifier une cause quincy et de se servir des avantages de Bach et des faiblesses du système pour s'amuser un peu. Le truc c'est qu'ainsi un shinigami quincysé reste un shinigami avec ses connaissances et ses liens. Ainsi si un capitaine est quincysé il tentera probablement de rallier ses amis et de même réciproquement l'ami en question tentera de faire entendre raison à son ami renégat.
Tout ceci implique une certaine diplomatie et donc inéluctablement des doutes et des compromis (enfin en théorie).

Il ne reste qu'un élément pour confirmer cette théorie : que le lien entre le roi et les asauchi soit établi.
Revenir en haut Aller en bas
yoh
Capitaine
Capitaine
yoh


Masculin Nombre de messages : 3644

Age : 34
Date d'inscription : 14/05/2009

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 19:30

Citation :
Prenons le cas des mutants et des humains de Xmen, dès le début de la montée des mutants il y a les extrémistes d'un côté et ceux qui tentent de faire la liaison entre les 2 "races" (idem pour les humains d'ailleurs). Pourquoi y a t-il des X mens ? Parce que ces derniers se considèrent très proches des humains (les mutants sont des humains à la base). Or que se passerait il sans les X mens ? Simple : une guerre et c'est tout jusqu'à que l'un des 2 perde, rien d'extraordinaire comme histoire (c'est ce qu'il se passe en ce moment entre les shinigami et les quincy mais on voit bien où ça mène). Dans Bleach si Kubo ne fait pas d'intermédiaire dans ma solution ça revient simplement à nier l'aspect shinigami de ceux qui passeraient dans le camp quincy et leur liens existants avec leur collègues.

Le truc c'est que c'est la fonction meme des XMen d'empecher une guerre et de démontrer que les mutants et humains peuvent vivre ensemble.

Du coup dans le cas de Bleach, il n'y aurait qu'Ichigo (+Chad et Inoue), Isshin et Ryuken (les 2 seuls membres des 2 entités a avoir su cohabiter) pour représenter la faction que tu décris: les autres sont a mon sens allé beaucoup trop loin dans la guerre pour ensuite se scinder et créer un tel groupe: la seule solution étant comme tu l'évoques que ce soit le fait de JB.

Il pourrait aussi y avoir autre une faction dissidente, sans interets/possibilité particulier(e) de rejoindre un des camps et c'est la faction comprenant l'unique personnage Aizen qui ne sera pas facilement accepté par les Shinigamis (encore qu'une aide d'Aizen ne serait pas impossible) et qui a déja refusé l'offre des Quincy.

Citation :
* S'il continue ainsi à maltraiter les SR Bleach ne tiendra jamais aussi longtemps que prévu et tous les lecteurs fuiront, je ne pense pas que Kubo soit aussi stupide pour affirmer "il y aura de plus en plus de méchants".

Il me semble pourtant qu'il a y a fait allusion dans une itw: "les mechants vont etre un petit groupe qui va grossir par la suite". Mais cela peut s'interpréter aussi selon ta théorie (et les itw, c'est a prendre avec des micros pincettes pour les infos futures).

Mais je vois pas ce qu'apporterai une nouvelle faction composée de membres de la SS renegats puisque cela a déja été utilisé avec Gin (dont Ishida suis le chemin me semble-t-il) et Tosen qui ont suivi Aizen.


Bref, dans tous les cas, il me semble qu'on soit dans une impasse si Kubo ne traite pas mieux les SR restant.

EDIT: pour le coup des lecteurs qui vont fuir, je ne pense pas: Bleach est un Shonen et la majorité de ses lecteurs ont 15 piges environ. De plsu , ça m'étonnerai qu'il y ait autant de lecteurs au dessus de la 20aine aussi poitus que nous autres: ce qui est normal vu qu'on se trouve sur un forum spécialisé plutot bien modéré (sans aucune volonté de leche pour les modos): va sur un forum ou tout le monde se lache sans retenue et tu verras beaucoup plus de "ouééééééé Rukia déchir tt, NIISAMA tro la class!" en parlant du chapitre de cette semaine.
Revenir en haut Aller en bas
NELL-sama je t'aime
Spammeur en chef
Spammeur en chef
NELL-sama je t'aime


Masculin Nombre de messages : 5846

Age : 38
Localisation : si je vous dit choucroute, cigogne, cathédrale et équipe de foot pourave, vous me répondez...
Date d'inscription : 15/10/2008

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 19:53

Citation :
Du coup dans le cas de Bleach, il n'y aurait qu'Ichigo (+Chad et Inoue), Isshin et Ryuken (les 2 seuls membres des 2 entités a avoir su cohabiter) pour représenter la faction que tu décris: les autres sont a mon sens allé beaucoup trop loin dans la guerre pour ensuite se scinder et créer un tel groupe: la seule solution étant comme tu l'évoques que ce soit le fait de JB.

Justement, c'est vrai. On voit très mal (enfin, moi en tout cas, mais je pense pas être le seul^^) les Shini (comprendre les Shini "importants" de niveau au grand minimum VC) basculer dans le camp de l'ennemi; c'est pas du tout crédible au vue de la situation telle qu'elle a été exposée.

Pour que ça puisse se faire de manière "buvable", il faut un catalyseur crédible:

_Vous avez évoqué la manipulation de JB. Je suis pas fan pour les raisons que vous avez déjà relevés (merci de me mâcher le taf^^).

_Mais il reste la possibilité d'un traumatisme, d'une vrai "trahison", qui justifierait un bon gros 360° des familles. Pour moi, cela ne peut être apporté que par la D0/Roi.
Prenons l'image de Shinrei (Samurai Deeper Kyo); il est le soldat loyale et professionnel par excellence, mais même lui se retourne contre ses maitres quand il se prends leur trahison en pleine mother-fucker face...
On pourrait imaginer un twist du même genre ici, avec le Roi/D0 qui se montrerait sous un jour tellement insupportable qui pousserait une partie des Shini contre lui, quitte à s’allier plus ou moins à JB...

C'est une idée que je trouve persos assez alléchante, mais bon, j'y crois pas tellement...
Cela créerait une pluri-polarité (D0/Roi/Shini fidèle - VR - Shini renégats - Ichi team - Aizen?...) qui nous changerait un peu de la routine... Il serait intéressant aussi de voir où se situerait la Urahara team là dedans...

Bref, pour moi, les choix de Kubo sont les suivant:

_Se reprendre en main et améliorer sacrément ses SR (puissance, résultat, background etc.)
_Continuer sur sa route actuelle et sombrer dans un truc vraiment chiant (un FK mais avec des ennemis encore moins convainquant que l'Espada)
_Sortir de nouveaux ennemis : je ne lui conseillerais pas persos, dans la situation actuelles, le syndrome de l’œuf (traduction: truc qui sort du trou du cul d'une poule^^) le guetterait fortement...
_Reboosté un grand coup son intrigue avec un évènement choc qui redistribuerais totalement les cartes (ce qu'il avait très bien fait avec la trahison d'Aizen par exemple). Et là, la fracture Roi/G13 me semble inévitable
Revenir en haut Aller en bas
Adementia
Capitaine
Capitaine
Adementia


Masculin Nombre de messages : 2727

Age : 37
Localisation : Finis Terra
Date d'inscription : 18/07/2008

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 21:02

yoh a écrit:
Le truc c'est que c'est la fonction meme des XMen d'empecher une guerre et de démontrer que les mutants et humains peuvent vivre ensemble.

Cette "fonction" comme tu dis est arrivée a posteriori, lorsque des tensions étaient déjà présentes. Est ce que u peux prédire avec certitude que si des shinigami sont "infectés" il n'y aura pas ce genre de regroupement qui lutte pour la paix ?


yoh a écrit:
Il pourrait aussi y avoir autre une faction dissidente, sans interets/possibilité particulier(e) de rejoindre un des camps et c'est la faction comprenant l'unique personnage Aizen qui ne sera pas facilement accepté par les Shinigamis (encore qu'une aide d'Aizen ne serait pas impossible) et qui a déja refusé l'offre des Quincy.

Un 3e camp ?  scratch  hum pourquoi pas mais c'est un peu difficile là aussi de savoir qui sera dedans. Des nouveaux personnages ? Je sais pas je suis pas convaincu mais je suis ouvert aux suggestions.


yoh a écrit:
Bref, dans tous les cas, il me semble qu'on soit dans une impasse si Kubo ne traite pas mieux les SR restant.

Pour ça on est tous d'accord je pense, c'est quand même l'idée que je défendais au début : l'intérêt d'une histoire se mesure souvent à la profondeur des méchants.


yoh a écrit:
EDIT: pour le coup des lecteurs qui vont fuir, je ne pense pas: Bleach est un Shonen et la majorité de ses lecteurs ont 15 piges environ.

Ce n'est pas pour rien que l'anime a été arrêté hein, faudrait pas l'oublier, certains manga ont du s'arrêter prématurément, il me semble d'ailleurs que le premier manga de Kubo a fini comme ça. Les audiences sont très importantes pour le jump ça rigole pas.


NELL-sama je t'aime a écrit:
Pour que ça puisse se faire de manière "buvable", il faut un catalyseur crédible

Il me semble que tu négliges un aspect relativement bénéfique de l'action de Juha. On parle quand même de l'enfant divin qui exauce les voeux là pas d'un vulgaire dictateur qui n'aurait que les armes comme argument.


NELL-sama je t'aime a écrit:
Bref, pour moi, les choix de Kubo sont les suivant:

_Se reprendre en main et améliorer sacrément ses SR (puissance, résultat, background etc.)

On est d'accord que pour le moment c'est quand même plutôt mal barré hein ?!  :think:! 


NELL-sama je t'aime a écrit:
_Continuer sur sa route actuelle et sombrer dans un truc vraiment chiant (un FK mais avec des ennemis encore moins convainquant que l'Espada)

Ouais ça ce serait effroyable et j'ai même pas envie d'y songer. Si c'est ça c'est sûr que Bleach ne serait même plus publié dans le jump.


NELL-sama je t'aime a écrit:
_Sortir de nouveaux ennemis : je ne lui conseillerais pas persos, dans la situation actuelles, le syndrome de l’œuf (traduction: truc qui sort du trou du cul d'une poule^^) le guetterait fortement...

On est d'accord aussi.


NELL-sama je t'aime a écrit:
_Reboosté un grand coup son intrigue avec un évènement choc qui redistribuerais totalement les cartes (ce qu'il avait très bien fait avec la trahison d'Aizen par exemple). Et là, la fracture Roi/G13 me semble inévitable

Tiens mais Haschwalth ne dit pas à un moment que sa majesté a touché un paquet de gens durant la dernière invasion ?  Rolling Eyes 
Revenir en haut Aller en bas
NELL-sama je t'aime
Spammeur en chef
Spammeur en chef
NELL-sama je t'aime


Masculin Nombre de messages : 5846

Age : 38
Localisation : si je vous dit choucroute, cigogne, cathédrale et équipe de foot pourave, vous me répondez...
Date d'inscription : 15/10/2008

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 21:19

Citation :
Il me semble que tu négliges un aspect relativement bénéfique de l'action de Juha. On parle quand même de l'enfant divin qui exauce les voeux là pas d'un vulgaire dictateur qui n'aurait que les armes comme argument.

Hum... C'est possible... Mais perso, j'ai plutôt le sentiment que c'est Kubo qui le néglige (ou qui le cache, l'avenir nous le dira) plutôt que moi...

Parce que bon, pour le moment, le côté "bénéfique" de JB... mouais hop... Sa s'est limité à une petite tirade du style "j'aime la paix, pas la violence (et je vais te le faire rentrer dans le crâne à grand coup de latte dans la gueule)  geek "
Mais sinon...
D'ailleurs ça, c'est du point de vue du lecteur. Mais ici on parle du point de vue des Shini'; Qu'a apporté JB de positif pour eux?... La mort et la désolation  Mr.Red  Même en imaginant un Shini vachement objectif/tolérant/indulgent, au mieux, il pourra comprendre et pardonner JB parce que celui ci se venge d'un traitement agressif de la part des Shini, mais en aucun cas il ne pourras le rejoindre (à moins d'être un traitre assumé).
A part Ukki qui (ou kiki ^^ ok, je sors) pourrait hypothétiquement se voir soigner sa maladie, je vois pas trop ce qu'il auraient à gagner à le suivre (devenir des marionnettes dont la seule utilité et de mourir?... bof quoi)...

Citation :
On parle quand même de l'enfant divin qui exauce les voeux là pas d'un vulgaire dictateur qui n'aurait que les armes comme argument.
Mouais... J'attends de voir, mais ce que tu décrit, c'était peut être le cas quand il était tout petit tout mignon, mais maintenant, je trouve persos qu'il tient plus du gros dictateur bourrin (qui fait exécuter ses hommes sans raisons valables) que de l'enfant divin qui chantait aux bois et résonnait des musettes  :think:!

Sinon rien à redire sur le reste^^
Revenir en haut Aller en bas
Adementia
Capitaine
Capitaine
Adementia


Masculin Nombre de messages : 2727

Age : 37
Localisation : Finis Terra
Date d'inscription : 18/07/2008

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 22:02

NELL-sama je t'aime a écrit:
D'ailleurs ça, c'est du point de vue du lecteur. Mais ici on parle du point de vue des Shini'; Qu'a apporté JB de positif pour eux?... La mort et la désolation

Ce que tu dis n'est pas bête, il est vrai que j'ai négligé cet aspect ci et c'est le gros point faible de ma théorie quand j'y réfléchis. Cependant en poussant un peu on peut relativiser, les capitaines et VC ont ils réellement perdu quelque chose ? Pas vraiment, leur bankai ils les ont récupéré et ceux qui les ont dérobé sont tous morts, sur le point de l'être ou "oublié" (Komamura ne pourra pas vraiment se venger).

Est ce que si j'étais un shinigami en bonne santé je pourrais pardonner Bach ?? En toute objectivité je pense que si la division n'est pas trop affecté et que la compensation de Bach est importante je pourrais surement douter un minimum...
Maintenant il faudrait surement un certain déclic, j'en prends conscience, mais si Bach arrive à prouver que les shinigami sont des esclaves du roi et que la cause quincy n'est pas "mauvaise" je n'ai franchement aucun mal à envisager des shinigami passer du "côté obscur".

De toute manière ces nouveaux quincy n'arriveront pas comme ça, il va y avoir un contexte un développement des caractéristiques quincy, et pendant la guerre on est pas à l'abri que le déclic arrive, peut être que ce sera le rôle d'Uryuu...


NELL-sama je t'aime a écrit:
A part Ukki qui (ou kiki ^^ ok, je sors) pourrait hypothétiquement se voir soigner sa maladie, je vois pas trop ce qu'il auraient à gagner à le suivre (devenir des marionnettes dont la seule utilité et de mourir?... bof quoi)..

Hum c'est étonnant de ta part de ne pas envisager ce qu'il y a de plus évident : l'essence quincy même, le pouvoir des quincy. pour moi le Juha Bach interne des quincy c'est leur asauchi à eux : une nouvelle base pour exprimer son pouvoir...Alors peut être que je pars en plein délire, c'est possible  :Smie:! , mais je pense qu'on peut bien spéculer là dessus.


NELL-sama je t'aime a écrit:
maintenant, je trouve persos qu'il tient plus du gros dictateur bourrin

Ah bah je te cache pas que ma théorie ne part pas sous les meilleurs hospices, mais bon je préfère garder l'espoir et rester optimiste que de spéculer quel SR pourra apporter un peu de piment à cette histoire. Et là y a plus franchement beaucoup de choix selon moi...
Revenir en haut Aller en bas
NELL-sama je t'aime
Spammeur en chef
Spammeur en chef
NELL-sama je t'aime


Masculin Nombre de messages : 5846

Age : 38
Localisation : si je vous dit choucroute, cigogne, cathédrale et équipe de foot pourave, vous me répondez...
Date d'inscription : 15/10/2008

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 22:31

Citation :
Maintenant il faudrait surement un certain déclic, j'en prends conscience, mais si Bach arrive à prouver que les shinigami sont des esclaves du roi et que la cause quincy n'est pas "mauvaise"

On en vient exactement à ce que je disais; un déclic provoqué par la prise de conscience que le vrai "mal", c'est plus le roi que les Quincy (d'où mon exemple Shinrei: assassinat de Taiuku, et là Shinrei se rend compte que la bande à Kyo c'est pas le vrai ennemi).
A cette condition, oui, je pourrais le concevoir, mais il faut nécessairement une "menace" supérieur aux Quincy pour opérer ce basculement, et à part la dimension royale, bin j'vois rien  hihi 


Citation :
Cependant en poussant un peu on peut relativiser, les capitaines et VC ont ils réellement perdu quelque chose ? Pas vraiment, leur bankai ils les ont récupéré et ceux qui les ont dérobé sont tous morts, sur le point de l'être ou "oublié"

Les Shinigami ont quand même un certain sentiment d’appartenance communautaire et une certaine fierté (bon pas tous, Bya par exemple est plutôt soft niveau fierté, mais  :groark:! ), donc clairement, si je me met à leur place le Quincy est un agresseur dangereux et néfaste. Comme je l'ai dit, avec une certaine capacité de recul, on peut se dire que nos prédécesseurs ont leur part de responsabilité dans le bouzin, mais c'est pas une raison pour accepter de se faire pêter la tronche Wink
Citation :

Hum c'est étonnant de ta part de ne pas envisager ce qu'il y a de plus évident : l'essence quincy même, le pouvoir des quincy. pour moi le Juha Bach interne des quincy c'est leur asauchi à eux : une nouvelle base pour exprimer son pouvoir...Alors peut être que je pars en plein délire, c'est possible  :Smie:! , mais je pense qu'on peut bien spéculer là dessus.

Bin disons, que c'est pas bête comme idée, mais à mon sens, ça ne peut fonctionner que sur un (deux à la limite) traitre qui pourrait en effet être tenté...
Mais un phénomène de masse basé là dessus, ça m'étonnerais un peu, en effet, le coup de l’appât d'un nouveau pouvoir tout beau tout frais, Aizen l'avait déjà avec le Hogyoku et il n'a pas convaincu grand monde (ses deux seuls alliés le suivaient bien avant qu'il n'obtienne la bouboule dont l'un d'eux pour pouvoir le planter dans le dos)...
Donc je vois mal les Shini céder gratuitement à la tentation d'un pouvoir Quincy (en suposant le concept possible), là où il ont dédaigné le Hogyoku qui était pourtant le power-upage garantit (d'autant plus que Aizen avait un attitude clairement moins "agressive" envers eux)...
Revenir en haut Aller en bas
Adementia
Capitaine
Capitaine
Adementia


Masculin Nombre de messages : 2727

Age : 37
Localisation : Finis Terra
Date d'inscription : 18/07/2008

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 23:46

NELL-sama je t'aime a écrit:
A cette condition, oui, je pourrais le concevoir, mais il faut nécessairement une "menace" supérieur aux Quincy pour opérer ce basculement, et à part la dimension royale, bin j'vois rien

En même temps c'est un tout cette théorie, tu ne peux pas envisager l'aspect vilain et insidieux du roi des esprits comme je le conçois si tu considères pas qu'il a un pouvoir identique à celui de Bach, et tu ne peux pas considérer le pouvoir infectieux Quincy-like du roi si tu n'envisages pas qu'ils soient tous les 2 de la même famille. Après ça vaut ce que ça vaut mais on a à mon sens 2 éléments majeurs en faveur de ma théorie :
_Juha Bach = le divin enfant qui tombe du ciel et qui comme le hougyoku réalise des voeux.
_Aizen dénigre explicitement le roi, il passe vraiment pas pour un saint le mec, pourtant c'est quasiment un dieu...

Associé à ça le mystère autour de la création des asauchis et plus globalement du gotei 13, ainsi que les similarités entre les quincy et les shinigami ou encore les motivations d'Uryuu, il y a vraiment moyen de concrétiser quelque chose.



NELL-sama je t'aime a écrit:
Les Shinigami ont quand même un certain sentiment d’appartenance communautaire et une certaine fierté

Personnellement j'avoue avoir beaucoup de mal à évaluer cet aspect fier, c'est peut être ce qui dessert un peu ma théorie. Mais en même temps j'ai toujours été plus théorique que pratique et sur le papier je ne vois vraiment rien d'autre...



NELL-sama je t'aime a écrit:
Bin disons, que c'est pas bête comme idée, mais à mon sens, ça ne peut fonctionner que sur un (deux à la limite) traitre qui pourrait en effet être tenté...
Mais un phénomène de masse basé là dessus, ça m'étonnerais un peu, en effet, le coup de l’appât d'un nouveau pouvoir tout beau tout frais, Aizen l'avait déjà avec le Hogyoku et il n'a pas convaincu grand monde (ses deux seuls alliés le suivaient bien avant qu'il n'obtienne la bouboule dont l'un d'eux pour pouvoir le planter dans le dos)...
Donc je vois mal les Shini céder gratuitement à la tentation d'un pouvoir Quincy (en suposant le concept possible), là où il ont dédaigné le Hogyoku qui était pourtant le power-upage garantit (d'autant plus que Aizen avait un attitude clairement moins "agressive" envers eux)...

Je crois que tu n'as pas bien compris un des points de ma théorie. Il n'est pas question du tout d'appâter les shinigami, il est question de quincyser de force (par le toucher) certains shinigami, chose qui s'est déjà passé si on en croit Haschwalth et de les séduire/convaincre de la manière douce.

En fait ça pourrait même être totalement passif : certains shinigami seraient touchés, développeraient inconsciemment des capacités quincy mais cette particularité les desserviraient ensuite, j'imagine ainsi sans problème les gardes royaux s'amener ou la chambre des 46 se réunir et rejeter en bloc les shinigami quincysés voire les bannir ou les condamner à mort comme ça a pu être le cas avant avec les vizards. Ces shinigami hybridés seraient quelque part contraints de quitter les shinigami et découvriraient les quincys sous une autre facette, moins rigide et dangereuse que ce qu'il paraît. Dans le processus peut être que certains shinigami non quincysés ne cautionneraient pas ce traitement injuste et adopteraient une attitude neutre. Peut être que je divague mais à ce niveau je ne suis pas certain que la fierté soit un vrai argument, au contraire même plus elle serait élevée plus le coup de massue serait énorme. Je ne sais pas comment vous le percevez ?
Revenir en haut Aller en bas
Kmaru
Capitaine
Capitaine
Kmaru


Masculin Nombre de messages : 3570

Age : 42
Localisation : Palais du Roi des Esprits !
Date d'inscription : 07/04/2009

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeMar 25 Fév 2014 - 9:57

Il faut dire que des shinigamis pouvant retourner leur veste il y' en a une bonne quantité.

Kenpachi, tant qu'il peut cogner sur plus fort, genre les mecs de la division 0.
Mayuri tant qu'il a un truc à se mettre sous la dent. Par extension Nému
Globalement Yachiru, Ikkaku, Yumichika, qui sont très fidèle à leur Capitaine.
Toshiro et sa blonde surtout si Isshin arrivent à les convaincre et ils sont loin d'être idiots.
Isshin, dont la position est inconnue
Les Shibas qui semble suivre les décisions de l'oncle
Les Fullbringer dont l'ex shinigami remplaçant
Les vizards sur terre qui détestent les shinigamis encore plus que les humains.

Urahara par contre semble clairement pas être du côté du roi, mais le trouver indispensable. Du coup je ne vois pas Tessai et Yoruichi chez les quincy.

Revenir en haut Aller en bas
Adementia
Capitaine
Capitaine
Adementia


Masculin Nombre de messages : 2727

Age : 37
Localisation : Finis Terra
Date d'inscription : 18/07/2008

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeMer 26 Fév 2014 - 23:02

Bon comme le débat s'est déclenché un peu dans le topic release je vais le déplacer ici pour plus de confort. Est ce que vous croyez que Kenpachi va intervenir dans le combat de Yachiru et d'Isane ?

Personnellement j'aurais tendance à répondre non et ce pour de multiples raisons :
1) les SR ne m'impressionnent plus et encore moins ce V qui a l'air vraiment faible, je n'ai plus aucun problème à les voir mourir même face à des VC.
2) Yachiru pour ne citer qu'elle ne passe pas pour la simple mascotte sans puissance à mes yeux.
3) Yachiru ne croit pas au retour de Ken chan, sous entendant qu'il doit être bien occupé encore à ce stade.
4) Kenpachi a un très mauvais sens de l'orientation, je le vois mal arriver aussi vite face au SR V pour éviter à Yachiru de combattre.
5) Je ne vois personne d'autre que lui et Unohana intervenir dans ce fight.
6) C'est plus que le moment de mettre à l'honneur 2 VC qui ont été plus ou moins délaissées jusque là.
7) Je ne vois pas bien ce qu'un Kenpachi (ou un autre) pourrait apporter de plus face à un quincy possédant ce genre de pouvoir.

Pour moi le V ne va pas faire long feu mais en même temps j'ai beaucoup de mal à imaginer sa VS on est pas à l'abri d'une surprise...
Revenir en haut Aller en bas
NELL-sama je t'aime
Spammeur en chef
Spammeur en chef
NELL-sama je t'aime


Masculin Nombre de messages : 5846

Age : 38
Localisation : si je vous dit choucroute, cigogne, cathédrale et équipe de foot pourave, vous me répondez...
Date d'inscription : 15/10/2008

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeMer 26 Fév 2014 - 23:09

Citation :
En fait ça pourrait même être totalement passif : certains shinigami seraient touchés, développeraient inconsciemment des capacités quincy mais cette particularité les desserviraient ensuite, j'imagine ainsi sans problème les gardes royaux s'amener ou la chambre des 46 se réunir et rejeter en bloc les shinigami quincysés voire les bannir ou les condamner à mort comme ça a pu être le cas avant avec les vizards. Ces shinigami hybridés seraient quelque part contraints de quitter les shinigami et découvriraient les quincys sous une autre facette, moins rigide et dangereuse que ce qu'il paraît.

En effet, je t'avais mal compris^^
Vu sous cet angle, why not, mais cela impliquerait à mon sens une nouvelle ellipse relativement conséquente, avec le développement de la face Quncy et sa découverte, la réaction de la D0, la réaction des Shini, la "fracture" qui s'en suis etc.
Tout ça ne pouvant se faire en plein milieu de la guerre à mon sens... Mais encore une fois, pourquoi pas.

Pour ce qui est de Kenpachi, je suis grosso modo de ton avis;
Et j'accepterais sans soucie une victoire des VC tant que c'est pas via un déballage nauséabond de grobillisme et de no match outrancier^^
Revenir en haut Aller en bas
Adementia
Capitaine
Capitaine
Adementia


Masculin Nombre de messages : 2727

Age : 37
Localisation : Finis Terra
Date d'inscription : 18/07/2008

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeMer 26 Fév 2014 - 23:28

NSJT a écrit:
Vu sous cet angle, why not, mais cela impliquerait à mon sens une nouvelle ellipse relativement conséquente, avec le développement de la face Quncy et sa découverte, la réaction de la D0, la réaction des Shini, la "fracture" qui s'en suis etc.
Tout ça ne pouvant se faire en plein milieu de la guerre à mon sens... Mais encore une fois, pourquoi pas.

C'est amusant que tu me relances là dessus car un nouvel argument vient d'arriver avec le nouveau chapitre. Tu disais être dubitatif devant l'impact de Kubo sur ses sujets, mais le cas As Nodt n'est il pas un élément qui appuie ma théorie ?
Tu disais en outre si c'est bien toi que le pouvoir de Bach d'exaucer les voeux quand il était enfant ne semble plus d'actualité aujourd'hui, mais là on voit As Nodt dans un lit d'hôpital pas très confiant sur son avenir et qui est pourtant recruté par sa majesté.

As Nodt n'est-il pas l'exemple rêvé pour illustrer la portée de ma théorie ? Puisqu'As Nodt a à la fois été guéris et recruté en tant que SR. Après tu le soulignes justement il y a la question de la vitesse du processus qui entre en ligne de compte, mais tout ça peut être accéléré : les voeux peuvent être éxaucés très vite, les pouvoirs devenir matures très rapidement et si on voit les gardes royaux descendre pour allumer sans jugement ni ménagement les nouveaux quincy tout peut évoluer "sereinement".

Maintenant me demande pas quelle est la meilleure manière de faire passer une telle pilule ça va me rendre dingue sinon, mais je trouve que la situation n'est pas si désespérée que ça, surtout devant le vide apparent du champs de bataille.
Revenir en haut Aller en bas
Zhatan
5ème officier
5ème officier
Zhatan


Nombre de messages : 628

Date d'inscription : 14/02/2008

Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitimeMer 26 Fév 2014 - 23:31

Citation :

Pour moi le V ne va pas faire long feu mais en même temps j'ai beaucoup de mal à imaginer sa VS on est pas à l'abri d'une surprise...
T'attends peut-être pas à grand chose ceci dit. As Nodt son pouvoir c'était la peur et sa VS une plus grande peur. Donc bon...
Ce qui me ferait plaisir c'est un vrai combat intelligent, avec une victoire sur le fil des shinigamis (ou pas, d'ailleurs, mais si c'est pas une victoire sur le fil y a un type qui va arriver pour poutrer V en un no-match donc tant qu'à faire...) du genre Renji et Ishida contre Szayel : c'est plaisant, ça nous change des gros bills et je trouve les deux VC assez complémentaires et charismatiques dans leur genre.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Qu'est ce qui va se passer Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce qui va se passer   Qu'est ce qui va se passer Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Qu'est ce qui va se passer
Revenir en haut 
Page 1 sur 13Aller à la page : 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  Suivant
 Sujets similaires
-
» Dragon Quest - Dai no daibôken
» Qu'est ce qui va se passer
» Puisqu'il faut en passer par là. . .
» Faut bien passer par là !
» J'imagine qu'il va bien falloir passer par là...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Bankai-Team [ScanTrad Bleach] :: Manga :: Bleach-
Sauter vers: